Cultura della pirateria: la mia guerra contro i mulini a vento

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da HostFat

Che ne sai che non stanno andando avanti benone? ( e magari in continua crescita )
Il fatto che non pubblichino i risultati? Ho già dato una spiegazione sul perchè di questa cosa.

Il fatto che dal 2009 pubblichino i risultati indicando i guadagni e non le copie vendute. E il fatto che ho la fortuna di poter discutere (e lo faccio) con programmatori, responsabili marketing e via dicendo. E tutti mi dicono che Steam è un mercato ancora troppo piccolo rispetto al negozio.

Potrebbe anche essere che sia una scelta per evitarsi eventuali cartelli della vecchia distribuzione, o per evitare di far sentire un certo risentimento da parte degli utenti a vedergli fornire cosi tanti soldi.
Può anche essere che in una situazione futura, dove il DD sia la principale fonte di distribuzione ... la VALVe decida di pubblicarli tutti quei risultati proprio solo per tirarsela un po a fronte di contrastare la concorrenza sempre sul DD.

La Valve, sebbene indicando solo i guadagni, li pubblica dal 2009: li trovi su NPD. E non sono particolarmente confortanti. Non che siano poveri, ma semplicemente sono una miseria se confrontati con i negozi tradizionali.

Pape

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da HostFat

Meglio far saltare tutti questi "terzi" fra l'utente e lo sviluppatore, e il DD è quei per questo.
Spero che si diffonda e che tutto quel mercato di intermezzo fallisca e sparisca del tutto.

Lo speriamo tutti. Compresi gli sviluppatori, che vedrebbero tante spese diminuire. Ma ancora la gente non ama comprare online, a quanto pare. Sarà il futuro, certo, ma non è il presente (purtroppo, aggiungo)

All'utente di questi diritti secondari non frega nulla e secondo me non deve fregare nulla.
Se sono costretti a fare un prezzo cosi alto per il DD hanno allora fatto male i conti quando hanno iniziato il progetto, e se venderanno poco queste saranno le conseguenze del LORO errore di valutazione.

D'accordissimo. Ma c'è una differenza fra non comprarglielo perché ritieni il prezzo alto e lo scaricarselo a sbafo.

Pape

[Catan]

poi ragazzi , sempre su questo th che mi piace molto ed è ricco di riflessione.

pensateci un attimo, spesso qui abbiamo accusato i game che costano tanto che si parla di 50E pc e 60E console, e che magicamente su console sembra che la pirateria non ci sia, dove invece sarebbe molto + facile averla, semplicemente moddando la console con 50-70E e poi andare giu di costo.

ma analizziamo il prezzo, prima un utente ha detto che lui 50e per 20 ore di gioco non le spende...e io sono stato il primo a dirgli, hai ragione 50e sono eccessive...

ma poi mi sono ricreduto, su ragazzi pensiamoci bene 50E per un gioco minimo di 20 ore (parlo del single player , senza contare le ore aggiuntive in multy, e senza contare i vari gdr avventure grafiche, giochi di corsa etc etc dove el ore di game aumentano vertiginosamente).

20 ore sono un normale fps, o un platform...

20 ore per 50E sono 2,5E l'ora...

su ora venitemi a dire che 2,5E l'ora per divertirsi sono tante?
a me non sembra, ho fatto un pò di valutazione, cosa mi diverte in un ora e costa 2,5E?
e sapete cosa è uscito fuori....niente o poco...

partita a calcetto con gli amici? per il campo solitamente sono sempre 5E a testa.
birra fuori con gli amici, se non sono almeno 5E una birra non la compri.

io adoro i gdr, e sto sbavando all'idea di avere finalfantasy XIII
credo di comprarlo al dayone a 69E....cioè ragazzi 70E...ma per una cosa che mi piace li spendo, come per una cosa che avrà almeno 100 ore di gioco, si parla di 70cent l'ora di gioco.

quindi anche secondo me, sta storia che i giochi costano tanto, poco si regge, xè io ricordo che prima le cartucce del nintendo, nel sega e delle vecchie console, erano sempre 50000 lire, che oggettivamente a distanza di 15 anni credo siano i 50e di adesso.

questo lo giustifico in 2 motivi...

1) una forma di avarizia insita in tutto, xè ottenere una cosa al prezzo "giusto" se poi posso ottenerla scontata? e se posso ottenelra scontata perchè devo aspettare 3 mesi all'uscita del game e non subito.
quindi i giochi a 50-70E non li compro, dovrebbero costare 30-35E e sono pure tanti....

