Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Fotografia digitale > Mondo Reflex > Reflex digitali - Consigli per gli acquisti

Recensione Samsung Galaxy Z Fold7: un grande salto generazionale
Recensione Samsung Galaxy Z Fold7: un grande salto generazionale
Abbiamo provato per molti giorni il nuovo Z Fold7 di Samsung, un prodotto davvero interessante e costruito nei minimi dettagli. Rispetto al predecessore, cambiano parecchie cose, facendo un salto generazionale importante. Sarà lui il pieghevole di riferimento? Ecco la nostra recensione completa.
The Edge of Fate è Destiny 2.5. E questo è un problema
The Edge of Fate è Destiny 2.5. E questo è un problema
Bungie riesce a costruire una delle campagne più coinvolgenti della serie e introduce cambiamenti profondi al sistema di gioco, tra nuove stat e tier dell’equipaggiamento. Ma con risorse limitate e scelte discutibili, il vero salto evolutivo resta solo un’occasione mancata
Ryzen Threadripper 9980X e 9970X alla prova: AMD Zen 5 al massimo livello
Ryzen Threadripper 9980X e 9970X alla prova: AMD Zen 5 al massimo livello
AMD ha aggiornato l'offerta di CPU HEDT con i Ryzen Threadripper 9000 basati su architettura Zen 5. In questo articolo vediamo come si comportano i modelli con 64 e 32 core 9980X e 9970X. Venduti allo stesso prezzo dei predecessori e compatibili con il medesimo socket, le nuove proposte si candidano a essere ottimi compagni per chi è in cerca di potenza dei calcolo e tante linee PCI Express per workstation grafiche e destinate all'AI.
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 01-07-2009, 14:22   #1
85kimeruccio
Senior Member
 
L'Avatar di 85kimeruccio
 
Iscritto dal: Aug 2003
Città: Milano - Amsterdam - Los Angeles
Messaggi: 14484
Canon 16-35 VS 17-40

canon 16-35 II f2.8
semplicemente il mio vetro wide preferito... ma costa veramente un botto.

canon 17-40 f4
un must.. costo non troppo elevato ma qualità eccelsa..

sicuramente due obiettivi simili ma non uguali... prezzo a parte.

quale scegliereste e perche?
__________________
Canon 5dmk2 and some stuff | www.IsmaeleBulla.com | www.TheArea.it
85kimeruccio è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-07-2009, 18:28   #2
c&c
Senior Member
 
L'Avatar di c&c
 
Iscritto dal: Apr 2005
Città: Brianza (MB)
Messaggi: 2958
Se la scelta è tra questi 2 il 16-35 f/2.8 mi convince di più. Innanzi tutto per il fatto che è più luminoso, secondo il 16 vs 17; a quelle focali si sente la differenza mentre tra 35 e 40 la differenza non è molta. Però si parla di una differenza di prezzo di quasi il doppio (€600 in più) e non è poco.
La monteresti su la 5D ?
__________________
Trattative forum: +50 # Feedback E-Bay: 206 100% Positivi
iPhone 5S 16Gb # Macbook Pro late 2013, 2.3GHz i7, 16Gb DDR3, 500Gb, OSX 10.9.5
c&c è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-07-2009, 18:51   #3
SuperMariano81
Senior Member
 
L'Avatar di SuperMariano81
 
Iscritto dal: Mar 2005
Messaggi: 11386
Se non sbaglio juza a breve pubblicherà una recensione delle 2 ottiche.

Posseggo il 17-40 su 30d, devo dire che è una bella bestia (è un pò ingombrante), ma mi regala ottime fotografie. L'ho preso per sostituire il "ciofegon" e volevo puntare su un ottica di qualità (da utilizzare anche su FF in futuro).
Non conosco il 16-35, ma credo che sulla 5d siano entrambi perfetti.

Se ti serve necessariamente il 2.8 vai sul 16-35, se invece ti accontenti di un f4, vai pure di 17-40, anche se quel mm in più potresti sentirlo....

