Nuovo ordine mondiale e complittismo

[sparklehorse]

In rete mi sembra che si stiamo diffondendo sempre piu film e idee che parlano di nuovo ordine mondiale,illuminati e complittismo in generale.

Ho avuto l'impressione che ogni volta si parli di complottismo spesso ci sia da una parte chi ci crede fermamente o dall'altra chi ironizza e sbeffeggia chi crede a queste cose senza spesso entrare nel merito dei fatti concreti e reali,mi piacerebbe se si riuscisse a fare un analisi dei vari aspetti che portano a fare ipotesi complottistiche e verificarne quali siano gli aspetti che oggettivamente possono essere veritieri o meno.

Riassumendo i vari aspetti che portano a pensare a ipotesi complottistiche al momento mi vengono in mente questi:

Signoraggio:
se ne parla spesso e ho cercato di documentarmi in rete al riguardo ma trovo troppe versioni che per quel che sono le mie conoscenze al riguardo potrebbero essere veritiere ma in completo contrasto tra loro.
In questo video il nostro tremonti sembra confermare la sua esistenza.
http://www.youtube.com/watch?v=8UH1m...eature=related

Illuminati,gruppo bilderberg e massoneria:
Sull'esistenza della massonerie a del gruppo binderberg mi sembra che non venga messo in dubbio da nessuno la loro esististenza,piuttosto il dubbio rimane sul fatto di quali siano le loro relali funzioni e obbiettivi.
Sugli illuminati ne ho sempre sentito parlare come di un presunto gruppo ristretto di potentissime persone del quale pero' non mi sembra ci sia l'oggettivo riconoscimento della loro esistenza.
anche qui tremonti dice la sua
http://www.youtube.com/watch?v=_iVIPIQfP5w

11 settembre e ipotesi di autoattentato
Credo che tutti abbiamo ormai visto documentari che presentano e illustrano gli innumerevoli episodi dell'undici settembre come se esso sia stato un autoattentato.Innumerevoli indizi e sospetti che credo lascino la maggior parte di noi per lo meno nel dubbio riguardo a quello che e' successo veramente.Avere imparato poi a conoscere negli anni sucessivi Bush e la sua amministrazione che aveva alle spalle non ha fatto altro che alimentare la tesi dell'autoattentato.
Nel caso mai venga riconosciuto l'undici settembre come un autoattentato credo che questa sarebbe la conferma piu evidente per le tesi dei complottisti.
Vengono comunque ritenute come parte delle tesi complottistiche molti altri attentati e omicidi degli ultimi 100 anni

crisi economica presente a passate
Cosi come quella attuale anche quelle del passato come quella del 29 sono ritenute come volutamente volute dai banchieri.
A mio parere ipotesi possibilissima ma come al solito una gran confusione per capire quale sia la verita.

Politica estera espansionistica americana
Le guerre degli stati uniti che gli hanno garantito un potenziamento strategico,economico e militare direi che sono fatti oggettivi,il fatto che poi queste guerre siano state fatte nel nome della prevenzione e un fatto del quale si puo' discutere.

Oltre a tremonti mi era capitato altre volte di trovere in rete altri personaggi
pubblici che parlavano piu o meno apertamente di "nuovo ordine mondiale",giusto di oggi questo articolo nella quarta riga
http://italianmedia.com.au/w3/index....tralia&lang=it


Film che trattano l'argomento tra i piu noti che si trovano in rete: zeitgest,zeitgest addendum,l'inganno di Obama

[_Magellano_]

Io non credo in questi poteri occulti a sfondo mistico che cercano di controllare il mondo mi pare molto piu plausibile un tacito accordo fra uomini potenti per gestire le risorse di questo mondo.
Quando parlo di questi parlo di petrolieri,lobbisti,amministratori di multinazionali influenti et similia dove in molti casi riescono con la loro influenza e la loro ricchezza addirittura a far eleggere presidenti e senatori.
Daltronde sbaglio o in democrazia vince chi fa la migliore campagna elettorale e si vende meglio? be per farla i soldi qualcuno deve darteli.

