Spesso si dimentica che fino al 1880 l'emigrante italiano era solo settentrionale

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da kpaso

http://it.wikipedia.org/wiki/Emigrazione_italiana

In Meridione non emigrava nessuno....

Stranamente dopo l'Unità d'Italia (col saccheggio del Banco di Napoli e quello di Sicilia e i massacri dei partigiani locali) il discorso cambia...


E da li, la propaganda del Nord, decise che EMIGRANTE = MERIDIONALE



Un milanese che si pone tante domande

bel thread (ti fa molto onore dato che sei milanese, moltissimi tuoi concittadini, e più in generale conterranei, non hanno, ahimè, la stessa onestà intellettuale) ma è destinato a finire male, in un forum a schiacciante maggioranza di utenti settentrionali, con moltissimi leghisti (e difatti basta vedere i vari post per rendersene conto...prevedo vita breve per questo thread...toccare l'orgoglio padano con la cruda verità VIETATISSIMO E' )


ad ogni modo, ti appoggio pienamente: LA "STORIA" (quantomeno quella "ufficiale" che inculcano a tutti) LA SCRIVONO I VINCITORI

[blade9722]

Originariamente inviato da Blue Spirit

bel thread (ti fa molto onore dato che sei milanese, moltissimi tuoi concittadini, e più in generale conterranei, non hanno, ahimè, la stessa onestà intellettuale) ma è destinato a finire male, in un forum a schiacciante maggioranza di utenti settentrionali, con moltissimi leghisti (e difatti basta vedere i vari post per rendersene conto...prevedo vita breve per questo thread...toccare l'orgoglio padano con la cruda verità VIETATISSIMO E' )


ad ogni modo, ti appoggio pienamente: LA "STORIA" (quantomeno quella "ufficiale" che inculcano a tutti) LA SCRIVONO I VINCITORI

Mmmmh, questa sezione e' proprio piena di leghisti. Basta guardare i thread che vengono aperti. Fra i primi 10 (ora in cui e' stato scritto il post) ci sono:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2026467

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2026626

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2004626



http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2026477

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2024778

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2024085

tutti propaganda di governo, vero?

Non e' che consideri leghista chi osa avere una visione diversa dalla tua?

[ConteZero]

Originariamente inviato da blade9722

Mmmmh, questa sezione e' proprio piena di leghisti. Basta guardare i thread che vengono aperti. Fra i primi 10 (ora in cui e' stato scritto il post) ci sono:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2026467

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2026626

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2004626



http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2026477

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2024778

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2024085

tutti propaganda di governo, vero?

Non e' che consideri leghista chi osa avere una visione diversa dalla tua?

Leggermente ad hominem, nel tentativo di spostare l'argomento dal punto centrale verso il solito flame...

[blade9722]

Originariamente inviato da ConteZero

Leggermente ad hominem, nel tentativo di spostare l'argomento dal punto centrale verso il solito flame...

Che questa sezione sia ideologicamente schierata all'opposizione e' evidente dalla percentuale di thread contro l'attuale governo che vengono aperti. Con episodi che rasentano il grottesco, ad esempio quella serie di thread in cui si affermava con sicurezza che l'Italia era stata sbattuta fuori dal G8, e si gioiva anche dell'accaduto!

Non vedo come far notare l'inaccuratezza della tesi per cui la sezione sia in mano ai leghisti possa essere considerato un attacco ad personam,

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da Blue Spirit

b con moltissimi leghisti (e difatti basta vedere i vari post per rendersene conto...prevedo vita breve per questo thread...toccare l'orgoglio padano con la cruda verità VIETATISSIMO E' )


ad ogni modo, ti appoggio pienamente: LA "STORIA" (quantomeno quella "ufficiale" che inculcano a tutti) LA SCRIVONO I VINCITORI

HW un forum leghista ???
Comunque se volete separarvi, basta dirlo senza andare a nascondervi dietro il nord cattivo.
Per i soldini, fate causa agli eredi dei Savoia, di Garibaldi o della Repubblica Italiana (non ho idea se si assunta gli oneri dello stato monarchico con la sua fondazione nel 1946/1948) e salutate la barbara Padania, culla di ogni vostro male, che vi ha privato dei fiumi di latte e miele in cui vivevano i vostri antenati.

