Televisore LCD

[Qrama]

Qualcuno sa come si comporta il w5500 con la wii? o le consol in generale? si riesce a giocare? l'imput lag è molto superiore al v5500?
Calcolate che giocherei solo una volta ogni tanto...

[DakmorNoland]

Con la Wii??? Brrr mi vengono i brividi! Quella console penso faccia pena su un pò tutti gli LCD specie se full hd, per lo meno ci va il component, cmq forse la serie 5500 non è il max in SD e specie da analogico, se la cava meglio da HDMI. Il W è ottimo meglio del V in SD, però io punterei ad altri modelli, per esempio i toshiba pare siano buoni sulle basse risoluzioni ma anche i philips.

[il vento]

mi riferivo sopra i mille euro al 9604,il sony si trova sotto gli 800,grazie a tutti per la gentilezza nel rispondermi,sono veramentye indeciso su questi 2 lcd,il9604 e il w5500
come detto non vorrei rimanerci male quando ci giochero' con la ps3 e xbox360,chiedo sempre gentilmente a chi ha questi lcd o chi li ha visti con i giochi di darmi consigli con l imput lag,grazie

[scresan]

Premessa: sono intenzionato a comprare un samsung le40b650, soprattutto per la possibilita' di utilizzare i miei archivi di film presenti sulla mia rete domestica.

Domanda:
1- l' elaborazione$ dei files video, avi, divx, etc presi dalla rete viene elaborata dall' elettronica (processore video, scaler ottimizzazioni) interna della tv?

2- se ci coollego il mio bel computer, attraverso le entrate hdmi, e faccio elaborare i video alla scheda video del pc (radeon 4850), riesco ad utilizzare la tv come semplice monitor ad alta definizione ...???

3- e se si, come faccio ad utilizzare i 100 hz del monitor??? (sul computer setto la definizione reale della tv, ma la frequenza di refresh mi pare sia fissa a 60 hz..??)

Non ho le idee chiare!!!! In definitiva se ho un bel computer che mi fa da ricevitore sat, terrestre, registratore etc, come sfrutto al massimo il televisore diciamo come monitor del pc??

Alla fine con la configurazione pc--tv lcd, posso fare a meno dei 100 o 200 hz?? e prendermi un semplice 50 hz, puntando su quei modelli che hanno semplicemente un ottimo pannello lcd, .......

Spero di aver reso l' idea...... Un grazie a chi mi spiega come funzionano le cose!!!

[Qrama]

Originariamente inviato da Qrama

Qualcuno sa come si comporta il w5500 con la wii? o le consol in generale? si riesce a giocare? l'imput lag è molto superiore al v5500?
Calcolate che giocherei solo una volta ogni tanto...

Originariamente inviato da DakmorNoland

Con la Wii??? Brrr mi vengono i brividi! Quella console penso faccia pena su un pò tutti gli LCD specie se full hd, per lo meno ci va il component, cmq forse la serie 5500 non è il max in SD e specie da analogico, se la cava meglio da HDMI. Il W è ottimo meglio del V in SD, però io punterei ad altri modelli, per esempio i toshiba pare siano buoni sulle basse risoluzioni ma anche i philips.

Mi pare ovvio che il punto di forza della wii non sia la grafica ; per quanto riguarda la differenza di imput lag tra v5500 e w5500 ?

[DakmorNoland]

Eh ma come ti ho detto io non prenderei un 5500 per la Wii, perchè in analogico non sono il top (poi magari gli altri sono messi peggio chi lo sa! XD ) e cmq l'SD non è proprio il loro punto di forza. Cmq tra i due meglio il W perchè rende meglio in SD, però il problema è che pare soffra di lag mentre il V no. Secondo me cmq se disattivi i 100hz sul W dovresti avere un V, senza problemi di lag, però sarebbe da provare.

Altrimenti perchè non ti indirizzi su un philips che forse in SD è un pelino meglio e poi gli ultimi xx04 hanno risolto i problemi di eccessiva lag per lo meno senza 100hz, ma questo vale per tutti, l'unico ad avere quasi zero lag con i filtri attivi erano i 4500 di Sony peccato che in SD facciano ridere.

[il vento]

ciao ho fatto un po' di giri su internet e ho avuto questo esito:
input lag vari lcd:
w5500 50-60 ms
philips 9604 40 ms
philips 7604 20 ms.....non dovrebbe essere piu' bassa quella del 9604???
samsung b650 17-33
e' tanta la differenza di 20 ms tra lcd???

