[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[StErMiNeiToR]

Io non ho ancora ben capito una cosa. Voi parlate di tutti questi problemi, perche' ovviamente siete molto informati sulla cosa, ma vi scordate sempre della questione principale: apparte il mercato server, tutto il resto del mercato ( dico la parte che conta davvero ) non sono quelli che comprano cpu da 500euro, non sono la fascia hight, sono quelli che comprano cpu da 100 euro. Quindi non capisco dove sia il problema, basta che facciano cpu competitive con i vari E8xx e poi passino al livello successivo dei 32nm. Apparte lato server, cosa diamine se ne fa il lato consumer che ha ancora dei pentium 4 e se va bene degli athon x2, di 12 core o di un i7/i9?

Io vedrei bene una soluzione ottimizzata amd/ati, una diminuzione dei costi e del consumo, un aumento delle prestazioni per rimanere dietro ai giochi, ma per il resto, non capisco dove sia il problema. (non e' polemica, e' solo il mio punto di vista, capisco e approvo decisamente i vostri discorsi e dubbi e paure)

[marco XP2400+]

Originariamente inviato da StErMiNeiToR

Io non ho ancora ben capito una cosa. Voi parlate di tutti questi problemi, perche' ovviamente siete molto informati sulla cosa, ma vi scordate sempre della questione principale: apparte il mercato server, tutto il resto del mercato ( dico la parte che conta davvero ) non sono quelli che comprano cpu da 500euro, non sono la fascia hight, sono quelli che comprano cpu da 100 euro. Quindi non capisco dove sia il problema, basta che facciano cpu competitive con i vari E8xx e poi passino al livello successivo dei 32nm. Apparte lato server, cosa diamine se ne fa il lato consumer che ha ancora dei pentium 4 e se va bene degli athon x2, di 12 core o di un i7/i9?

Io vedrei bene una soluzione ottimizzata amd/ati, una diminuzione dei costi e del consumo, un aumento delle prestazioni per rimanere dietro ai giochi, ma per il resto, non capisco dove sia il problema. (non e' polemica, e' solo il mio punto di vista, capisco e approvo decisamente i vostri discorsi e dubbi e paure)

in un mercato di concorrenza e in continuo sviluppo...
funziona che se sei in grado di proporre qualcosa dal buon rendimento ed in grado di occupare ed essere competitivo($) nella fascia alta,
allora sei ingrado di essere competitivo e di avere successo nelle fasce medie e basse

l'andamento della fascia alta\top può allora essere usato per valutare la prospettiva dell'andamento sul mercato dell'azienda...

[Ren]

E' stato già postato l'articolo di anandtech su GF ?

Ecco il link.

http://www.anandtech.com/cpuchipsets...spx?i=3614&p=1

ps. ATIC ha offerto più di 3 miliardi per l'acquisto di Chartered. Se ricordo bene, aveva già acquistato una quota considerevole in passato, questa nuova operazione completerebbe il piano di entrata per gli arabi nel settore della produzione del silicio.

[StErMiNeiToR]

Quel che non capisco e' questo: il mercato e' la fascia low-mid non quella alta. A me pare che per ora amd sia competitiva in questa fascia di mercato e credo che sia qui che si fanno i soldi. Ammetto che ha perso tanto con l'uscita dei conroe, ma sicuramente non ha perso con l'uscita degli i7, processori di fascia unicamente alta, che a persone come me, non interessano nemmeno minimamente ( non dico che ovviamente non siano una cosa stupenda, anzi, sono strabilianti, ma puro esercizio di potere e niente piu' per me )

[M4R1|<]

Originariamente inviato da Ratatosk

Sono daccordo. O ha qualcosa o ripiomba nel baratro. E questa volta lo fa già da una posizione di grande difficoltà, non da quella di grande superiorità da cui cadde con l'uscita di Conroe. Potrebbe essere il colpo di grazia e non voglio nemmeno immaginare l'apocalisse che seguirebbe...



Se l'idea è come sembra quella di ridurre il TDP probabilmente rimarrà tutto uguale.

