Snow Leopard 32bit kernel

[IlCarletto]

Originariamente inviato da VICIUS

Non potrai sfruttare tutto quanto al massimo ma andrà comunque senza problemi.

neanche cose strane per il boot giusto?
per ora nn ho apps a 64 bit, uso logic studio 8 che non è a 64 bit, la nuova versione di logic (9) non lo so...

[BK-201]

quindi bootare con il kernel a 64 è utile solo quando si ha molta ram?

[manowar84]

Originariamente inviato da BK-201

quindi bootare con il kernel a 64 è utile solo quando si ha molta ram?

beh diciamo che un sistema a 64 bit occupa più ram, permette però di assegnare più di 4gb (o 3? non ricordo) ad un singolo processo cosa che il 32 bit non può fare. Il limite dei 3gb per il so è aggirabile dal pae a fronte di un ridotto decadimento di prestazioni (veramente minimo cmq)

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da BK-201

quindi bootare con il kernel a 64 è utile solo quando si ha molta ram?

A quanto pare, sembra proprio di si....

[Mailor]

non che mi convinca molto come cosa.

e un sistema a 64 bit non ha motivo di occupare più memoria di uno a 32, non c'è una correlazione diretta tra lo spazio occupato e il set di istruzioni per la compilazione..

[VICIUS]

Originariamente inviato da Mailor

non che mi convinca molto come cosa.

e un sistema a 64 bit non ha motivo di occupare più memoria di uno a 32, non c'è una correlazione diretta tra lo spazio occupato e il set di istruzioni per la compilazione..

Interi e puntatori passano da 32 a 64 bit quindi lo spazio richiesto in memoria raddoppia. Se la cache di primo e secondo livello è molto piccola questo può essere anche controproducente perché si riempie molto più in fretta.

[Mailor]

Originariamente inviato da VICIUS

Interi e puntatori passano da 32 a 64 bit quindi lo spazio richiesto in memoria raddoppia. Se la cache di primo e secondo livello è molto piccola questo può essere anche controproducente perché si riempie molto più in fretta.

uh. ha un senso :sisi:

[gianly1985]

Originariamente inviato da manowar84

beh diciamo che un sistema a 64 bit occupa più ram, permette però di assegnare più di 4gb (o 3? non ricordo) ad un singolo processo cosa che il 32 bit non può fare

Anche bootando con kernel 32bit le apps 64bit potranno usare singolarmente più di 4gb di ram. Anche su Leopard, che ha SOLO il kernel 32bit su tutte le macchine, vale lo stesso, se prendi una applicazione 64bit come Adobe Lightroom 2 essa può tranquillamente usare più di 4gb di ram.

Ugualmente anche su Tiger si possono far girare processi faceless (senza GUI) a 64bit che possono usare più di 4gb di ram e la cosa può essere utile per esempio per creare una app con GUI a 32bit che però si appoggia su un processo a 64bit, quindi già fin da Tiger si poteva godere di un po' di 64bit computing, bastava voler fare le applicazioni. Su Leopard si possono usare applicazioni vere e proprie completamente 64bit con tanto di GUI (es. Adobe Lightroom 2, Chess di OSX, ecc.). Questo """""nonostante""""" sia su Tiger che su Leopard il kernel sia a 32bit.

Per il limite massimo della ram riconosciuta dal OS, essa è 32gb per Tiger, Leopard e Snow Leopard@kernel32bit.

Invece con Snow Leopard@kernel64bit il limite è 16 exabyte.

Per adesso, da quanto dice Jason Snell su Macworld (e confermato da Apple stessa), l'unico limite tangibile è appunto questo, cioè essere limitati a "soli" ( ) 32gb di ram riconosciuta dal sistema.

Ma diciamo a chiare lettere che le applicazioni a 64bit potranno girare a 64bit indipendentemente che si carichi l'uno o l'altro kernel, quindi anche con kernel32bit, come già girano a 64bit su Leopard (Adobe Ligthroom 2, Xcode, Chess, Java, Quartz Composer, ecc.).

