Aspettando Sud Africa 2010-il cammino dell'Italia

[migna]

non ha altre scelte perchè facciamo cagare a centrocampo. e cassano non è un centrocampista.

[migna]

Originariamente inviato da Nik4sil

Bel pistolotto da tifoso juventino con coda di paglia.

Beh, ti comunico che Lippi e nazionale sono ampiamente criticati anche da non interisti e, incredibile (per te forse), addirittura da juventini sfegatati
Io sono milanista e i primi che critico e lascerei a casa sono proprio Pirlo e Zambrotta, guarda un po' E ovviamente anche chi si ostina a convocarli.
Non me ne frega niente della fede di Lippi o da dove provengano i giocatori....li giudicano per come giocano (ovvero uno schifo). E non parliamo di risultati, che son 4 partite che non segnamo un gol!!!

pure io lascerei a casa pirlo e zambrotta. come lascerei a casa i Pepe e i Quagliarella. E poi ti chiedo....chi caxxo convochi??? chiamiamo gli Huntelaar, i Diego, i Snejder??? o andiamo a bussare al Genoa o al Palermo per dei giocatori italiani? fa niente se non han mai giocato una partita di CL e alla prima contro il brasile si sciolgono...

SE si cominciase a creare delle regole SERIE per le quali tutte le squadre DEVONO avere una base serie di giocatori italiani in campo, vedresti le alternative per lippi aumentare. NON è colpa di Lippi se uno dei pochi a essere rimasto a livello del Mondiale scorso è Buffon!

E per favore non nominarmi cassano....in quel marasma di convocati certo potrebbe starci anche lui...ma poi prova a far notare a qualcuno che la scorsa stagione ha atto meno goal di DelPiero, pur giocando da titolare, cosa che delpiero nella sua squadra ormai non può più fare Prova a far notare a qualcuno che casano brilla ora che è in una squadra da Uefa, mentre è sempre sparito in occasioni importanti (e ne ha avute, molte più di molti che son lì a sudarsi un posto!). Probabilmente un ALLENATORE, che conosce il calcio meglio di tutti noi messi insieme e che da allenatore (mi limito alla nazionale) ha vinto la COPPA DEL MONDO, queste cose le vede molto meglio di chi guarda gli hightlights della Sampdoria la domenica sera.
PS non ho mai detto, a scanso di equivoci, che vorrei vedere delpiero in nazionale. Un altro giocatore che l'Italia (come nazionale e come buona parte dei suoi "tifosi" non merita).

Poi oh...c'è sempre chi nel fare la migliore formazione secondo suo parere, mette Dessena Per fortuna, dico io, che l'allenatore è quell'incapace di lippi

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da migna

- ieri l'Italia ha vinto. nel calcio fino a prova contraria contano i 3 punti, come disse anche un allenatore troppo specialone!(e se mi ricordo bene lo disse proprio dopo una vittoria grazie a un autogoal, o forse alla seconda vittoria di fila sempre per autogoal).

Infatti il cammino dai mondiali in poi è costellato di successi, vedi il Brasile o la ConfCup...arrivassero quelli almeno..

Originariamente inviato da migna

- forse è il caso di prendersela anche con Mourinho, perchè no? Anzi, con Moratti forse è meglio..che scegliendo allenatori stranieri affossa ancora di più il calcio italiano dato che un allenatore portoghese sarà portato, a torto o a ragione, a preferire i Quaresma e i Milito ai Marchisio e ai Rossi , di fatto limitando la possibilità di giocare in una grande a molti italiani valorosi che ahimè non possono esprimersi in grandi squadre per tutto l'anno come invece fanno le altre nazioni.
E te lo dice un juventino certo, la squadra che manda 8 juventini in nazionale, e non perchè prenda i giocatori più forti in assoluto (anhce se molti, e lo dimentichiamo spesso, sono CAMPIONI DEL MONDO) perchè i Diego e i Melo li prende pure la Juve. Ma almeno prova (e ci vuole coraggio ormai in Italia a farlo, ahimè!) a costruirsi su una base italiana...ovvio che poi Lippi debba convocare questi...chi cavolo dovrebbe convocare che italiani che giocano in grandi squadre disputando partite difficili e importanti in giro per l'Europa non ce ne sono altri???
A me da fastidio, profondamente fastidio, sentire uno sciame di interisti riempirsi la bocca di frasi inutili sulla nazionale quando applaudono una dirigenza e un allenatore che il massimo che riescono a fare è schierare per 3 partite un Santon con il titolare infortunato, gasandosi di valorizzare i giovani italiani!
Come mi da profondamente fastidio leggere e sentire continuamente lanciare merda addosso ai giocatori della Juve per poi magari riunirsi tutti insieme abbracciati in una fontana a godere dei risultati. Se fosse possibile e se io potessi decidere per la Juve, mi terrei a casa tutti i miei giocatori: l'Italia (buona parte) non merita tutto questo!