[ConteZero]

Originariamente inviato da blade9722

Che questa sezione sia ideologicamente schierata a sinistra e' evidente dalla percentuale di thread contro l'attuale governo che vengono aperti. Con episodi che rasentano il grottesco, ad esempio quella serie di thread in cui si affermava con sicurezza che l'Italia era stata sbattuta fuori dal G8, e si gioiva anche dell'accaduto!

Non vedo come far notare l'inaccuratezza della tesi per cui la sezione sia in mano ai leghisti possa essere considerato un attacco ad personam,

Al massimo questa sezione è prevalentemente frequentata da gente che vota IdV.
IdV non è un partito "di sinistra", semmai "d'opposizione"... e fra le due cose ce ne corre, anche se capisco che è più facile votare Berlusconi con la riserva mentale che è per "combattere i comunisti".

Per il resto ti lascio nel tuo brodo.

[gabi.2437]

Originariamente inviato da blade9722

Che questa sezione sia ideologicamente schierata a sinistra e' evidente dalla percentuale di thread contro l'attuale governo che vengono aperti. Con episodi che rasentano il grottesco, ad esempio quella serie di thread in cui si affermava con sicurezza che l'Italia era stata sbattuta fuori dal G8, e si gioiva anche dell'accaduto!

Non vedo come far notare l'inaccuratezza della tesi per cui la sezione sia in mano ai leghisti possa essere considerato un attacco ad personam,

A sinistra???

Capisco che "se non è pro berlusconi allora è comunista", però insomma... qua molti sono schierati lato IDV che non è di sinistra!

Originariamente inviato da Blue Spirit

bel thread (ti fa molto onore dato che sei milanese, moltissimi tuoi concittadini, e più in generale conterranei, non hanno, ahimè, la stessa onestà intellettuale) ma è destinato a finire male, in un forum a schiacciante maggioranza di utenti settentrionali, con moltissimi leghisti (e difatti basta vedere i vari post per rendersene conto...prevedo vita breve per questo thread...toccare l'orgoglio padano con la cruda verità VIETATISSIMO E' )


ad ogni modo, ti appoggio pienamente: LA "STORIA" (quantomeno quella "ufficiale" che inculcano a tutti) LA SCRIVONO I VINCITORI

Idem per te, moltissimi leghisti? Ma dove li vedi? Boh...

[zerothehero]

Originariamente inviato da MadJackal

In un discorso come il vostro c'è disonestà intellettuale, non in quello di qualcuno che analizza COME il Sud si è ridotto a ciò che è.

Semplicemente il meridione ha una società civile in profondo coma, una cultura suddita (posto di lavoro!, lsu! ) e le peggiori amministrazioni locali dell' intero occidente.
Poi ci sono le eccezioni, che cmq restano eccezioni.

La sanità non funziona, statistiche ocse-pisa degli studenti della scuola media meridionale al livello della Turchia, riciclaggio inferiore al 20%, donazioni sangue inferiori alla media nazionale, clan mafiosi, niente caschi (esempi in ordine sparso)..andiamo non funziona nà mazza, ogni volta che vado giù ho i brividi..e la colpa non è certo se lo stato italiano (giustamente) inviò centinaia di migliaia di soldati per stroncare il brigantaggio..centinaia di mld di euro sono stati buttati nel cesso per cercare di sollevare il sud, senza esito, al contrario di quello che è avvenuto in Irlanda o in Spagna.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

No, ma ci vuol poco per essere più sfavillanti del Piemonte.

Intanto lo stato sabaudo si è allargato a tutta Italia, lo sfavillante stato borbonico era così avanzato , industrializzato e via di questo passo, che si fece fottere da poche migliaia di irregolari e dalle manovre sotterranee del foreign office inglese.

[Hal2001]

Ringrazio kpaso e jan per gli ottimi link.
Non conoscevo così bene la realtà.
Naturalmente come ben dici, poi ci si porta a fare due più due, e tutto sembra più chiaro.