[ale85xp]

sono tutte cavolate. non ho ancora creato la mia società segreta

[17mika]

TI conviene cercare su singoli topic nel forum. se ne è parlato moltissimo.

[Dj Lupo]

Originariamente inviato da ale85xp

sono tutte cavolate. non ho ancora creato la mia società segreta

e come fai a provarlo scusa?

[daniele.messina]

Fatti un giro sul blog di Paolo Attivissimo e troverai, specialmente sull'11 Settembre, tantissimi documenti ed analisi. Io ne ho letti parecchi e ho visto smontare letteralmente tutte le ipotesi di autoattentato, senza contare la quantità di informazioni fasulle, storpiate, imprecise, etc di cui sono pieni tutti i video e gli articoli dei complottisti. Non so cosa ci guadagnino, probabilmente soldi, popolarità, forse dietro ci sono governi anti-americani, non so (ma l'ultima ipotesi mi sembra la più convincente), perchè una tale quantità di cavolate incoerenti e contorte non l'avevo mai vista e non posso credere che gli autori ci credano veramente.

EDIT: tanto per chiarire. L'onere della prova spetta a chi propone le tesi complottiste. Leggete un po' di roba prima di commentare "come puoi provare che sono cavolate", perchè di roba da leggere ce n'è. Se invece siete i tipi che si stancano dopo mezza paginetta, lasciate perdere.

[[marS]]

Cos'è successo al Building 7 otto anni fa?

[franklar]

Originariamente inviato da daniele.messina

Non so cosa ci guadagnino, probabilmente soldi, popolarità, forse dietro ci sono governi anti-americani, non so (ma l'ultima ipotesi mi sembra la più convincente), perchè una tale quantità di cavolate incoerenti e contorte non l'avevo mai vista e non posso credere che gli autori ci credano veramente.

Fatti un giro qua http://www.giornalettismo.com/archiv...-complottismo/ è un pezzo di John B. di Crono911, mi pare piuttosto chiaro sui moventi.

Soldi dal merchandising e simpatia ben retribuita dai regimi più fetenti di mezzo mondo. Perché sì, Bush era forse uno dei peggiori presidenti che l'america potesse avere, ma non dimentichiamoci chi altro c'è a piede libero in giro per il globo.

[[marS]]

Tutti quelli che dicono 'sono solo cazzate' sono quelli che non gliene frega niente di come è diventato questo pianeta, che ci sguazzano senza problemi in questa fogna che abbiamo creato. Sono quelli che non vogliono responsabilità. Sti cazzi che l'80% del resto del mondo non sta bene come me. Importante che sto bene io. Mi dispiace per voi, ma vivete nel mondo delle favole. E sarà molto duro per voi il risveglio.

[daniele.messina]

Originariamente inviato da franklar

Fatti un giro qua http://www.giornalettismo.com/archiv...-complottismo/ è un pezzo di John B. di Crono911, mi pare piuttosto chiaro sui moventi.

Soldi dal merchandising e simpatia ben retribuita dai regimi più fetenti di mezzo mondo. Perché sì, Bush era forse uno dei peggiori presidenti che l'america potesse avere, ma non dimentichiamoci chi altro c'è a piede libero in giro per il globo.

Grazie del link.

Cos'è successo al Building 7 otto anni fa?

http://undicisettembre.blogspot.com/...de-center.html

Comincia a leggere.

[ilguercio]

Originariamente inviato da _Magellano_

Io non credo in questi poteri occulti a sfondo mistico che cercano di controllare il mondo mi pare molto piu plausibile un tacito accordo fra uomini potenti per gestire le risorse di questo mondo.
Quando parlo di questi parlo di petrolieri,lobbisti,amministratori di multinazionali influenti et similia dove in molti casi riescono con la loro influenza e la loro ricchezza addirittura a far eleggere presidenti e senatori.
Daltronde sbaglio o in democrazia vince chi fa la migliore campagna elettorale e si vende meglio? be per farla i soldi qualcuno deve darteli.