[appleroof]

Originariamente inviato da manu89ft

anch'io ho il tue stesso dubbio.. se LE 40B620 o LH4000... la differenza tra il 4000 ed il 5000 sono praticamente nulle, che una ha i 100hz l'altra 200, ritardo della prima 3 m/s della seconda 2 m/s e che la seconda legge da chiavetta usb il divx hd.. dovrebbe cambiare solo questo, niente di significativo di differenze secondo me..

grazie della risposta...mi pare allora migliore per me lh4000, l'ultimo dubbio che mi rimane è se abbia il decoder digitale hd e la predisposizione per la cam, ho fatto una ricerca veloce e mi pare di no...

edit: è predisposto per la cam http://www.dgtvi.it/stat/Consumer_Info/Page1.html, mi rimane da capire se il dvb-t è hd o meno
riedit: dal sito di MW leggo che l'LH4000 ha il dvb-t hd, mi sà che la scelta l'ho fatta

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da il vento

ciao ho fatto un po' di giri su internet e ho avuto questo esito:
input lag vari lcd:
w5500 50-60 ms
philips 9604 40 ms
philips 7604 20 ms.....non dovrebbe essere piu' bassa quella del 9604???
samsung b650 17-33
e' tanta la differenza di 20 ms tra lcd???

Allora i tuoi dati sono alquanto sballati!

W5500 ---> 47-63ms (in modalità Gioco, stesso valore che ho registrato per il V), invece con 100hz attivi 80ms.

8404H ---> 47ms (in modalità gioco) dato cmq non preciso perchè difficilmente rimane fissa sugli lcd la lag tende a variare.

B650 ----> 47-64ms (modalità gioco o PC) altrimenti con i 100hz attivi va a 100ms e anche oltre!! Cioè in pratica con i 100hz è inutilizzabile per giocare!

Il dato che hai preso tu sul B650 è corretto ma ci dovevi aggiungere +30ms perchè sul sito da cui l'hai preso, è stato fatto il test rispetto all'F96 che ha appunto 30ms di lag.
Per il 9604 non ho dati precisi, per il 7604 che io sappia non esiste forse intendevi 7404H che cmq dovrebbe avere più o meno la stessa la dell'8404H. Cmq come puoi vedere in questa generazione sono un pò tutte uguali le lag dei vari pannelli.

[il vento]

ti ringrazio per la spiegezione,ma pensi che input lag del w5500 e' troppo alto?leggevo almeno sul 9604 che disattivando l hd natural motion e i 100 hz, linput lag diminuisce tantissimo

[il vento]

gentilmente qualcuno puo' trovarmi l input lag di un vecchio lcd?il samsung le32r76b,e' lcd che ho attualmente,l ho comprato 4 anni fa',cosi vedrei la differenza con il 9604,grazie

[DakmorNoland]

Infatti è così, il filtro che aumenta di più la lag sono appunto i 100hz, per questo se ci devi giocare tanto vale prendere un TV senza 100hz come ho fatto io! E risparmi anche un botto! XD Io mi son cuccato un V5500 da 32" in offerta. Se no avrei preso probabilmente un Philips 7404H.

Del 9604H non ho dati, per il W5500 dai siti pare che abbia appunto 47-63ms con i 100hz disattivati, l'8404H sta a 47ms sempre con 100hz disattivati, non penso il 9604H faccia meglio. Io sul mio V5500 ho misurato 31-63ms in modalità gioco con prevalenza di 47ms, insomma i picchi di 31 e 63 sono trascurabili. In modalità cinema sta sempre a 47ms ma i 63ms diventano più frequenti, quindi diciamo che la media sale un pò.

Per questo capisci che è anche difficile fare un raffronto con un intervallo di dati, perchè ad esempio sia V che W5500 stanno tra 47 e 63ms ma magari in uno prevale il primo valore nell'altro il secondo, quindi magari nel primo abbiamo che il valore percepito è 47ms mentre nel secondo magari è tanto per dire 53ms...
Questo potrebbe spiegare perchè il W5500 è considerato laggoso mentre il V5500 no.

Purtroppo questi test si possono fare solo se si ha il televisore LCD, e un monitor CRT con cui fare il confronto, visto che gli schermi a tubo catodico non hanno lag. Eventuali prove effettuate con altri LCD sono assolutamente inutili e fuorvianti!

Per sapere la lag del tuo vecchio LCD ti conviene fare il test tu stesso, prendi il tuo LCD, recupera un vecchio monitor CRT anche in cattive condizioni, collegali entrambi al pc e fai partire l'apposito cronometro che trovi in rete, e poi fai delle foto con una macchina foto abb reattiva. Ne fai un pò e hai la risposta.