EDIT: ed il mitico Sigma 12-24? e' sempre un signor wide...
__________________
Le mie foto on: Flickr| Blog

Ultima modifica di SuperMariano81 : 01-07-2009 alle 18:54.
SuperMariano81 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-07-2009, 22:45   #4
85kimeruccio
Senior Member
 
L'Avatar di 85kimeruccio
 
Iscritto dal: Aug 2003
Città: Milano - Amsterdam - Los Angeles
Messaggi: 14484
Quote:
Originariamente inviato da c&c Guarda i messaggi
Se la scelta è tra questi 2 il 16-35 f/2.8 mi convince di più. Innanzi tutto per il fatto che è più luminoso, secondo il 16 vs 17; a quelle focali si sente la differenza mentre tra 35 e 40 la differenza non è molta. Però si parla di una differenza di prezzo di quasi il doppio (€600 in più) e non è poco.
La monteresti su la 5D ?
il 16-35 II è veramente una bomba.. c'è un fotografo che lo usa spesso per fare ritratti ambientati ed è pauroso.... 16vs17 non so se la sentirei eccessivamente come differenza....... però il prezzo cazzo.. grrrr

si si.. sulla 5d.. stò vendendo la 30d.

sulla luminosità non saprei... fà comodo è certo.. ma è poi uno stop.

Quote:
Originariamente inviato da SuperMariano81 Guarda i messaggi
Se non sbaglio juza a breve pubblicherà una recensione delle 2 ottiche.

Posseggo il 17-40 su 30d, devo dire che è una bella bestia (è un pò ingombrante), ma mi regala ottime fotografie. L'ho preso per sostituire il "ciofegon" e volevo puntare su un ottica di qualità (da utilizzare anche su FF in futuro).
Non conosco il 16-35, ma credo che sulla 5d siano entrambi perfetti.

Se ti serve necessariamente il 2.8 vai sul 16-35, se invece ti accontenti di un f4, vai pure di 17-40, anche se quel mm in più potresti sentirlo....

EDIT: ed il mitico Sigma 12-24? e' sempre un signor wide...
il 12-24 lo scarto a priori perche sulla 5d per fare ritratti già stare a 16mm di base mi sembrerebbe di essere molto corto.. per quello il 17-40 l'avevo puntato come prima scelta...... però.. questo 16-35 fa paura come resa.
sò che sono due ottime lenti... però ho quel maledetto dubbio.
__________________
Canon 5dmk2 and some stuff | www.IsmaeleBulla.com | www.TheArea.it
85kimeruccio è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-07-2009, 10:49   #5
Stigmata
Senior Member
 
L'Avatar di Stigmata
 
Iscritto dal: May 2000
Messaggi: 12165
Il 17-40 ad occhi chiusi, vista la piccola differenza qualitativa e la grande differenza di prezzo.

http://www.luminous-landscape.com/re...on-17-40.shtml

The new 17-40mm f/4L is a welcome surprise though. At nearly half the price of the faster and slightly wider 16-35mm f/2.8L it provides excellent image quality, surpassing that of the more expensive lens in several areas.
__________________
645Z & some glass
Stigmata è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-07-2009, 13:10   #6
c&c
Senior Member
 
L'Avatar di c&c
 
Iscritto dal: Apr 2005
Città: Brianza (MB)
Messaggi: 2958
Quote:
Originariamente inviato da Stigmata Guarda i messaggi
Il 17-40 ad occhi chiusi, vista la piccola differenza qualitativa e la grande differenza di prezzo.

http://www.luminous-landscape.com/re...on-17-40.shtml

The new 17-40mm f/4L is a welcome surprise though. At nearly half the price of the faster and slightly wider 16-35mm f/2.8L it provides excellent image quality, surpassing that of the more expensive lens in several areas.
Interessante recensione .
__________________
Trattative forum: +50 # Feedback E-Bay: 206 100% Positivi
iPhone 5S 16Gb # Macbook Pro late 2013, 2.3GHz i7, 16Gb DDR3, 500Gb, OSX 10.9.5
c&c è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-07-2009, 13:19   #7
Vendicatore
Senior Member
 