E' proprio quello che sto dicendo io, ad oggi AMD nn ha nulla per contrastare gli i5 di Intel, i9 ed i7 per i prezzi posso andare pure a quel paese ma il problema è che Intel commercializzerà soluzioni prestanti quanto gli i7 ma con prezzi da PhenomII quindi ecco perchè spero vivamente per AMD che abbia qualcosa da presentare nel più breve periodo.

[Vash_85]

Ma per curiosità quanto va più forte un i5 rispetto ad un phen 9xx?

[marco XP2400+]

Originariamente inviato da StErMiNeiToR

Quel che non capisco e' questo: il mercato e' la fascia low-mid non quella alta. A me pare che per ora amd sia competitiva in questa fascia di mercato e credo che sia qui che si fanno i soldi. Ammetto che ha perso tanto con l'uscita dei conroe, ma sicuramente non ha perso con l'uscita degli i7, processori di fascia unicamente alta, che a persone come me, non interessano nemmeno minimamente ( non dico che ovviamente non siano una cosa stupenda, anzi, sono strabilianti, ma puro esercizio di potere e niente piu' per me )

allora il mercato server è diverso e viene valutato diversamente da quello consumer\desktop\portatili

considera ora che con le dovute semplificazioni questa
strategia aziendale
se sei in grado di produrre e progettare un chip ottimo per la fascia alta,
allora potresti pensare di rivenderlo in varie versioni depotenziate e piu economiche per ogni fascia di prezzo in modo da presentarti in ogni settore del mercato in maniera competitiva dal punto di vista prestazionale ed economico

un tempo un p4 era considerato il top ora lo si puo trovare come offerta economica sottocosto in un centro commerciale, surclassato da altri prodotti!
...ebbene anche i prodotti i7 i5 i3 con cui intel intende presentarsi nelle fasce di mercato alta media bassa un giorno diventerà obsoleto
tale andamento va sotto il nome di
ciclo di vita del prodotto
e deve essere studiato nella strategia aziendale al fine di rendere la stessa azienda competitiva nel tempo

in sostanza tale modo di affrontare il mercato risulta essere competitivo perchè mentre vendi un prodotto e al minimo ti ocncentri sull'ottimizzazione di questo, puoi impiegare la maggior parte delle energie e fondi dell'azienda per lo studio di un nuovo progetto di una nuova architettura che richiede tempo:
quindi devi perseguire contemporaneamente uno scopo nel breve periodo ed uno nel lungo!!!come farai questo decreterà il tuo successo!!!

[M4R1|<]

Originariamente inviato da Vash_85

Ma per curiosità quanto va più forte un i5 rispetto ad un phen 9xx?

A parte che si è OT, cmq un i5 va un 5% meno di i7 (di pari clock) nn credo si arrivi ad un 10%, questo in quanto essenzialmente un i5 nn ha il QPI e triple channel, per nn parlare che hanno una turbo mod con un consistete aumento di clock. Sono dei nehalem meno costosi per quello che ho scritto prima.

[Knukcles]

http://www.pctunerup.com/up/results/...ap_phenom2.jpg

ma è corretta questa tabella?.....perchè se si andiamo bene....

[jrambo92]

Originariamente inviato da Knukcles

http://www.pctunerup.com/up/results/...ap_phenom2.jpg

ma è corretta questa tabella?.....perchè se si andiamo bene....

Io credo di no... fino ad ora non si è visto nessun Phenom II X4 950...

[Vash_85]

Originariamente inviato da M4R1|<

A parte che si è OT, cmq un i5 va un 5% meno di i7 (di pari clock) nn credo si arrivi ad un 10%, questo in quanto essenzialmente un i5 nn ha il QPI e triple channel, per nn parlare che hanno una turbo mod con un consistete aumento di clock. Sono dei nehalem meno costosi per quello che ho scritto prima.

Perché sarei ot?