2)che a questo punto, anche chi gioca, e si dice un gran giocatore e appassionato di videogame, evidentemente non lo è, xè se a me piace un game, ma sti gran cavoli se mi costa 30E o 50E, cioè sono 20e di differenza, mo mi volete far credere, che la gente comune, non riesce a fare un sacrificio di 20E per investire sulla sua PASSIONE? quando invece per altre cose come macchina, scarpe, o altre cose ci si spende?

allora è forse vero che anche nel "gamer" o vantato tale, il gioco ha ancora una valenza di "giochino" e il millantante gamer e appassionato non riesce a valutarlo come passione o "opera d'arte" e quindi crede che il prezzo di 50-60E sia troppo. quando poi minimamente non conta quanto poi effettivamente ad ora gli costa.

cioè e questo discorso lo faccio da studente universitario.
a cui piacciono i videogame, ma è abbastanza "morigerato" da capire che posso acquistarmi si e no un titolo al mese, e finchè quel titolo non è finito, l'acquisto del secondo game è offlimits,
oppure mi tengo un game da giocare online con gli amici, come left for game o utIII o un mmorpg free o guild wars, e poi quando sono in solo mode, me ne vado sulla mia console a giocare a street fighter per le partite veloci o a un bel gdr per tenermi impegnato...

vediamo quanto mi è costato il tutto...

l4d preso da steam 29E se non sbaglio, mmorpg gratis, è gratis, guild wars mi pare con tutte le espansioni 39E, street fighter 4 per la 360, preso da play.com 35E, e lost odissey sempre da play.com 39E....

io praticamente sono almeno 2 mesi che gioco a questi game, mediamente 1 ora ora e mezza a sera e nel weekend almeno 3 o 4 ...

per un totale di 15 ore settimanali....il totale della mai spesa è stato di 140E, e se contate le ore di gioco in 2 mesi credo davvero di aver ammortizzato.

ma anche se avessi preso tutti a prezzo pieno,
avrei spesso un 240....ora insomma sempre contando le ore di gioco negli ultimi 2 mesi... ho speso 2E al ora per giocare...

mo non mi sembra una spesa cosi folle...

[HostFat]

Originariamente inviato da GMCPape

Il fatto che dal 2009 pubblichino i risultati indicando i guadagni e non le copie vendute. E il fatto che ho la fortuna di poter discutere (e lo faccio) con programmatori, responsabili marketing e via dicendo. E tutti mi dicono che Steam è un mercato ancora troppo piccolo rispetto al negozio.

La Valve, sebbene indicando solo i guadagni, li pubblica dal 2009: li trovi su NPD. E non sono particolarmente confortanti. Non che siano poveri, ma semplicemente sono una miseria se confrontati con i negozi tradizionali.

Pape

Quando intendi che pubblicano i guadagni, intendi che pubblicano solo quelli o che li pubblicano a confronto delle spese?
Mi puoi mostrare una di queste pubblicazioni ( sono facilmente comprensibili? )

[HostFat]

Originariamente inviato da GMCPape

Ma c'è una differenza fra non comprarglielo perché ritieni il prezzo alto e lo scaricarselo a sbafo.

Ah! Forse per una questione simil-morale, ma di certo per lo sviluppatore/distributore no!
Ne in un caso ne nell'altro avrebbe guadagnato un centesimo.
Semplicemente vedendo una copia pirata avviata da qualche parte "si illuderà" che quella sarebbe stata SICURAMENTE una copia venduta ... e non c'è niente di più falso in questo

[legione2]

Chi è che crea il gioco? I programmatori? I grafici? Gli specialisti del suono? I doppiatori? I modellatori 3D? Gli animatori? Chi realizza le texture? Chi realizza il codice? Chi è l'autore del gioco?

Tutti quelli che hai citato. Sai chi NON E' l'autore del gioco?

Chi stampa le copie.
Chi lo trasporta al magazzino.
Chi mette la benzina nel camion che lo porta al magazzino.
Chi guadagna indirettamente sulla bensina che viene messa nel Camion (senza fare assolutamente nulla).
Chi lavora nel magazzino.
Chi gestisce il magazzino.

....eccetera.
Tutta gente che NON HA CONTRIBUITO a creare il gioco, che di certo non possiamo far rientrare nel diritto d'autore, ma che guardacaso guadagna comunque sul gioco, e impone le sue regole al sistema.

Sì: accade in ogni mercato. Aggiungici pure i guadagni degli investitori, i soldi da ridare alle banche che hanno prestato il denaro necessario per lo sviluppo, i soldi per il marketing... dietro ogni gioco ci sono migliaia di persone. Più un vagone di tasse. Ecco perché secondo me i prezzi non sono poi così assurdi, a mio avviso.

