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Old 13-09-2009, 14:22   #1
Gremo
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Il tempo a velocità vicine a quella della luce...

Per raggiungere il pianeta HD_28185_b a 138 anni luce dalla terra e viaggiando a velocità prossime a quelle della luce, per un osservatore terrestre passerebbero x anni, con x > 138. A bordo della navicella, il tempo scorrerà più lentamente, di quanto? Si ridurrebbe a valori accettabili?
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Old 13-09-2009, 14:52   #2
lowenz
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Mi sa ma NON hai capito come funzionano le cose.

Buona lettura:

http://it.wikipedia.org/wiki/Paradosso_dei_gemelli
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Old 13-09-2009, 15:33   #3
Gremo
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Mi sa ma NON hai capito come funzionano le cose.

Buona lettura:

http://it.wikipedia.org/wiki/Paradosso_dei_gemelli
perchè non ho capito?


(da www.astronomia.com)

si legge la soluzione al paradosso: Gianni (astronave) ha vissuto veramente meno del gemello Carlo (terra).

Terra: segmento AC
Astronave: segmento AB’ + B’’C (quindi meno tempo)
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Old 13-09-2009, 15:45   #4
marchigiano
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A bordo della navicella, il tempo scorrerà più lentamente, di quanto? Si ridurrebbe a valori accettabili?
più si avvicina alla velocità luce più scorrerà lentamente

PS
perchè tirate sempre fuori il paradosso dei gemelli che si basa su una visione limitata? il paradosso non esiste di fatto...
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Old 13-09-2009, 15:46   #5
lowenz
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perchè tirate sempre fuori il paradosso dei gemelli che si basa su una visione limitata? il paradosso non esiste di fatto...
Appunto perchè non esiste lo tiro fuori, in modo che le persone capiscano dove sbagliano.
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Old 13-09-2009, 15:53   #6
marchigiano
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Appunto perchè non esiste lo tiro fuori, in modo che le persone capiscano dove sbagliano.
ok ma da quello che scrive gremo non mi pare che non ha capito... già dal primo post
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Old 13-09-2009, 15:54   #7
Gremo
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più si avvicina alla velocità luce più scorrerà lentamente
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Appunto perchè non esiste lo tiro fuori, in modo che le persone capiscano dove sbagliano.
mi fate capire allora cosa è giusto?
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Old 13-09-2009, 15:59   #8
lowenz
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mi fate capire allora cosa è giusto?
Io mi sono semplicemente limitato a farti notare che il ragionamento da fare è un tantino più complesso ed è appunto riportato al link!

Tanti prendono le formule della RS e le applicano ad cazzum, tutto qui
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Old 13-09-2009, 16:06   #9
Gremo
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Io mi sono semplicemente limitato a farti notare che il ragionamento da fare è un tantino più complesso ed è appunto riportato al link!
Complesso o meno con il tuo primo post hai fatto sottintendere che tutto il discorso non è corretto.
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Old 13-09-2009, 16:12   #10
marchigiano
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mi fate capire allora cosa è giusto?
guarda è semplicissimo, metti che andiamo a 240000km/s come nell'esempio di wiki

il viaggio di andata o ritorno durerà 138 anni / 0.8 + accelerazione e decelerazione, quindi facciamo più o meno un 173 anni

gli astronauti invecchieranno solo di 138 anni / 0.8 * 0.6 + accelerazione e decelarazione... facciamo un 104 anni?

lo stesso al ritorno ovviamente. poi più si va veloce meno invecchia l'astronauta
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Old 13-09-2009, 16:14   #11
lowenz
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Complesso o meno con il tuo primo post hai fatto sottintendere che tutto il discorso non è corretto.
No, il problema sta proprio nel fatto che pareva il classico post di chi guarda la formuletta del tempo con correzione relativistica e dice "Toh guarda, è di meno" !
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Old 13-09-2009, 16:15   #12
lowenz
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lo stesso al ritorno ovviamente. poi più si va veloce meno invecchia l'astronauta
A dire il vero un conto è il tempo misurato, un conto l'invecchiamento biologico
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Old 13-09-2009, 16:17   #13
marchigiano
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A dire il vero un conto è il tempo misurato, un conto l'invecchiamento biologico
certo certo... ma di fatto l'astronauta a quelle velocità campa veramente di più e invecchia veramente di meno
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Old 13-09-2009, 16:35   #14
gabi.2437
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Per ogni secondo dentro l'astronave, per quelli fuori passano più secondi, è chiaro?