[jan]

Originariamente inviato da Proteus

Purtroppo ciò che tu definisci "pura verità" soffre di una grave mancanza che si concentra nel non tener in alcun conto lo scenario temporale ed il contesto storico. Questi due parametri rendono l'argomento del thread del tutto strumentale e falsificato a sostegno di una posizione di stampo ideologico, di storico non ha nulla.

P.S. Le condizioni storicosocialambientali del 1880 erano tutt'altra cosa rispetto le attuali. Gli emigranti di allora si dirigevano verso territori semideserti, o del tutto deserti, da colonizzare/occupare, mentre oggi l'immigrazione si dirige verso territori già occuparti, sovrapopolati e per questo vengono messi a rischio grave di collasso ambientale da eccessivo sfruttamento come molte volte è accaduto durante la storia delle civiltà. Basterebbe questo argomento, sfortunatamente per certi non è affatto l'unico ma è in buona compagnia di molti altri meno vistosi ma altrettanto importanti, a demolire i presupposti alla base del thread ma solo se l'approccio con l'argomento è pragmatico e non ideologico come invece è palese.

è la pura verità che nel regno delle due sicilie esisteva un tessuto industriale e che in seguito all'unità d'italia questo sia stato cancellato in funzione dello sviluppo del nord , negarlo mi pare un approccio ideologico

[jan]

Originariamente inviato da Proteus

Se dici che esistevano tracce di tessuto industriale potrei pure concordare.

In ogni caso sostenere che venne cancellato per favorire lo sviluppo del nord è velleitario quanto inesatto. Forse, con la mentalità di allora era possibile, venne incentivato lo sviluppo al nord perchè il terreno, vista la mentalità nordista dedita al migliorare la propria vita attraverso il lavoro, era più fertile e prometteva di più. Nessuno ha impedito ai meridionali di costruire fabbriche nel meridione, sapresti dire, visto che i capitali non mancavano in loco, perchè non sono mai nate ?. Non è che i latifondisti locali che dominavano il territorio, non a caso nei sistemi da essi adottati pare si radichi il fenomeno mafia, hanno preferito mantenere il loro potere mantenendo il popolo al posto che gli avevano assegnato ?. Non è ipotizzabile che al nord, causa la mancanza di questo tessuto sociale, il terreno fosse adatto alla rivoluzione industriale mentre al sud assai meno ?.

Guarda un poco come cambia, chiarendosi, uno scenario se si introducono i parametri esistenti in un certo momento storico, che sia una. la solita ndr, coincidenza ?.

scelte politiche indirizzi logistici e commerciali completamente cambiati , al nuovo re d'italia non interessava assolutamente sviluppare il sud italia , e i fondi di cui parli sono stati in gran parte espropriati ..
con questo non voglio cullarmi nell'illusione che il sud sia sottosviluppato unicamente per questo , ma a questo devi aggiungere il controllo che successivamente alle mafie è stato permesso di avere

[blade9722]

Originariamente inviato da ConteZero

Al massimo questa sezione è prevalentemente frequentata da gente che vota IdV.
IdV non è un partito "di sinistra", semmai "d'opposizione"... e fra le due cose ce ne corre, anche se capisco che è più facile votare Berlusconi con la riserva mentale che è per "combattere i comunisti".

Per il resto ti lascio nel tuo brodo.

Originariamente inviato da gabi.2437

A sinistra???

Capisco che "se non è pro berlusconi allora è comunista", però insomma... qua molti sono schierati lato IDV che non è di sinistra!


Idem per te, moltissimi leghisti? Ma dove li vedi? Boh...

Ok, ho corretto con l'opposizione, contenti? Non sono così esperto come voi a distinguere queste sfumature in thread in cui le frasi ricorrenti sono "Berlusconi dimettiti", "Che schifo", etc.
Ciò non toglie che è decisamente ostile alla lega.

P.S. ConteZero, per tua informazione, ho votato Berlusconi una sola volta, nel 1994, semmai sei tu che vedi "Berlusconiani" in tutti quelli che muovono obiezioni alle tue tesi.

[ConteZero]

Originariamente inviato da blade9722

Ok, ho corretto con l'opposizione, contenti? Non sono così esperto come voi a distinguere queste sfumature in thread in cui le frasi ricorrenti sono "Berlusconi dimettiti", "Che schifo", etc.
Ciò non toglie che è decisamente ostile alla lega.