Si ma questo mercato è fatto di righe di codice, non di merluzzo o qualsiasi altra cosa di fisico. Questo vuol dire che c'è un'alternativa: la vendita ONLINE, che abbatterebbe in maniera drastica i costi. La soluzione c'è, ma è ormai da diverse pagine di questo topic che si continua a far finta di non vederla.

Se guardiamo bene però, il problema pirateria affligge maggiormente i paesi con basso reddito pro capite (Russia, Cina, India), e l'Italia è agli ultimi posti a livello europeo.
Quello che voglio dire è che di per se i videogiochi non costano troppo, costano troppo in relazione ai miserrimi stipendi che abbiamo noi italiani.
Per uno che prende 1000-1200 € al mese, due giochi significano 100 €, praticamente il 10% di uno stipendio, cifra bella sostanziosa imho se si pensa che c'è chi ha un mutuo, deve pagare bollette, mangiare, vestirsi ecc.
Nei paesi più civilizzati, quelli che in Italia prenderebbero i 1000-1200 € ne prendono 1500: improvvisamente qui 100€ non diventano più un peso così grosso.
Stesso discorso per i padri di famiglia che comprano i gichi ai figli/danno loro la paghetta.
Alle spalle di un fenomeno come la pirateria, c'è sempre un fenomeno sociale: nei paesi dove il reddito medio pro capite è a liuvelli decenti (vedi nord Europa), i tassi di pirateria sono bassi, dove il rmpc invece è basso (Italia, Grecia e anche Spagna, che in questi anni tuttavia ci ha sorpassato) la pirateria è elevata.

Quotissimo.

Non è una questione morale, ma necessaria: il gioco lo vorrai pure fare arrivare alla gente, o no? E se lo muovi, devi pagare il negoziante, il camionista che lo trasporta, la dogana, il dazio e via dicendo.

Ripeto che c'è l'alternativa di scaricarlo abbattendo in maniera assurda i costi. Se solo si volesse fare seriamente. Poi però questo farebbe perdere soldi ad un po' di entità (si, anche le Major del petrolio), e guarda un po' che coincidenza nessuno lo propone seriamente......

Lo speriamo tutti. Compresi gli sviluppatori, che vedrebbero tante spese diminuire. Ma ancora la gente non ama comprare online, a quanto pare.

Comprare online non è incentivato. Il motivo lo trovi qualche riga sopra.

Ripeto: tu che ne sai di quanto gli è costato sviluppare quel gioco? Che ne sai di quanti soldi hanno dovuto cacciare a GW per avere i diritti?

Esattamente quanto pagano le altre case per produrre giochi su Spider-man, Terminator o Hello Kitty. E che ti mettono il gioco in scatola al negozio ai soliti 40-50 euro.

Loro fanno la stessa cosa, ti fanno scaricare il gioco, e te lo mettono allo stesso prezzo?!?!??! no dico ma scherziamo, vero? E' una Candid Camera? Stiamo su Scherzi a Parte?

Nulla giustifica quei 50 euro per una copia SCARICATA, se non una speculazione davvero vergognosa che non mi capacito di come tu ti stia ostinando a difendere.

[polli079]

Originariamente inviato da GMCPape

Sicuro. Valve lo fa con Steam. E fa pure bei giochi. Perché non decolla quel sistema? Forse perché Valve NON fa poi così tanti soldi?

Pape

Si ma i bei giochi appena usciti su steam li paghi uguale che in negozio, non è allora che si vuole per forza "spremere" il consumatore?

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da HostFat

Quando intendi che pubblicano i guadagni, intendi che pubblicano solo quelli o che li pubblicano a confronto delle spese?
Mi puoi mostrare una di queste pubblicazioni ( sono facilmente comprensibili? )

NPD pubblica le classifiche di vendita, indicanto i numeri che fanno i giochi tenendo in considerazione i dati forniti dai principali negozi USA (che detengono la stragrande maggioranza del mercato). Dal 2009, anche Steam è incluso nelle statistiche dei giochi PC, ma invece di indicare i pezzi venduti, Valve indica solo i guadagni. Rendendo molto difficile fare un confronto sulle copie vendute. Occhio poi: non sempre (quasi mai, in realtà) sono indicati i guadagni/pezzi venduti, ma solamente le classifiche crude. Quando li pubblicano, è palese che i negozi online, Steam compreso, sono solo una piccola percentuale delle vendite totali.

Pape

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da legione2

Si ma questo mercato è fatto di righe di codice, non di merluzzo o qualsiasi altra cosa di fisico. Questo vuol dire che c'è un'alternativa: la vendita ONLINE, che abbatterebbe in maniera drastica i costi. La soluzione c'è, ma è ormai da diverse pagine di questo topic che si continua a far finta di non vederla.