[messaggero57]

Originariamente inviato da scresan

Premessa: sono intenzionato a comprare un samsung le40b650, soprattutto per la possibilita' di utilizzare i miei archivi di film presenti sulla mia rete domestica.
Domanda:
1- l' elaborazione$ dei files video, avi, divx, etc presi dalla rete viene elaborata dall' elettronica (processore video, scaler ottimizzazioni) interna della tv?
2- se ci coollego il mio bel computer, attraverso le entrate hdmi, e faccio elaborare i video alla scheda video del pc (radeon 4850), riesco ad utilizzare la tv come semplice monitor ad alta definizione ...???
3- e se si, come faccio ad utilizzare i 100 hz del monitor??? (sul computer setto la definizione reale della tv, ma la frequenza di refresh mi pare sia fissa a 60 hz..??)

Mah, credo che facendo lavorare la scheda video del tuo PC collegato in HDMI i risultati dovrebbero essere più che soddisfacenti anche se non utilizzi i 100 hz del televisore. Prova un po' e vedi che succede.

[Sunburp]

All'MW mi hanno rifiutato il finanziamento per il 40V5500, a sto punto lo prendo in rete in maniera da risparmiare un pò. Chi mi sa consigliare un affidabile shop online?

[bronzodiriace]

We connected the FiOS box and BD player via HDMI, then powered on the HDTV. Before doing any picture tweaking, we tuned to ESPN HD using the default settings. It was immediately apparent this was the best LCD HDTV image we’d experienced. The annoying screen-door and blocking effect that appear on of the vast majority of LCD sets was mostly gone. It looked all the world like a plasma, with deep blacks, strong contrast, and good colors. And this was before making any adjustments





http://reviews.digitaltrends.com/rev...and-conclusion





The Regza 46SV670U is a terrific, albeit expensive HDTV. To our eyes, it dramatically closed the gap with better 1080P plasma models. Pioneer Kuros – bless their discontinued plasma hearts – still remain at the pinnacle of image quality with incredible blacks, but it would be hard justifying the price difference, other than for the wealthiest video esthete.

[scresan]

Ciao a tutti. Ho trovato su altri "lidi" alcune risposte, anche se vaghe....

1- sembra che samsung abbia la possibilita' di nominare come input pc le entrate hdmi, cui è appunto collegato il pc, e in questo modo vengono disabilitate tutte le elaborazioni-interpolazioni, etc del procio video interno del televisore, lasciando tutto il lavoro alla scheda video del pc e trasformando di fatto il televisore in un monitor.

2- la frequenza di aggiornamento del televisore (monitor) è sempre la classica 60 hz!!!! (sia per tv 100 0 200 hz)

3- spesso i 100 hz sono disastrosi per certi video, caricati da usb o lan....(spesso non disattivabili!!!)

Domanda:
a- esistono altre marche di tv (tipo lg ) che abbiano la possibilita' di escludere l' elaborazione dei video in ingresso quando collegati al pc o ad esempio alla ps3??
b- c'è qualcuno che puo' fare delle prove, io la tv lcd la devo ancora comprare!!!!

Grazie 1000.

[DakmorNoland]

1 - Tutti i tv hanno una modalità che disabilita tutti i filtri su certi TV si chiama "PC" su altri "Gioco", ma è la stessa cosa.

2 - I 60hz non centrano niente con i 100-200hz!! Perchè la prima è la frequenza di aggiornamento del pannello, mentre le altre si riferiscono ai fotogrammi! Per rendere ad esempio gli eventi sportivi più fluidi, al posto della solita frequenza di fotogrammi, vengono inventati dei fotogrammi supplementari. In certi casi si ha un buon risultati in altre situazioni a mio avviso uno schifo!

3 - I 100hz o 200hz si possono disattivare su qualsiasi TV! E cmq si è vero come dicevo prima possono essere disastrosi. I 200hz in particolare sono buoni solo per vedere eventi sportivi, per film o giochi non sono consigliati.

Non rispondo alle ultime due perchè ho già risposto, è possibile su tutti i modelli disabilitare i filtri, piuttosto su certi non è possibile disabilitare la retroilluminazione dinamica per regolarla a mano, che è un pò una seccatura.

[scresan]

Ok, grazie delle info. Quindi sul sam b650 l' illuminazione del pannello è regolabile?
Come si fa a sapere se lo è anche sui lg (serie lh7000)?