L'Avatar di Vendicatore
 
Iscritto dal: Nov 2003
Città: Carate Brianza
Messaggi: 2143
Quote:
Originariamente inviato da 85kimeruccio Guarda i messaggi
il 12-24 lo scarto a priori perche sulla 5d per fare ritratti già stare a 16mm di base mi sembrerebbe di essere molto corto..
Per fare i ritratti su 5D dovresti aggiungere uno 0 a quei 16mm... io a volte mi ritrovo corto a 200mm
__________________
Qualche Nikon, qualche Olympus, qualche lente...
- Powered by Core i7 and MBP 13 2010
Vendicatore è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-07-2009, 13:41   #8
85kimeruccio
Senior Member
 
L'Avatar di 85kimeruccio
 
Iscritto dal: Aug 2003
Città: Milano - Amsterdam - Los Angeles
Messaggi: 14484
Quote:
Originariamente inviato da Vendicatore Guarda i messaggi
Per fare i ritratti su 5D dovresti aggiungere uno 0 a quei 16mm... io a volte mi ritrovo corto a 200mm
beh dipende.... ho già il 50, 85 e 100.

per fare ritratti ambientati e magari qualche paesaggio mi mancano le focali corte. (calcola che prima con la 30d facevo ritratti a 17mm, percui 27mm equivalenti)
__________________
Canon 5dmk2 and some stuff | www.IsmaeleBulla.com | www.TheArea.it
85kimeruccio è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-07-2009, 13:41   #9
85kimeruccio
Senior Member
 
L'Avatar di 85kimeruccio
 
Iscritto dal: Aug 2003
Città: Milano - Amsterdam - Los Angeles
Messaggi: 14484
Quote:
Originariamente inviato da Stigmata Guarda i messaggi
Il 17-40 ad occhi chiusi, vista la piccola differenza qualitativa e la grande differenza di prezzo.

http://www.luminous-landscape.com/re...on-17-40.shtml

The new 17-40mm f/4L is a welcome surprise though. At nearly half the price of the faster and slightly wider 16-35mm f/2.8L it provides excellent image quality, surpassing that of the more expensive lens in several areas.
ciao caro!
ottima recensione.. zzzzz... grazie!
__________________
Canon 5dmk2 and some stuff | www.IsmaeleBulla.com | www.TheArea.it
85kimeruccio è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-07-2009, 13:52   #10
Jena73
Senior Member
 
L'Avatar di Jena73
 
Iscritto dal: Apr 2003
Città: Milano
Messaggi: 3672
il 17-40 l'ho usato parecchio su 40D e 30D con ottimi risultati. Poi sono passato a 5D mkII e l'ho venduto per finanziare il 24-70.
Giusto oggi però lo vado a ritirare visto che me lo sono ripreso
Anche io ero combattuto tra il 17-40 e il 16-35 visto che i 2,8 comunque fanno comodo.. però è un grandangolo e per fotografare paesaggi o ritratti ambientati chiudo sempre il diaframma... quindi a 2,8 lo userei proprio poco (anche se il vecchio tokina 11-16 che avevo lo avevo usato in più occasioni a 2,8 in condizioni di luce scarsa).
Quindi direi che, vista anche la notevole differenza di prezzo, il 17-40 è la migliore scelta...