Beh,il misticismo c'entra poco,in effetti.
Il fine ultimo è potere e denaro,non serve altro ai potenti.
Non entro nel merito delle singole questioni ma secondo me ci sono tante cosuccie che non conosciamo

[[marS]]

Originariamente inviato da daniele.messina

Grazie del link.



http://undicisettembre.blogspot.com/...de-center.html

Comincia a leggere.

Da oggi quindi non servono più specialisti per demolire gli edifici (con tanto di supersoftware che calcolano al milisecondo la sequenza delle esplosioni).
Basta una persona qualsiasi che dia fuoco alla colonna portante, e il gioco è fatto.

Ridicoli.

p.s. l'ho salvato sto sito per farmi due risate in futuro.

[daniele.messina]

Originariamente inviato da [marS]

Basta una persona qualsiasi che dia fuoco alla colonna portante, e il gioco è fatto.

Ridicoli.

p.s. l'ho salvato sto sito per farmi due risate in futuro.

Quando avrai letto le prime venti righe avrai già elementi sufficienti per comprendere la cavolata che hai scritto, e che rende al più te ridicolo.

[franklar]

Originariamente inviato da [marS]

Da oggi quindi non servono più specialisti per demolire gli edifici (con tanto di supersoftware che calcolano al milisecondo la sequenza delle esplosioni).
Basta una persona qualsiasi che dia fuoco alla colonna portante, e il gioco è fatto.

Ridicoli.

p.s. l'ho salvato sto sito per farmi due risate in futuro.

Già che ci sei, datti una letta pure a

http://www.attivissimo.net/11settemb...emolizione.htm
http://wtc.nist.gov/NCSTAR1/PDF/NCSTAR%25201A.pdf


Poi spiegami come mai i complottisti insistono a dire che il WTC7 stava nà bellezza, e mostrano sempre la stessa foto di una facciata con due fuocherelli, omettendo di dire e mostrare tutto quel che c'è da spiegare e da far vedere per capire che quell'edificio stava messo così male che se non fosse venuto giù da solo, certamente l'avrebbero tirato per terra nei giorni successivi.
Senza complotti, senza misteri.

L'unico mistero è capire perché la gente si ostina a non valutare tutte le idee e i dati a disposizione e a decidere con la propria testa. Io i film di Giulietto Chiesa, i Loose Change, i Confronting the Evidence li ho visti e me li son gustati, senza pregiudizi. Dopo anni e dopo tante tante prove contrarie, non si può concludere che quei documentari contassero solo molte balle.

[[marS]]

Originariamente inviato da daniele.messina

Quando avrai letto le prime venti righe avrai già elementi sufficienti per comprendere la cavolata che hai scritto, e che rende al più te ridicolo.

Non leggo una riga all'ora. L'ho già letto tutto.

Perché non vai a dire ai demolitori che non serve spendere tutto quel tempo a mettere le cariche, collegare il tutto e calcolare la sequenza, visto che ti è sembrato così convincente quello che hai letto?

[[marS]]

Originariamente inviato da franklar

Già che ci sei, datti una letta pure a

http://www.attivissimo.net/11settemb...emolizione.htm
http://wtc.nist.gov/NCSTAR1/PDF/NCSTAR%25201A.pdf




L'unico mistero è capire perché la gente si ostina a non valutare tutte le idee e i dati a disposizione e a decidere con la propria testa. Io i film di Giulietto Chiesa, i Loose Change, i Confronting the Evidence li ho visti e me li son gustati, senza pregiudizi. Dopo anni e dopo tante tante prove contrarie, non si può concludere che quei documentari contassero solo molte balle.

Dimmi il nome di un edificio che sia mai crollato per colpa del fuoco.