[M4R1|<]

Originariamente inviato da Vash_85

Perché sarei ot?

scusa ricordavo male

[OT]

Come mai andw7 nn è più mod di sezione?[/OT]

[jacopo147]

Originariamente inviato da Knukcles

http://www.pctunerup.com/up/results/...ap_phenom2.jpg

ma è corretta questa tabella?.....perchè se si andiamo bene....

se non ricordo male è una vecchia, e superata, tabella non ufficiale... una supposizione va

comunque secondo me AMD punta a tener duro solo nel mercato server e nella fascia medio bassa del mercato desktop, con una certa voglia di dire un poco la sua nell'ambito notebook. in attesa di bulldozer credo si limiterà a tenere botta con prezzi bassi per quanto riguarda i desktop, 'nsomma, quad core a meno di 100€ mi sembrano ottimi, ha e sta sfornando CPU per tutte le inclinazioni e le tasche per quella fascia.. mentre per la fascia alta si limiterà e guardare e dare qualche "graffietto" con frequenze più alte (chissà, un C3 top di gamma a 3.8Ghz per il primo trimestre '10) una linea conservativa insomma, che in questo momento mi sembra anche la soluzione migliore, un altro fallimento come il PI e il baratro sarebbe a un passo.

[niubbo69]

Sono usciti i primi test ufficiali per i nuovi Intel i5, si possono trovare in homepage. Direi che i Phenom II ne escono veramente con le ossa rotte, anche nel rapporto prestazioni/prezzo che era un cavallo di battaglia di AMD.
Credo che a questo punto partirà la battaglia dei prezzi per mantenere una quota di mercato decente, ho l'impressione che possa essere l'unico modo per convincere un possibile acquirente per una piattaforma nuova a scegliere AMD. Diverso ovviamente è il caso di upgrade da piattaforma AM2+ che è l'unico scenario positivo per AMD insieme alle piattaforme low-cost con gli Athlon II.
Ovviamente spero di sbagliarmi...

[StErMiNeiToR]

Io sarei curioso di vedere (fatti da hwu) un po' di test su linux invece che solo su windows. Vorrei vedere cosa cambia e capire ( se cambia ) perche'. Sarebbe davvero interessante

[invisiblemax]

io vorrei vedere se con una mobo am3 si riduce il consumo del sistema....secondome si....

[carpo93]

Originariamente inviato da niubbo69

Sono usciti i primi test ufficiali per i nuovi Intel i5, si possono trovare in homepage. Direi che i Phenom II ne escono veramente con le ossa rotte, anche nel rapporto prestazioni/prezzo che era un cavallo di battaglia di AMD.
Credo che a questo punto partirà la battaglia dei prezzi per mantenere una quota di mercato decente, ho l'impressione che possa essere l'unico modo per convincere un possibile acquirente per una piattaforma nuova a scegliere AMD. Diverso ovviamente è il caso di upgrade da piattaforma AM2+ che è l'unico scenario positivo per AMD insieme alle piattaforme low-cost con gli Athlon II.
Ovviamente spero di sbagliarmi...

in overclock però ne escono sempre bene

gli i5 hanno una specie di muro a 5.2 ghz, mentre i phenom come abbiamo visto arrivano anche a 6.4 benchabili

[Knukcles]

Originariamente inviato da Ratatosk

Solo nel gaming i Phenom II ne escono bene. Purtroppo i processori non si vendono solo ai videogiocatori...

Tutto conferma, comunque, la bontà del rapporto Q/P degli Athlon II x2

be non direi.....io ci faccio conversioni video....h264/x264, e da quello che vedo l'i5 750 è anche dietro al 965......gli i5 con ht costano 260€ e nemmeno li prendo in considerazione......

[niubbo69]

Originariamente inviato da Knukcles

be non direi.....io ci faccio conversioni video....h264/x264, e da quello che vedo l'i5 750 è anche dietro al 965......gli i5 con ht costano 260€ e nemmeno li prendo in considerazione......

Magari non ne capisco nulla, ma leggo che il 965BE è avanti solo in un test su 5 per quanto riguarda il rendering...

Per quanto riguarda l'overclock invece, considerando l'enorme vantaggio in termini di IPC, l'i5 750 raggiunge i 4.1 GHz ad aria, mi pare un risultato notevole, i bench ad azoto non mi sembrano così importanti nel valutare un processore.

Il vantaggio per gli utenti, a breve termine, si tradurrà probabilmente in una riduzione dei prezzi per i top di gamma AMD, così mi faccio un bel 965BE che a me è più che sufficiente...

[capitan_crasy]

Overclock




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