Un po' di teoria:

1- il refresh dei monitor sono di 50-60 hz, cioè il singolo pixel cambia di colore, intensita' 50 volte al secondo. e per cambiare di colore impiega un certo tempo (dicono 2 o piu' ms)

2- interlacciato significa che delle 1080 righe vengono aggiornate prima le righe pari, poi le righe dispari sempre 50 hz

3- progressivo invece tutte le righe ma a 25 hz.....

Quello che intendo (da gnori del settore!) è che i panelli montati sui 50-100 o 200 hz, sono gli stessi, e cambia solo l' elettronica di elaborazione interna delle immagini???
Se devo comuque attaccarci un pc, vale la pena spendere per un 100 hz, oppure devo cercare una tv 50 hz, magari vecchia produzione, ma con lcd molto buono??
Grazie per le info, spero di essere stato chiaro

[DakmorNoland]

Esatto i 100hz o 200hz sono una cosa legata all'elettronica, che crea dei fotogrammi in più tra i frame che compongono normalmente una sequenza video. Questo per dare un effetto di maggiore fluidità. Certi produttori dicono che tralaltro questo riduce il motion blur, ma secondo me in realtà non lo riduce per niente anzi se implementato male lo può peggiorare. Diciamo che da una maggiore sensazione di fluidità e se ben implementato migliora anche certe situazioni con movimenti veloci di camera o di oggetti nello schermo, tuttavia porta anche al cosiddetto effetto telenovela che a me non piace per niente.

Cmq per quanto sia i TV con 100 che quelli con 200hz abbiano diverse impostazioni più o meno invasive, di solito "Basso", "Medio", "Alto" oppure "Disabilitato", i 200hz diventano abb invasivi per me nella visione di un film, e anche in un gioco oltre in quest'ultimo caso ad aumentare di brutto la lag, quindi sconsigliati anche per l'utilizzo con il pc.

Per quanto riguarda il B650 soffre di lag e lo sottolineano un pò tutti i possessori, per l'lh 7000 trovi una recensione molto ben fatta su televisions.com tutto sommato ha preso un buon voto, ma niente che faccia gridare al miracolo.

Invece un TV che terrei d'occhio è appunto il V5500 che non ha nè 100 nè 200hz ma in tutte le recensioni (sia quelle più positive sia quelle più negative) ne lodano l'incredibile qualità dell'immagine, oltre alle ottime funzionalità come monitor. Ha tralaltro input lag bassa che non si nota per niente durante l'utilizzo. Sempre su Televisions.com trovi la rece ben fatta anche di questo modello, e ha preso un punteggio incredibile visto ha superato TV nettamente più costose.

[:..Giuliacci..:]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Esatto i 100hz o 200hz sono una cosa legata all'elettronica, che crea dei fotogrammi in più tra i frame che compongono normalmente una sequenza video. Questo per dare un effetto di maggiore fluidità. Certi produttori dicono che tralaltro questo riduce il motion blur, ma secondo me in realtà non lo riduce per niente anzi se implementato male lo può peggiorare.

Però non è solo una "balla" invetata dai produttori i nuovi frme creati per interpolazione aumentano veramente la risoluzione in movimento del TV.
Questo lo confermano anche i test di HDTVtest.co.uk:
Tratto dalla recensione del Sony W5500

Motion resolution [Motionflow] "Standard" and "High": 650; "Off": 300

Il Tv con l'algoritmo di interpolazione dei fotogrammi risolve più del doppio delle linee che con il motionflow disabilitato.

Però anzichè tutte queste interpolazione che come hai detto tu giustamente spesso provocano più danni di quanti ne eliminino, trovo molto interessante l'aggiunta di un fotogramma nero dopo ogni fotogramma reale.
Anche se è vero che aggiunge del fikering è anche vero che riesce ad aumentare la motion resolution senza creare l'effetto "telenovela" e senza aggiunta di arteftti (salvo casi "estremi": se lo facessero vorrebbe dire che il processore montato è veramente deludente, essendo molto più semplice aggiungere un fotogramma nero che un altro interpolato) e halo e sopratutto senza alterare la fluidità intrinsica nella sorgente.

Insomma diviene piuttosto utile per "spianare" un po' i talloni d'Achilli di tutti gli LCD la motion resolution, dato che trovo molto più utile che dei vari respons dei pixel che vengno spesso calcolati gray-to-gray e non su scala cromtica completa anche dai produttori che sfoggiano il "marchio" Blur Edge With (BEW) [ come fa per esempio philips, che poi dichiara sempre respons time rapidissimi (2ms ) mentre quardacaso (chissà perchè ) la risoluzione dinamica (rilevata dalle varie recensioni) rimane bassissima]