Poi spiegami come mai i complottisti insistono a dire che il WTC7 stava nà bellezza, e mostrano sempre la stessa foto di una facciata con due fuocherelli, omettendo di dire e mostrare tutto quel che c'è da spiegare e da far vedere per capire che quell'edificio stava messo così male che se non fosse venuto giù da solo, certamente l'avrebbero tirato per terra nei giorni successivi.
Senza complotti, senza misteri.

facci vedere sta foto che ti ha sconvolto

[emaice]

Ancora con sti complotti? ma basta
http://undicisettembre.blogspot.com/...plottisti.html
Non possono rispondere nemmeno a una di queste domande, perchè le loro balle si sciolgono come neve al sole.
Basta solo questo, per seppellire gli sciacalli che hanno fatto i soldi su questa tragedia con libretti, libercoli, filmini e fesserie varie su complotti impossibili.
A lavorare, barboni

[[marS]]

Ah, ma è il vostro guru allora sto Attivissimo. Ho capito.
Un po come grillo e travaglio. Ok, ok.. tutto chiaro.

[daniele.messina]

Originariamente inviato da [marS]

Non leggo una riga all'ora. L'ho già letto tutto.

Perché non vai a dire ai demolitori che non serve spendere tutto quel tempo a mettere le cariche, collegare il tutto e calcolare la sequenza, visto che ti è sembrato così convincente quello che hai letto?

Hai già finito? Grande!
Ma è ovvio, tutti i demolitori sanno che è meglio scaraventare tonnellate di macerie in fiamme addosso agli edifici. E' che è un po' oneroso costruire un edificio alto il doppio solo per buttarlo addosso ad un altro ed alla fine averli a terra tutti e due.

Amico, tu non hai letto un c****.
Fai anche le stesse domande a cui è data ampia risposta sul sito.

Abbandona il tuo atteggiamento e i tuoi preconcetti.

Chiedi ad esempio di altri edifici crollati per incendio. Potrei riportare quello che c'è sul sito a riguardo, che, attenzione non sono invenzioni di Attivissimo, ma pareri e documenti di esperti accreditati e soprattutto di volta in volta nel settore appropriato, ma sta lì e te lo puoi leggere da solo.
Invece volevo farti riflettere sul tuo modo di ragionare. Se anche non ci fosse un altro edificio crollato in conseguenza di incendio, questo dimostrerebbe qualcosa? Chiaramente no. Altrimenti dovremmo andare da Usain Bolt e dirgli, "no, mi spiace, nessun altro corre i 100 metri sotto 9"60, tu sei andato sicuramente più lento".

Ma poi non è il fuoco da solo a causare il crollo... ah, ma già lo sai, hai letto tutto...

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Kharonte85

vi faccio un riassunto di un interessante aticolo comparso su Mente&Cervello gennaio-febbraio 2005 (per chi non lo sapesse è una rivista di psicologia e neuoscienze):

LA CULTURA DEL SOSPETTO di thomas Gruter

Le teorie del complotto sono di moda da sempre (JFK, Sbarco sulla luna, Lady Diana).
E questo fenomeno è stato favorito da Internet, che si sottrae a ogni tipo di conrollo e che ha ridotto a zero il costo della pubblicazione di immagini e testi.
Di conseguenza il www pullula di opinioni, dicerie e affermazioni quantomeno dubbie.

Ai confini del delirio

La maggior parte di coloro che credono nei complotti sono senza dubbio sani di mente, anche se i confini fra delirio e disturbo mentale non sono sempre ben definiti. Col termine "delirio" gli psichiatri indicano una valutazione erronea della realta', alla quale le persone che ne sono colpite si attengono con soggettiva certezza.
Chi soffre di un delirio di significato attribuisce un senso personale ad avvenimenti causali. Se il malato organizza le sue idee in una visione del mondo, è affetto da delirio sistematico.

Ma perche' le teorie del complotto sono cosi' attraenti? E peche' solo pochi credono che il mondo sia governato da alieni, mentre un numero maggiore di persone ritiene possibile che dietro gli attacchi dell'11 settembre si celi il governo degli Stati uniti?
Queste teorie trovano terreno fertile quando rafforzano i pregiudizi gia' affermati.