Comunque non so perchè avete tirato fuori i gemelli, non è ciò che ha chiesto il tipo...

Si, a conti fatti se vai abbastanza veloce dentro la nave passano MENO di 138 anni... e quindi ancora SI, è possibile farcela

Ciò rende quindi falso il fatto che non possiamo arrivare a quel posto perchè anche alla velocità della luce ci vorrebbero 138 anni...
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Old 13-09-2009, 16:41   #15
fabrylama
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A dire il vero un conto è il tempo misurato, un conto l'invecchiamento biologico
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Old 13-09-2009, 16:54   #16
marchigiano
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Per ogni secondo dentro l'astronave, per quelli fuori passano più secondi, è chiaro?

Comunque non so perchè avete tirato fuori i gemelli, non è ciò che ha chiesto il tipo...

Si, a conti fatti se vai abbastanza veloce dentro la nave passano MENO di 138 anni... e quindi ancora SI, è possibile farcela

Ciò rende quindi falso il fatto che non possiamo arrivare a quel posto perchè anche alla velocità della luce ci vorrebbero 138 anni...
pensa che la prima volta che ho saputo del teorema dei gemelli mi sono chiesto perchè uno dovrebbe complicarsi la vita per niente, data la semplicità della realtà

comunque anche si riuscisse a raggiungere tali velocità voglio capire come si riuscirà a schivare i microasteroidi...
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Old 13-09-2009, 17:01   #17
PeK
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star trek non ti ha insegnato nulla, eh?
usano i campi di forza per defletterli
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Old 13-09-2009, 20:08   #18
Gremo
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Immagino che l'uomo non abbia mai lanciato qualcosa a più di 20-30 chilometri al secondo e dopo anni di accelerazione
In linea teorica (per piacere non scrivete E = m*c^2), ci sono stime sulla velocità massima alla quale possiamo fa viaggiare un oggetto, considerando le tecnologie a nostra disposizione ed eventuali "aiuti" esterni (leggi calci gravitazionali)?
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Old 13-09-2009, 23:03   #19
cangia
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Immagino che l'uomo non abbia mai lanciato qualcosa a più di 20-30 chilometri al secondo e dopo anni di accelerazione
In linea teorica (per piacere non scrivete E = m*c^2), ci sono stime sulla velocità massima alla quale possiamo fa viaggiare un oggetto, considerando le tecnologie a nostra disposizione ed eventuali "aiuti" esterni (leggi calci gravitazionali)?
sonde senza presenza umana mi pare attorno ai 40 k kilometri all'ora,sempre se non dico una castroneria .. poi non sono molto informato sull'argomento quindi qualsiasi correzione è ben voluta
__________________
Steam : azatoth81
Nikon D610 + Tamron SP 24-70mm F/2.8 Di VC USD + Nikkor 105 Ai F/2.5 + Nikkor 50 AF-S F/1.8
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Old 14-09-2009, 00:36   #20
BauAndrea
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Città: Roma
Messaggi: 75
da Wiki (http://it.wikipedia.org/wiki/Ordini_...cit%C3%A0%29):
70.220 (m/sec) 252.792 (km/h) Velocità della sonda solare Helios 2—Il più veloce oggetto costruito dall'uomo.
11.082 (m/sec) 39.895 (km/h) Massima velocità raggiunta dall'Apollo 10 durante la fase di rientro (circa Mach 36). Questa è la massima velocità fino ad oggi raggiunta da un veicolo con equipaggio.
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