(il tutto letto qua e là negli approfondimenti sul tema usciti in questi giorni)

[gianly1985]

Per chi ha dubbi sul funzionamento di tutto ciò (come si fa con un kernel 32bit a far girare apps 64bit, ecc.), link molto interessanti:

http://www.appleinsider.com/articles..._bit_apps.html

http://www.appleinsider.com/articles...d_64_bits.html

http://www.appleinsider.com/articles...he_kernel.html

http://www.appleinsider.com/articles...c_swindle.html

Un passaggio fondamentale (il tutto scritto su appleinsider il 28 ottobre 2008, in tempi "non sospetti", per i più diffidenti):

The 32-bit kernel of Mac OS X

Snow Leopard will deliver the first 64-bit kernel for Mac OS X. Earlier versions of the operating system, including today's Leopard, can run 64-bit software but do so using a 32-bit kernel. More accurately, whether running on 32 and 64-bit CPUs, Mac OS X loads the same kernel image and run it as a 32-bit process, although when run on 64-bit hardware, the 32-bit kernel switches into "long mode compatibility mode."

Apple's current implementation allows the existing 32-bit kernel to run both 32-bit and 64-bit applications at once, as well as being able to handle 64-bit virtual memory allocations, giving 64-bit applications and background tasks the capacity to allocate memory spaces larger than 4GB when working with large data sets. In Tiger, 32-bit graphical apps could create a 64-bit process; under Leopard, Mac OS X can run full 64-bit graphical apps.

Leopard's 32-bit kernel has been fitted with enhancements that handle copying between 32 and 64-bit user address spaces, and its syscall and trap handlers are also 64-bit code. This hybrid design enabled Apple to deliver a kernel that could run 64-bit apps without needing to immediately deliver 64-bit kernel drivers for it, nor to require third parties to all ship 64-bit versions of their drivers. (ed ecco la ragione della scelta di caricare di default il kernel 32bit sulla maggiorparte dei Mac, PER ORA) (CFR. questo ottimo approccio rompimenti_per_gli_end_users-FREE con l'approccio di altri OS....)

Per chi ha dubbi sul fatto che su un OS con kernel 32bit si possa godere degli eventuali (ricordando che i 64bit non sono il santo graal) vantaggi del 64bit-computing nelle apps 64bit, ecco un interessante benchmark fatto da ^TiGeRShArK^ su Leopard (quindi kernel 32bit):

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=391


In definitiva, a beneficio dell'utente che legge questo thread a_volo_d'uccello/"I ain't no rocket scientist", possiamo scrivere:

State tranquilli, anche se il vostro Mac carica il kernel 32 bit potrete godere dei vantaggi del 64bit computing nelle applicazioni a 64bit. (purchè abbiate una cpu Core 2 Duo ovviamente, e non il vecchio Core Duo dei primissimi Mac dell'era Intel)

[fotomodello1]

il kernel passando da 32bit a 64bit passa da 70 MB circa a 110MB

ovviamente ho effettuato la verifica a sistema appena avviato ,dapprima in modalità 64 e poi in modalità 32.....

da notare che dopo la modalità 64 al riavvio su leopard le ventole accelerano senza motivo visto che la temp sembra bassina,circa 40°C, per poi riportarsi di nuovo a 2000rpm dopo qualche minuto...

forse una sorta di taratura, simile a quella che avviene dopo il reset dell'smc...

[TechnoPhil]

Originariamente inviato da fotomodello1

clicca su software e vedrai che c'è

Io proprio non lo vedo se il kernel dell' OS è a 32 o 64 bit...
cosa sbaglio?

[VICIUS]

Originariamente inviato da TechnoPhil

Io proprio non lo vedo se il kernel dell' OS è a 32 o 64 bit...
cosa sbaglio?

Ma è normale visto che sei su leopard. Noi stiamo parlando di una delle novità della 10.6 che deve uscire a breve.

[TechnoPhil]

azz.....
Io credevo che si vedesse anche su leopard!
sorry...

[fotomodello1]

Originariamente inviato da TechnoPhil

azz.....
Io credevo che si vedesse anche su leopard!
sorry...

ho tagliato nume utente e nome computer

[ShadowThrone]

pure io nel sytem profiler non vedo nulla, ma il comando da terminale mi da EFI64 (iMac mid 2007, Leo 10.5.8)

e cmq, un utente giapponese ha comprato un mac mini e dentro ha trovato il cd con Snow 10.6

[TechnoPhil]

Ho provato pure io da terminale e mi dice ""firmware-abi" = <"EFI64">"

[fotomodello1]

scusa un attimo technofill
mi togli una curiosità?
perchè cancelli una parte dell'immagine?
nel terminale compare ogni volta il nome del proprietario del mac e pergiunta anche nella finestra che hai postato sopra c'è.....
in firma hai il tuo sito con tanto di nome e cognome...

che senso ha cancellare Macbook Pro di technofill????