Veramente, abbiamo proprio sottolineate che le vendite online ancora non sono decollate, non per i giochi, per lo meno.

Ripeto che c'è l'alternativa di scaricarlo abbattendo in maniera assurda i costi. Se solo si volesse fare seriamente. Poi però questo farebbe perdere soldi ad un po' di entità (si, anche le Major del petrolio), e guarda un po' che coincidenza nessuno lo propone seriamente......

Steam ci ha provato. E nonostante tutto, ancora non prende piede. Siamo ancora una piccolossima percentuale a comprare su Steam, rispetto a quelli che comprano in negozio.

Comprare online non è incentivato. Il motivo lo trovi qualche riga sopra.

Mah... io su Steam vedo offerte a vagoni. Il prezzo magari è uguale al day one, ma basta un po' di pazienza per trovare l'offerta. Eppure, non decolla.

Pape

[Amsirak]

Teoria assurda e sbagliata.
Anche chi ruba una Ferrari allora non dovrebbe arrecare danno visto che chi la ruba non l'avrebbe mai comprata perchè non avrebbe mai avuto i soldi per farlo.
Intanto però il gioco scaricato te lo sei goduto.
Il vantaggio dei pirati come te è che i giochi sono qualcosa d'intangibile, quindi facilmente accaparrabile, ma il principio del furto è sempre valido.
Quel che più mi rattrista di questa cosa però... è l'aspetto morale, che mi sembra passi sempre in secondo piano... quando imho dovrebbe essere il vero deterrente al gesto briccone.

Teoria assurda e sbagliata.
Se rubo una ferrari devo risarcire il furto nella misura di danno emergente e lucro cessante.

Se rubo un videogioco (scaricandolo da internet, non al negozio) non procuro un danno emergente, invece teoricamente dovrei risarcire il lucro cessante (la mancata vendita a me medesimo) ma non tutti quelli che scaricano pongono lo scaricamento come alternativa all'acquisto. C'è gente che non comprerebbe comunque: vuoi per mentalità, vuoi per mancanza di fondi. In questo caso non procuri un danno a nessuno.

Noi di HWU ne conosciamo solo uno, e lo sanzioniamo.
Vale come ammonizione e invito a rileggere il regolamento.

Sarò cieco io, ma l'unico punto interessante è:

1.1 - Comportamento
Non sono consentite:
a) Discussioni riguardanti pornografia, pirateria (niente crack, serials, warez o qualsiasi richiesta tecnica di natura illecita - in particolare quelle su radio, televisione, satelliti e telefonia -) e pubblicità di alcun tipo, oltre a qualsiasi attivita' illecita ai sensi delle vigenti leggi italiane.

Non mi sembra di aver commesso nulla di quanto sopra riportato ma, ripeto, sicuramente non ci vedo bene.

[HostFat]

Originariamente inviato da polli079

Si ma i bei giochi appena usciti su steam li paghi uguale che in negozio, non è allora che si vuole per forza "spremere" il consumatore?

Si, è esatto.
Difatti se guardi su Steam, in realtà ci sono prezzi e PREZZI.
Prova a guardare la differenza del prezzo quando è lo sviluppatore direttamente a metterlo, o quando è il distributore che ne detiene i diritti ... il più delle volte vedrai una bella differenza

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da HostFat

Si, è esatto.
Difatti se guardi su Steam, in realtà ci sono prezzi e PREZZI.
Prova a guardare la differenza del prezzo quando è lo sviluppatore direttamente a metterlo, o quando è il distributore che ne detiene i diritti ... il più delle volte vedrai una bella differenza

è anche comprensibile: se vendessi a cifre nettamente inferiori su Steam, nessun negoziante ti comprerebbe il gioco per ripicca. E nessuno è tanto fesso da bruciarsi il 90% delle vendite :-)
Devi aspettare le offerte, se vuoi risparmiare, non puoi pretendere di avere il gioco subito e spendere anche pochissimo.

Pape

[HostFat]

Originariamente inviato da GMCPape

NPD pubblica le classifiche di vendita, indicanto i numeri che fanno i giochi tenendo in considerazione i dati forniti dai principali negozi USA (che detengono la stragrande maggioranza del mercato). Dal 2009, anche Steam è incluso nelle statistiche dei giochi PC, ma invece di indicare i pezzi venduti, Valve indica solo i guadagni. Rendendo molto difficile fare un confronto sulle copie vendute. Occhio poi: non sempre (quasi mai, in realtà) sono indicati i guadagni/pezzi venduti, ma solamente le classifiche crude. Quando li pubblicano, è palese che i negozi online, Steam compreso, sono solo una piccola percentuale delle vendite totali.