Certo, come no, adesso è colpa di Moratti e Mourinho

Vediamo un pò cosa succede negli altri campionati:

Si chiama Premier League Si legge Legione straniera, la percentuale di stranieri che vi milita è la più alta rispetto a tutti gli altri campionati d’elite.

Uno studio del Sun ha calcolato che almeno 6 giocatori si 10 del campionato inglese arrivano dall'estero. Il Liverpool la squadra con più giocatori non inglesi.

Sempre colpa di Moratti anche per la nazionale inglese immagino.
No ops, loro hanno Gerrard, Lampard, Rooney, Walcott, Ferdinand e via dicendo, hanno una nazionale forte dopo un cambio di allenatore, impossibile, come possono esser cresciuti in un campionato simile con presidenti ed allenatori così esterofili?
Maledetto Wenger, stai rovinando Walcott

(o forse la correlazione è risibile dato che anche anni prima dei mondiali avevamo sempre tanti stranieri e poi abbiamo vinto lo stesso... )


C'è un'incapacità di considerare il fatto che Lippi possa sbagliare o abbia fatto il suo tempo veramente notevole eh.. peccato Pozzo sia morto se no lui che di mondiali ne ha vinti due sicuramente sarebbe più bravo

[miciopazzo198x]

Originariamente inviato da Amu_rg550

Ma neanche per sogno, Lippi paga la sua totale incapacità di mettere in discussione un progetto che dai mondiali in poi ha collezionato magre figure, per esser gentili. Ma su Lippi ci torno dopo. I giocatori? Già il fatto che tu parli di Cassano come di quel giocatore che ha fallito a Madrid volutamente omettendo com'è cambiato da quando è in Italia la dice lunga. Non è e non sarà il salvatore della patria, ma merita più di molti impresentabili scelti con logiche che non appartengono ad un campo di gioco..
Santon? Non è un dio, ma in nazionale ci vanno altri che non giocano nella loro squadra, vedi per esempio Legrottaglie, o lo stesso Camoranesi che mi pare giochi veramente poco o nulla..., quindi con lo stesso criterio ci sta bene anche lui. Balotelli ha da crescere di testa, e sono gli interisti per primi a dirlo.

Tornando al CT, per molti è difendibile aprioristicamente solo perché "ha vinto un mondiale dall'82". In realtà mi pare che venga difeso con vigore solo dagli juventini, ma andiamo oltre per un attimo.
Va bene, tutti siamo stati felici, tutti abbiamo tifato L'Italia e Lippi, ma cos'ha fatto l'Italia dopo il 2006?
Vuoi un CT linciato mediaticamente? Prendi Donandoni, lui si che è stato messo alla gogna. Eppure il suo girone di qualificazione agli europei era più tosto di quello di Lippi, la sua prima gara ufficiale fu la riedizione della finale mondiale, in terra francese per giunta.
L'europeo? Girone tostissimo: Olanda, Francia e Romania, per poi uscire con la Spagna futura vincitrice. Non fu confermato nè difeso come viene difeso ora Lippi.
Ma veniamo a lui: ha dato gioco e lustro? NO, figuracce a Cipro all'esordio, pareggiamo senza gioco in Bulgaria, vinciamo a fatica due gare con Montenegro e pareggiamo in casa con la temibile Irlanda (unica scusante, in 10 se non erro per tutta la gara). Ieri due autogol.
Ma veniamo alle altre gare non di qualificazione, dove abbiamo fatte figure anche peggiori: il Brasile ci da lezioni di calcio a Londra in febbraio. Va bene, gara storta, può capitare.
Andiamo a giugno, Sud Africa: figuracce ripetute con USA (ove rimontiamo solo in superiorità numerica), Egitto e Brasile (e due, e forse uno dotato di più buonafede di Lippi dovrebbe iniziare a capire qualcosa..)
Spavalderia di Lippi prima del torneo, difesa d'ufficio successiva: giocatori stanchi a fine stagione (come se quelli delle altre squadre non giocassero durante l'anno), si era li per fare esperimenti (e le altre squadre li hanno fatti sulla nostra pelle) e via dicendo.
Ieri come detto due autoreti ma soprattutto un partita non certo pregevole.