Il circolo vizioso dei pregiudizi

Le teorie del complotto si fondano dunque spesso sui pregiudizi e superstizioni, che a loro volta conferiscono credibilita' alla tesi della cospirazione.
In questo circolo vizioso si perde presto ogni relazione con la realta'.
Un'altro pericolo è nel fatto che le teorie trasmettono sempre un messaggio semplice: qualunque cosa accada, c'è sempre dietro una potenza occulta.

Gli esseri umani hanno la tendenza a semplificare le situazioni complesse, riducendole, se possibile, ad un unica causa. In questo modo si riporta l'odine nel caos e si rende il mondo piu' comprensibile. Quando poi ci si è convinti di sapere come funzionano le cose, non ci si lascia piu' smuovere.
La convinzione che sia in atto una congiura si fonda per lo piu' su una prospettiva unidimensionale: causa ed effeti formano una catena lineare di conseguenze. Il caso non ha alcun posto: i piani dei registi occulti funzionano sempre.

Le radici della diffidenza

Per il successo di una teoria del complotto non è indispensabile che sia suffragata da un fatto reale. A volte bastano dati inventati, purchè sembrino abbastanza plausibili. In campo politico le teorie del complotto assolvono spesso una funzione precisa: diffamare, come persone malvagie e cospiratori, i nemici del proprio partito o del proprio gruppo di potere.

Menti avvelenate

Le teorie del complotto offrono ai registi occulti una giustificazione per procedere contro i loro rivali con tutti i mezzi concepibili.

Per circondarsi di tirapiedi fanatici e incondizionatamente fedeli, dittatori e tiranni inventavano continuamente nuove congiure contro il loro regime.
Ma non sono solo le tirannie a trarre forza dalla diffusione delle teorie delle congiure. Anche nelle societa' democratiche c'è chi se ne avvantaggia: per esempio editori e autori di libri, come dimostra l'alluvione di scritti contenenti "rivelazioni" sui retroscena degli attacchi dell'11 settembre.

La maggior parte di queste ipotesi ha il difetto di presupporre un'operazione segreta incredibilmente complicata, e che coinvolgerebbe un mucchio di cospiratori, ma condotta in modo perfetto.
Questo non fa pero' sorgere alcun dubbio negli autori, che richiamano invece l'attenzione sulle conseguenze della strage, ovvero sul fatto che la superpotenza americana ha sfruttato i fatti dell'11 come una legittimazione del suo intervento militare in Medio Oriente.
Questo rovesciamento di causa ed effetto è tipico delle congiure: le conseguenze di un evento vengono elevate al rango di un obbiettivo pianificato da tempo.
I teorici del complotto non ritengono che la valutazione dei molteplici fattori che influiscono su quegli sviluppi sia fra i loro compiti. Percioì hanno anche difficolta' a immaginare che la storia avrebbe potuto svolgerrsi in modo diverso.

Interpetare ad ogni costo
Nel costruirsi un bozzolo di presunti moventi e macchinazioni, gli autori delle teorie del complotto al tempo stesso preparano una difesa: la loro reputazione dipende soprattutto dalla capacita' di difendere la propria teoria da ogni attacco. Solo cosi' potranno affermare la loro superiorita' nell'interpretazione degli eventi.
Le congiure si svolgono nell'ombra, e solo un iniziato è in grado di percepirne gli effetti. Questo lo eleva alla posizione di un profeta, nella quale puo' comunque sempre contare sull'assenzo di altri, ogni volta che le sue interpretazioni ne sostengono i pregiudizi.

Le teorie del complotto rivelano molte cose sul modo in cui i loro sostenitori immaginano il loro nemico, nonche' sui loro timori e i loro pregiudizi, percio' possono essere lette come documenti del tempo in cui sono state elaboate. Nella nostra societa' pluralista, che rappresemta una rete di interessi di potere, quanto piu' il mondo appare complicato, tanto piu' è attraente diventa una spiegazione semplice. E' dunque molto probabile che il XXI secolo veda una grande diffusione di teorie del complotto.

Alle volte salvarsi le discussioni puo' tornare utile visto che puntualmente ad ogni anniversario dell'11 settembre si riaprono le stesse questioni...