Avevo pensato anche al sigma 12-24 ma è un'ottica troppo estrema e, come per tutti gli obiettivi sigma su canon, ti deve andare di cul@ e beccare l'esemplare buono... e questo è inaccettabile...
__________________
Case: Corsair 275R Airflow |Alimentatore: Sharkoon Silentstorm Cool Zero 850W | Motherboard: Asus B550 Prime | CPU: AMD Ryzen 7 5700x | Ram: Ballistix 32 GB 3200 Mhz | GPU: Zotac RTX 3070 Ti Trinity OC | Display: BenQ MOBIUZ 34" 21:9 1440p + Dell U2412M | NAS: Synology DS1522+ | Synology DS218+ | Synology DS115j
Jena73 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-07-2009, 18:19   #11
SuperMariano81
Senior Member
 
L'Avatar di SuperMariano81
 
Iscritto dal: Mar 2005
Messaggi: 11386
@85kimeruccio: ho visto che sei di Brescia, se ti capita di passare per Trento ci possiamo mettere d'accordo e ti faccio provare il 17-40
__________________
Le mie foto on: Flickr| Blog
SuperMariano81 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-07-2009, 23:55   #12
85kimeruccio
Senior Member
 
L'Avatar di 85kimeruccio
 
Iscritto dal: Aug 2003
Città: Milano - Amsterdam - Los Angeles
Messaggi: 14484
Quote:
Originariamente inviato da Jena73 Guarda i messaggi
il 17-40 l'ho usato parecchio su 40D e 30D con ottimi risultati. Poi sono passato a 5D mkII e l'ho venduto per finanziare il 24-70.
Giusto oggi però lo vado a ritirare visto che me lo sono ripreso
Anche io ero combattuto tra il 17-40 e il 16-35 visto che i 2,8 comunque fanno comodo.. però è un grandangolo e per fotografare paesaggi o ritratti ambientati chiudo sempre il diaframma... quindi a 2,8 lo userei proprio poco (anche se il vecchio tokina 11-16 che avevo lo avevo usato in più occasioni a 2,8 in condizioni di luce scarsa).
Quindi direi che, vista anche la notevole differenza di prezzo, il 17-40 è la migliore scelta...

Avevo pensato anche al sigma 12-24 ma è un'ottica troppo estrema e, come per tutti gli obiettivi sigma su canon, ti deve andare di cul@ e beccare l'esemplare buono... e questo è inaccettabile...
e come ti trovi con questo 24-70?... era la mia scelta B... tutto sommato i 17mm sulla 30d sono un po come i 24 ora sulla 5d... no?... non vorrei fosse troppo corto per me.

Quote:
Originariamente inviato da SuperMariano81 Guarda i messaggi
@85kimeruccio: ho visto che sei di Brescia, se ti capita di passare per Trento ci possiamo mettere d'accordo e ti faccio provare il 17-40
ehhhh magari!.. non ho mai tempo.....
__________________
Canon 5dmk2 and some stuff | www.IsmaeleBulla.com | www.TheArea.it
85kimeruccio è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-07-2009, 01:25   #13
ilguercio
Bannato
 
Iscritto dal: Aug 2007
Messaggi: 7806
Devi assolutamente provare le ottiche.
Se ti bastano anche i 24 mm direi che un 24-70 ci può stare tutto
ilguercio è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-07-2009, 01:32   #14
85kimeruccio
Senior Member
 
L'Avatar di 85kimeruccio
 
Iscritto dal: Aug 2003
Città: Milano - Amsterdam - Los Angeles
Messaggi: 14484
Quote:
Originariamente inviato da ilguercio Guarda i messaggi
Devi assolutamente provare le ottiche.
Se ti bastano anche i 24 mm direi che un 24-70 ci può stare tutto
beh.. per provare le focali equivalenti... potrei provare.
17mm su apsc sono 27mm su 5d......
per qll pensavo/ipotizzavo che 24mm su 5d possano bastare... però... c'è anche da dire che col 17-40 potrei avere tutto... e fino a 40 ci arrivoc con quello...
ho già il 50mm fisso e oltre sono gia messo bene.

c'è anche da dire che se non sbaglio il 17-40 costa meno pure del 24-70... right?
__________________
Canon 5dmk2 and some stuff | www.IsmaeleBulla.com | www.TheArea.it
85kimeruccio è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-07-2009, 01:39   #15
ilguercio
Bannato
 