Ora vediamo di capirci: questi sopra sono fatti.
IO TIFO l'Italia indipendentemente da chi sia il tecnico, gioisco e do meriti quando si vince o si perde a testa alta, perché ci può stare.
Ma non trovo assolutamente comprensibile che a fronte di questa pochezza di risultati ma soprattutto di gioco ci sia qualcuno che difenda ancora Lippi perché "paga il suo legame con la juve" come se non avesse alcuna colpa di fronte a gioco scandaloso, scelte non meritocratiche e mancanza di autocritica.
Ogni partita c'è qualcuno che gli da fiducia incondizionatamente, e dopo puntualmente se la prende con gli assenti, come se fossero loro i responsabili.
Lippi merita fiducia per il 2006? Va bene. Ma se fallirà il mondiale ci sarà ancora qualcuno che lo difenderà perché pagherà anche allora il suo legame con la juve??

Le persone si giudicano dai fatti, non dalle chiacchere.
Un grazie a Lippi per il 2006,ma se ha un progetto vincente per il 2010 bene, se invece come pare stia facendo, porta avanti un progetto obsoleto (e fin qui va bene) ma NON vincente, perché è questo il problema, allora può anche pensare di rivoluzionare tutto o farsi da parte.

Spero che valga anche al contrario la cosa. Non accetti che ci sia qualcuno che lo abbia in antipatia già dal mondiale nonostante la vittoria solo perchè più juventino che toscano. Vero?

Altra cosa: di Lippi si può dir tutto meno che non sappia allenare. Se al mondiale ci va coi giocatori che tutti chiedono (nuovi, giovani, aitanti e forti) ed esce malamente, di chi è la colpa?

Del progetto in corso o di un allenatore vincente che tutto ad un tratto non sa più allenare?

Le belle parole su "l'Italia gioca male" vanno bene, perchè bene non gioca. Ma il compromesso qual'è?

Giovani e perdenti? Giovani e vincenti o tutti a casa? O giovani, vada come vada ma Lippi a casa perchè non sa allenare?

[oasis90]

oddio adesso è colpa di Moratti

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da migna

- ieri l'Italia ha vinto. nel calcio fino a prova contraria contano i 3 punti, come disse anche un allenatore troppo specialone!(e se mi ricordo bene lo disse proprio dopo una vittoria grazie a un autogoal, o forse alla seconda vittoria di fila sempre per autogoal).

- forse è il caso di prendersela anche con Mourinho, perchè no? Anzi, con Moratti forse è meglio..che scegliendo allenatori stranieri affossa ancora di più il calcio italiano dato che un allenatore portoghese sarà portato, a torto o a ragione, a preferire i Quaresma e i Milito ai Marchisio e ai Rossi , di fatto limitando la possibilità di giocare in una grande a molti italiani valorosi che ahimè non possono esprimersi in grandi squadre per tutto l'anno come invece fanno le altre nazioni.
E te lo dice un juventino certo, la squadra che manda 8 juventini in nazionale, e non perchè prenda i giocatori più forti in assoluto (anhce se molti, e lo dimentichiamo spesso, sono CAMPIONI DEL MONDO) perchè i Diego e i Melo li prende pure la Juve. Ma almeno prova (e ci vuole coraggio ormai in Italia a farlo, ahimè!) a costruirsi su una base italiana...ovvio che poi Lippi debba convocare questi...chi cavolo dovrebbe convocare che italiani che giocano in grandi squadre disputando partite difficili e importanti in giro per l'Europa non ce ne sono altri???
A me da fastidio, profondamente fastidio, sentire uno sciame di interisti riempirsi la bocca di frasi inutili sulla nazionale quando applaudono una dirigenza e un allenatore che il massimo che riescono a fare è schierare per 3 partite un Santon con il titolare infortunato, gasandosi di valorizzare i giovani italiani!
Come mi da profondamente fastidio leggere e sentire continuamente lanciare merda addosso ai giocatori della Juve per poi magari riunirsi tutti insieme abbracciati in una fontana a godere dei risultati. Se fosse possibile e se io potessi decidere per la Juve, mi terrei a casa tutti i miei giocatori: l'Italia (buona parte) non merita tutto questo!