[Chivens]

Originariamente inviato da gianly1985

Per chi ha dubbi sul funzionamento di tutto ciò (come si fa con un kernel 32bit a far girare apps 64bit, ecc.), link molto interessanti:

http://www.appleinsider.com/articles..._bit_apps.html

http://www.appleinsider.com/articles...d_64_bits.html

http://www.appleinsider.com/articles...he_kernel.html

http://www.appleinsider.com/articles...c_swindle.html

Un passaggio fondamentale (il tutto scritto su appleinsider il 28 ottobre 2008, in tempi "non sospetti", per i più diffidenti):



Per chi ha dubbi sul fatto che su un OS con kernel 32bit si possa godere degli eventuali (ricordando che i 64bit non sono il santo graal) vantaggi del 64bit-computing nelle apps 64bit, ecco un interessante benchmark fatto da ^TiGeRShArK^ su Leopard (quindi kernel 32bit):

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=391


In definitiva, a beneficio dell'utente che legge questo thread a_volo_d'uccello/"I ain't no rocket scientist", possiamo scrivere:

State tranquilli, anche se il vostro Mac carica il kernel 32 bit potrete godere dei vantaggi del 64bit computing nelle applicazioni a 64bit. (purchè abbiate una cpu Core 2 Duo ovviamente, e non il vecchio Core Duo dei primissimi Mac dell'era Intel)

per stabilire che hai un vantaggio tangibile anche agli occhi ed alla vista da app 64bit su kernel a 32bit come avviene su Leopard ( in modo tale che nn siano sempre cose tangibili solo dai test coi numerelli in risultato ) devi prima testare invece la stessa applicazione nel calcolo su di un System 100 nativo 64bit ovvero Snow Leopard come scritto in questo post

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=392

solo ed unicamente ad allora potrai dire quanto vantaggio stai avendo sulle prestazioni computazionali di una app a 64bit su Leopard che ha kernel ,system & driver @32bit mentre invece Snow Leopard e' tutto @64bit

questo perche' se su di un system 100% nativo 64bit avessi prestazioni ulteriormente superiori ad una determinata percentuale avuta su Leopard , la percentuale in + di prestazione che vedi ora nel test su Leopard diverrebbe piu' insignificante

[TechnoPhil]

Originariamente inviato da fotomodello1

scusa un attimo technofill
mi togli una curiosità?
perchè cancelli una parte dell'immagine?
nel terminale compare ogni volta il nome del proprietario del mac e pergiunta anche nella finestra che hai postato sopra c'è.....
in firma hai il tuo sito con tanto di nome e cognome...

che senso ha cancellare Macbook Pro di technofill????

Lo faccio xkè così mi abituo ad usare Paintbrush e altri programmi!
Sono utente mac da 15 giorni!

[gianly1985]

Originariamente inviato da Chivens

per stabilire che hai un vantaggio tangibile anche agli occhi ed alla vista da app 64bit su kernel a 32bit come avviene su Leopard ( in modo tale che nn siano sempre cose tangibili solo dai test coi numerelli in risultato ) devi prima testare invece la stessa applicazione nel calcolo su di un System 100 nativo 64bit ovvero Snow Leopard come scritto in questo post

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=392

solo ed unicamente ad allora potrai dire quanto vantaggio stai avendo sulle prestazioni computazionali di una app a 64bit su Leopard che ha kernel ,system & driver @32bit mentre invece Snow Leopard e' tutto @64bit

questo perche' se su di un system 100% nativo 64bit avessi prestazioni ulteriormente superiori ad una determinata percentuale avuta su Leopard , la percentuale in + di prestazione che vedi ora nel test su Leopard diverrebbe piu' insignificante

Sì supercazzola sistem 100% one hundred percent a 64bit anche a te, con antani e scappellamento a destra.
Le tue tesi sulla purezza della razza 64 bit sono state già ampiamente smontate TEORICAMENTE, non serve a nulla dire "sì ma dimostratemelo in pratica, fatemi un video su youtube" dopo che gli utenti programmatori ti hanno dimostrato che di teoria ne capisci poco.
E con questo, ultimo messaggio con te su questo tema.