Iscritto dal: Aug 2007
Messaggi: 7806
Quote:
Originariamente inviato da 85kimeruccio Guarda i messaggi
beh.. per provare le focali equivalenti... potrei provare.
17mm su apsc sono 27mm su 5d......
per qll pensavo/ipotizzavo che 24mm su 5d possano bastare... però... c'è anche da dire che col 17-40 potrei avere tutto... e fino a 40 ci arrivoc con quello...
ho già il 50mm fisso e oltre sono gia messo bene.

c'è anche da dire che se non sbaglio il 17-40 costa meno pure del 24-70... right?
Si,costa meno...
E' una scelta davvero tosta...fossi in te sarei nel pallone
Il 17-40 sembra essere la migliore ipotesi,ma non so perchè non mi convince.
ilguercio è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-07-2009, 10:19   #16
SuperMariano81
Senior Member
 
L'Avatar di SuperMariano81
 
Iscritto dal: Mar 2005
Messaggi: 11386
Quote:
Originariamente inviato da 85kimeruccio Guarda i messaggi
c'è anche da dire che se non sbaglio il 17-40 costa meno pure del 24-70... right?
Dici bene, il 24-70 sta sui 1.200 da fotocolombo

Cmq se vuoi quello lo affittano per uno o due giorni, così lo puoi provare.
__________________
Le mie foto on: Flickr| Blog
SuperMariano81 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-07-2009, 11:32   #17
(IH)Patriota
Senior Member
 
L'Avatar di (IH)Patriota
 
Iscritto dal: Aug 2001
Città: Milano provincia
Messaggi: 6835
Tra i 2 prenderei il 17-40 ma per fare ritratti ambientati su 5D secondo me non c'è niente di meglio del 35L , lente che amo insieme all' 85.

Occhio che a 24mm su formato pieno ha gia' parecchia distorsione se ti avvicini molto , ho venduto il 24F1.4L proprio per quello.

Ciauz
Pat
__________________
There is nothing worse than a sharp image of a fuzzy concept"A.Adams.
(IH)Patriota è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-07-2009, 13:10   #18
Jena73
Senior Member
 
L'Avatar di Jena73
 
Iscritto dal: Apr 2003
Città: Milano
Messaggi: 3672
Quote:
Originariamente inviato da 85kimeruccio Guarda i messaggi
e come ti trovi con questo 24-70?... era la mia scelta B... tutto sommato i 17mm sulla 30d sono un po come i 24 ora sulla 5d... no?... non vorrei fosse troppo corto per me.
su 5D il 24-70 è l'ottica ideale, un must have!!! ci fai proprio tutto con la massima qualità!! L'alternativa è il 24-105, più compatto, con focale più lunga ma meno luminoso e, a detta di molti, di qualità inferiore (ma si parla comunque di qualità elevata anche qui).
Per la 5D io andrei su uno di questi 2 (27-70 o 24-105) come "tuttofare"... a 24mm hai già un bel grandangolo!!!
ieri ho ritirato il mio 17-40 e su ff è davvero corto... che goduria, non vedo l'ora di testarlo per benino!!
__________________
Case: Corsair 275R Airflow |Alimentatore: Sharkoon Silentstorm Cool Zero 850W | Motherboard: Asus B550 Prime | CPU: AMD Ryzen 7 5700x | Ram: Ballistix 32 GB 3200 Mhz | GPU: Zotac RTX 3070 Ti Trinity OC | Display: BenQ MOBIUZ 34" 21:9 1440p + Dell U2412M | NAS: Synology DS1522+ | Synology DS218+ | Synology DS115j
Jena73 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-07-2009, 10:36   #19
Glacy
Junior Member
 