Beh non può essere che allora in proporzione fra spese e guadagni Steam non se la passi cosi male?

Tanto per fare un esempio con semplici numeri.
Se la vecchia distribuzione guadagna 10, ma spende 7.
Invece Steam guadagna solo 4, ma spende 1?
Se le spese non sono indicate anche questo è possibile.

[HostFat]

Originariamente inviato da GMCPape

è anche comprensibile: se vendessi a cifre nettamente inferiori su Steam, nessun negoziante ti comprerebbe il gioco per ripicca. E nessuno è tanto fesso da bruciarsi il 90% delle vendite :-)
Devi aspettare le offerte, se vuoi risparmiare, non puoi pretendere di avere il gioco subito e spendere anche pochissimo.

Vedi mo però! C'è proprio una mafia anche qua ( altro che pirateria! )
La pirateria è il risultato non il problema.

[polli079]

Originariamente inviato da GMCPape

Mah... io su Steam vedo offerte a vagoni. Il prezzo magari è uguale al day one, ma basta un po' di pazienza per trovare l'offerta. Eppure, non decolla.

Pape

E' vero, ci sono ottime offerte per i giochi più vecchiotti ma per il day one no, se steam volesse essere un sistema per abbattere la pirateria dovrebbe avere dei prezzi più bassi rispetto al negozio mentre, facendo così, dimostra che è solo un modo per guadagnarci di più si chi già compra originale.

[HostFat]

Originariamente inviato da polli079

E' vero, ci sono ottime offerte per i giochi più vecchiotti ma per il day one no, se steam volesse essere un sistema per abbattere la pirateria dovrebbe avere dei prezzi più bassi rispetto al negozio mentre, facendo così, dimostra che è solo un modo per guadagnarci di più si chi già compra originale.

I prezzi bassi ci sono anche il dayone, ma il problema è chi fa quei prezzi ... casa sviluppatrice o casa distributrice.

[legione2]

Originariamente inviato da polli079

E' vero, ci sono ottime offerte per i giochi più vecchiotti ma per il day one no, se steam volesse essere un sistema per abbattere la pirateria dovrebbe avere dei prezzi più bassi rispetto al negozio mentre, facendo così, dimostra che è solo un modo per guadagnarci di più si chi già compra originale.

Già, e questo dimostra di nuovo (anche se non ce n'era bisogno) che tutti vogliono guadagnarci, e nessuno vuole davvero risolvere il problema, se non con un "sbattiamoli in galera"

[polli079]

Originariamente inviato da GMCPape

è anche comprensibile: se vendessi a cifre nettamente inferiori su Steam, nessun negoziante ti comprerebbe il gioco per ripicca. E nessuno è tanto fesso da bruciarsi il 90% delle vendite :-)
Devi aspettare le offerte, se vuoi risparmiare, non puoi pretendere di avere il gioco subito e spendere anche pochissimo.

Pape

Ma anche no, steam non da scatola, ne manuale cartaceo e si deve pure scaricare, non ci sarebbe nulla di male nel offrire il tutto a un prezzo più basso
Il negozio rimarrebbe per chi vuole avere invece il manuale, la scatola, i cd o semplicemte evitare di scaricare (come me)
Il negoziante poi non potrebbe fare un discorso di ripicca perchè ci smenerebbe lui, non è lui che sceglie cosa comprano gli utenti soprattutto con giochi di alto calibro per i quali la gente va già convinta di acquistarli.

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da HostFat

Beh non può essere che allora in proporzione fra spese e guadagni Steam non se la passi cosi male?

Non lo nego. Semplicemente, non conta una cippa nel mercato per i numeri che fa. Steam si occupa di una nicchia, il PC. Anzi, di una nicchia nella nicchia: le vendite online di giochi PC. NOn dico che fanno pochi soldi, ma solo che non contano niente in termini numerici: non fanno statistica, insomma. Se contassero, potrebbero farsi anche valere, magari con politiche prezzi aggressive. Quando non conti nulla, ma sei come un negozietto, beh, non puoi fare la voce grossa con gli editori.

Pape

[II ARROWS]

Originariamente inviato da legione2

Già, e questo dimostra di nuovo (anche se non ce n'era bisogno) che tutti vogliono guadagnarci, e nessuno vuole davvero risolvere il problema, se non con un "sbattiamoli in galera"

Perchè infatti è quella la soluzione, loro fanno quello che vogliono e tu lo usi solo se accetti le loro condizioni di vendita.