e dalle
non me ne frega niente se sono campioni del mondo, adesso sono solo dei BOLLITI e lippi è CIECO se continua a fare giocare loro invece di fare un po' di ricambio.

poi lollosa la colpa a moratti, se un giocatore è bravo non ha bisogno di andare a giocare in una grande squadra per essere notato da lippi.

[maxxpower]

Originariamente inviato da oasis90

oddio adesso è colpa di Moratti

come al solito si legge solo quello che ci fa comodo eh?

[oasis90]

Originariamente inviato da maxxpower

come al solito si legge solo quello che ci fa comodo eh?

Guarda dopo che ho letto che la colpa è di Moratti e Mourinho ho smesso di leggere visto l'andazzo del post

[miciopazzo198x]

Originariamente inviato da Amu_rg550

A parte che quelle di RV sono opinioni, e valgono come le tue o mie, cosa vuol dire, credi forse che a far vincere una squadra bastino i talenti? Secondo te quindi il Real farà sfracelli quest'anno quindi, mentre non si spiega come il Barcellona passando da Rijkaard a Guardiola senza un mercato faraonico abbia vinto tutto in una sola stagione con l'ossatura della squadra immutata? Da perdenti a campionissimi con qualche ritocco mirato, nessuna rivoluzione.

Ieri sera per esempio si son visti due come D'Agostino e Quagliarella fuori per far posto a gente come Pirlo, Camoranesi e Iaquinta. Queste sono scelte del tecnico che, insieme a schemi latitanti e un gioco basato più su improvvisazione sono da additare a Lippi. Suoi sono gli onori, suoi gli oneri (che qualcuno insiste a non volergli dare).
Prendi Spalletti (che tra l'altro è pure libero..): ha sempre fatto un gran gioco con rose spesso inferiori a quelle di altre squadre italiane ed europee, e senza avere grandi nomi dai mercati. Ha sempre ottenuto il massimo dai suoi giocatori, ottenendo risultati CON un buon gioco.
Non servono rivoluzioni, non servono Messi o Cristiano Ronaldo: serve un gioco stabile senza esperimenti tattici come ieri, e magari con un pò più di serenità nell'ambiente.
Può iniziare Lippi stesso per esempio anziché prendersela con la stampa perché parla solo di Mourinho in relazione alla nazionale andando direttamente alla fonte delle polemiche, ovvero Cannavaro, e chiedergli di evitare di INIZIARE una polemica sterile e futile.
Chissà che non ne giovi l'atmosfera, visto che di serenità ce n'è poca.

Ah, per inciso: se invece sono i nomi quelli che vuoi, ci sono gli "oriundi".
Io ne farei a meno, ad iniziare da Camoranesi, ma se proprio dobbiamo beccarceli credo che un Thiago Motta serva alla nostra nazionale almeno quanto un Amauri. Ripeto, non sono favorevole ad entrambi, ma perché finché si parla di Amauri va bene, mentre quando entra in gioco Motta gli "oriundi" non vanno più bene? E' un discorso surreale che denota il pressapochismo tecnico E mediatico che investe la nostra nazionale in questo periodo.

Se Spalletti avesse allenato la Roma 10gg ogni tre mesi non sarebbe riuscito ad imporre il suo gioco... non solo li vede 10gg ogni tre mesi ma tra infortuni e scelte tecniche del momento, cambiano di continuo.

Su Cannavaro che ne sai cosa si dicono con Lippi? Ma soprattutto per quale assurdo motivo il capitano della nazionale non può dire la sua su Santon e altri giocatori.
Di certo Lippi, se vuole dire qualcosa a Cannavaro, non può dirgli NON DIRE prima che lo dica...

Non è un'opinione come la mia, la tua o quella di altri?