L'Avatar di Glacy
 
Iscritto dal: Aug 2007
Città: Varedo - Milano
Messaggi: 5
Quote:
Originariamente inviato da Jena73 Guarda i messaggi
su 5D il 24-70 è l'ottica ideale, un must have!!! ci fai proprio tutto con la massima qualità!! L'alternativa è il 24-105, più compatto, con focale più lunga ma meno luminoso e, a detta di molti, di qualità inferiore (ma si parla comunque di qualità elevata anche qui).
La qualita' del 24-105 L e' a mio dire eccelsa in determinate condizioni di utilizzo superiore su tutta la linea al 24-70, io ho venduto senza remore il 24-70 ad esempio senza rimpianto alcuno, sono rimasto affascinato dai colori la resa e l'ottimo stabilizzato del 24-105 L , ricordo che sono due ottiche completamente diverse non doppioni, mentre mi apprestero' a breve nel riacquistare il meraviglioso 17-40 L il quale ho venduto essendomene amaramente pentito ......
__________________
Canon Eos 5D + Canon Eos 30D + Tokina 12-24 f_4 + Canon 24-105 f_4 L + Canon 200 f_2.8 L + Imac 21"5

Visita il mio Flickr
Glacy è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-07-2009, 11:06   #20
Jena73
Senior Member
 
L'Avatar di Jena73
 
Iscritto dal: Apr 2003
Città: Milano
Messaggi: 3672
annosa questione... sono contento che il tuo 24-105 vada bene ma non è, purtroppo, superiore al 24-70... dico purtroppo perchè mi piacerebbe avere un 24-105 che è più piccolo e compatto, anche se buio, invece per avere il top mi tocca portarmi dietro quella belva del 24-70... migliore soprattutto in termini di distorsione, vignettatura e senza problemi di flare... inoltre è 2,8, apertura che, oltre a migliorare bokeh e a salvarti in situazioni di scarsa luce, permette di sfruttare al massimo l'autofocus delle EOS sul punto centrale... certo... è grosso e scomodo da portarsi dietro...
concordo sul 17-40... appena ricomprato anche io... davvero ottimo...
__________________
Case: Corsair 275R Airflow |Alimentatore: Sharkoon Silentstorm Cool Zero 850W | Motherboard: Asus B550 Prime | CPU: AMD Ryzen 7 5700x | Ram: Ballistix 32 GB 3200 Mhz | GPU: Zotac RTX 3070 Ti Trinity OC | Display: BenQ MOBIUZ 34" 21:9 1440p + Dell U2412M | NAS: Synology DS1522+ | Synology DS218+ | Synology DS115j
Jena73 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Recensione Samsung Galaxy Z Fold7: un grande salto generazionale Recensione Samsung Galaxy Z Fold7: un grande sal...
The Edge of Fate è Destiny 2.5. E questo è un problema The Edge of Fate è Destiny 2.5. E questo ...
Ryzen Threadripper 9980X e 9970X alla prova: AMD Zen 5 al massimo livello Ryzen Threadripper 9980X e 9970X alla prova: AMD...
Acer TravelMate P4 14: tanta sostanza per l'utente aziendale Acer TravelMate P4 14: tanta sostanza per l'uten...
Hisense M2 Pro: dove lo metti, sta. Mini proiettore laser 4K per il cinema ovunque Hisense M2 Pro: dove lo metti, sta. Mini proiett...
Il rover NASA Perseverance ha ''raccolto...
NASA e ISRO hanno lanciato il satellite ...
Switch 2 ha venduto 5,82 milioni di cons...
Assassin's Creed Black Flag Remake: le m...
Cosa ci fa una Xiaomi SU7 Ultra alle por...
Promo AliExpress Choice Day: prezzi stra...
Nostalgico, ma moderno: il nuovo THEC64 ...
AVM avvia la distribuzione di FRITZ! OS ...
Super offerte Bose: le QuietComfort a me...
Epic vince (ancora) contro Google: Andro...
Sconti nuovi di zecca su Amazon: 27 arti...
Un'esplorazione del 'lato oscuro' di Fac...
Apple ha venduto 3 miliardi di iPhone da...
Grandi sconti oggi sugli spazzolini elet...
Reddit sfida Google: vuole diventare il ...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 00:43.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v