P.S. ConteZero, per tua informazione, ho votato Berlusconi una sola volta, nel 1994, semmai sei tu che vedi "Berlusconiani" in tutti quelli che muovono obiezioni alle tue tesi.

Se non voti Berlusconi dal '94 come fai a considerare tutti quelli che non votano Berlusconi (tra cui te stesso) "a sinistra" ?

[MadJackal]

Originariamente inviato da zerothehero

Semplicemente il meridione ha una società civile in profondo coma, una cultura suddita (posto di lavoro!, lsu! ) e le peggiori amministrazioni locali dell' intero occidente.
Poi ci sono le eccezioni, che cmq restano eccezioni.

La sanità non funziona, statistiche ocse-pisa degli studenti della scuola media meridionale al livello della Turchia, riciclaggio inferiore al 20%, donazioni sangue inferiori alla media nazionale, clan mafiosi, niente caschi (esempi in ordine sparso)..andiamo non funziona nà mazza, ogni volta che vado giù ho i brividi..e la colpa non è certo se lo stato italiano (giustamente) inviò centinaia di migliaia di soldati per stroncare il brigantaggio..centinaia di mld di euro sono stati buttati nel cesso per cercare di sollevare il sud, senza esito, al contrario di quello che è avvenuto in Irlanda o in Spagna.

Ma io sono d'accordo. Mi chiedo però perchè i nostri politici (e chi li ha votati) non si siano mai resi conto dell'inutilità di versare miliardi di euro al sud. E che non si rendano conto nemmeno ora: e chi dovrebbe protestare fa orecchie da mercante in cambio di... porcherie.

Io sostengo che volendo lo stato potrebbe tranquillamente sistemare il sud. Ci vorrà il tempo necessario, manovre ben poco popolari. Ma se ci fosse la volontà...

E la non volontà partì proprio quando si mandarono quelle centinaia di migliaia di soldati.

Originariamente inviato da blade9722

Questo passaggio suona un po' come: "Piove! Governo Ladro!"

No, suona come la risata di Lombardo (e predecessori) che si è pigliato miliardi che non serviranno a nulla, alla facciazza del laborioso nord che continua a votare ed a sostenere le persone che distribuiscono finanziamenti a pioggia.

[Gufoz]

Parliamo anche della "qualità" degli immigrati, cioè se hanno portato più cose positive o più cose negative!

Dove sono emigrati i settentrionali e cosa hanno portato con se, e dove sono emigrati i meridionali e cosa hanno portato con se!

La differenza tra gli immigrati cinesi, indiani, magrebini, rumeni o sudamericani!

[zerothehero]

Originariamente inviato da MadJackal

Io sostengo che volendo lo stato potrebbe tranquillamente sistemare il sud. Ci vorrà il tempo necessario, manovre ben poco popolari. Ma se ci fosse la volontà...
:

Io invece non credo sia così semplice..non basta la volontà.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Hal2001

Ringrazio kpaso e jan per gli ottimi link.
Non conoscevo così bene la realtà.
Naturalmente come ben dici, poi ci si porta a fare due più due, e tutto sembra più chiaro.

Fatti spiegare anche come l'avanzatissimo stato borbonico si è fatto fottere da poche migliaia di irregolari e da un aiutino discreto degli inglesi e di qualche armatore.
Solo uno stato in pieno sfacelo può cadere nel modo in cui cadde il dominio borbonico.

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Fatti spiegare anche come l'avanzatissimo stato borbonico si è fatto fottere da poche migliaia di irregolari e da un aiutino discreto degli inglesi e di qualche armatore.
Solo uno stato in pieno sfacelo può cadere nel modo in cui cadde il dominio borbonico.

S'è fatto fottere come l'Italia, con una cospicua dose di bustarelle.

[Hal2001]

Originariamente inviato da ConteZero

S'è fatto fottere come l'Italia, con una cospicua dose di bustarelle.

Passano i secoli, ma la storia è sempre la stessa
http://it.wikipedia.org/wiki/Mani_pulite