[trignoleo]

Lippi e molti giocatori devono andare via per il bene dell'Italia....

hanno vinto un Mondiale e ormai non hanno più tanti stimoli(per non parlare dei Milanisti che hanno vinto tutto anche col club)...si vede lontano un miglio che la squadra non ha più la cattiveria e la voglia di vincere che c'era al Mondiale...imho, ormai giocano solo per riempirsi le tasche e non per portare a casa un buon risultato....

La colpa,comunque, è della Federazione che ha fatto una grossa cavolata a cacciare Donadoni...imho ha portato delle grandissime novità soprattutto dal punto di vista tattico,non si erano mai viste due punte e una mezza-punta nella nazionale Italiana giocare tutte insieme,in fin dei conti l'unica partita che ha sbagliato Donadoni è stata quella contro l'Olanda,poi contro la Spagna abbiamo perso ai rigori ma la squadra ha giocato egregiamente....

[oasis90]

Originariamente inviato da trignoleo

Lippi e molti giocatori devono andare via per il bene dell'Italia....

hanno vinto un Mondiale e ormai non hanno più tanti stimoli(per non parlare dei Milanisti che hanno vinto tutto anche col club)...si vede lontano un miglio che la squadra non ha più la cattiveria e la voglia di vincere che c'era al Mondiale...imho, ormai giocano solo per riempirsi le tasche e non per portare a casa un buon risultato....

La colpa,comunque, è della Federazione che ha fatto una grossa cavolata a cacciare Donadoni...imho ha portato delle grandissime novità soprattutto dal punto di vista tattico,non si erano mai viste due punte e una mezza-punta nella nazionale Italiana giocare tutte insieme,in fin dei conti l'unica partita che ha sbagliato Donadoni è stata quella contro l'Olanda,poi contro la Spagna abbiamo perso ai rigori ma la squadra ha giocato egregiamente....

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[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da trignoleo

Lippi e molti giocatori devono andare via per il bene dell'Italia....

hanno vinto un Mondiale e ormai non hanno più tanti stimoli(per non parlare dei Milanisti che hanno vinto tutto anche col club)...si vede lontano un miglio che la squadra non ha più la cattiveria e la voglia di vincere che c'era al Mondiale...imho, ormai giocano solo per riempirsi le tasche e non per portare a casa un buon risultato....

La colpa,comunque, è della Federazione che ha fatto una grossa cavolata a cacciare Donadoni...imho ha portato delle grandissime novità soprattutto dal punto di vista tattico,non si erano mai viste due punte e una mezza-punta nella nazionale Italiana giocare tutte insieme,in fin dei conti l'unica partita che ha sbagliato Donadoni è stata quella contro l'Olanda,poi contro la Spagna abbiamo perso ai rigori ma la squadra ha giocato egregiamente....

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[migna]

anche colpa di moratti, perchè è colpa del calcio italiano in generale che non valorizza il calcio DEGLI ITALIANI preferendo fare la spesa all'estero. puoi ridere quanto vuoi ma i fatti son questi. finchè la gente preferisce gli huntelaar, gli eto'o e i milito ai Rossi che devon giocare nel villareal (e a lui ancora ancora va bene visto che gioca contro squadre forti! infatti si vede che in nazionale poi non sparisce, come qualcun altro ).

Facile dire di smettere di convocare i camoranesi, i pirlo, i zambrotta (per quanto, RIPETO, io sia d'accordo) quando i centrocampi delle prime tre del campionato italinao son composti da stranieri!

C'è un problema alla base, non è colpa di lippi. Quando la nazionale aveva un allenatore incapace (per davvero) che si faceva fare la formazione dai giornali, i risultati si son visti. Probabilmente quello avrebbe convocato Balotelli e Cassano...

[maxxpower]

Originariamente inviato da trignoleo

Lippi e molti giocatori devono andare via per il bene dell'Italia....

hanno vinto un Mondiale e ormai non hanno più tanti stimoli(per non parlare dei Milanisti che hanno vinto tutto anche col club)...si vede lontano un miglio che la squadra non ha più la cattiveria e la voglia di vincere che c'era al Mondiale...imho, ormai giocano solo per riempirsi le tasche e non per portare a casa un buon risultato....

La colpa,comunque, è della Federazione che ha fatto una grossa cavolata a cacciare Donadoni...imho ha portato delle grandissime novità soprattutto dal punto di vista tattico,non si erano mai viste due punte e una mezza-punta nella nazionale Italiana giocare tutte insieme,in fin dei conti l'unica partita che ha sbagliato Donadoni è stata quella contro l'Olanda,poi contro la Spagna abbiamo perso ai rigori ma la squadra ha giocato egregiamente....

cosa itnendi per egregiamente?...subire per 120minuti?

non che Lippi stia facendo meglio eh...gli stimoli sono quelli che sono..Un motivatore tipo Ancelotti non sarebbe stato male..

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da migna

anche colpa di moratti, perchè è colpa del calcio italiano in generale che non valorizza il calcio DEGLI ITALIANI preferendo fare la spesa all'estero. puoi ridere quanto vuoi ma i fatti son questi. finchè la gente preferisce gli huntelaar, gli eto'o e i milito ai Rossi che devon giocare nel villareal (e a lui ancora ancora va bene visto che gioca contro squadre forti! infatti si vede che in nazionale poi non sparisce, come qualcun altro ).

Facile dire di smettere di convocare i camoranesi, i pirlo, i zambrotta (per quanto, RIPETO, io sia d'accordo) quando i centrocampi delle prime tre del campionato italinao son composti da stranieri!

C'è un problema alla base, non è colpa di lippi. Quando la nazionale aveva un allenatore incapace (per davvero) che si faceva fare la formazione dai giornali, i risultati si son visti. Probabilmente quello avrebbe convocato Balotelli e Cassano...

è facile dire di valorizzare le rose quando non si hanno soldi da spendere all'estero

e comunque rossi ieri è sparito come molti altri, ma ci sta una prestazione sottotono ogni tanto.

[oasis90]

Quindi Lippi va in difficoltà per colpa di Moratti che prende un allenatore portoghese?

[migna]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

e dalle
non me ne frega niente se sono campioni del mondo, adesso sono solo dei BOLLITI e lippi è CIECO se continua a fare giocare loro invece di fare un po' di ricambio.

poi lollosa la colpa a moratti, se un giocatore è bravo non ha bisogno di andare a giocare in una grande squadra per essere notato da lippi.

certo che non ha bisogno per esser notato, ma è facile brillare nella sampdoria o fare due goal in coppa italia per esser notati. Poi magari ti prendono nel real madrid e sparisci tempo un minuto (e l'allenatore del real con cassano non era lippi..). Poi magari ti dan la possibilità di giocare in italia under 21 e non fai un caxxo, almeno non ti ai espellere, ogni tanto..

I giocatori devono giocare in pianta stabile in squadre BIG, per poter affrontare sempre partite dure e importanti, non arsi 6 partite all'anno in nazionale allo sbaraglio dopo aver fatto magari i fenomeni col catania!

[migna]

Originariamente inviato da maxxpower

come al solito si legge solo quello che ci fa comodo eh?

Originariamente inviato da oasis90

Quindi Lippi va in difficoltà per colpa di Moratti che prende un allenatore portoghese?

a volte si va anche oltre come vedi. Vabbè, acciamo che parlo con gli altri ok?

[oasis90]

Originariamente inviato da migna

a volte si va anche oltre come vedi. Vabbè, acciamo che parlo con gli altri ok?

- forse è il caso di prendersela anche con Mourinho, perchè no? Anzi, con Moratti forse è meglio..che scegliendo allenatori stranieri affossa ancora di più il calcio italiano dato che un allenatore portoghese sarà portato, a torto o a ragione, a preferire i Quaresma e i Milito ai Marchisio e ai Rossi , di fatto limitando la possibilità di giocare in una grande a molti italiani valorosi che ahimè non possono esprimersi in grandi squadre per tutto l'anno come invece fanno le altre nazioni.

l'hai scritto te sai

[fluke81]

Se Benitez riesce a recuperare Aquilani abbiamo trovato un buon regista, sicuramente meglio di questo Pirlo

De Rossi è un signor centrocampista, considerato tra i migliori in europa.

Marchisio mi pare un buonissimo mediano con ottime potenzialita di crescita.


non facciamo cosi schifo a centrocampo come si vuol fare credere ma se poi la gente deve essere intoccabile a prescindere allora....