In questo esperimento l'informazione andrebbe più veloce di c?

[Johnn]

Ho una curiosità. Che ne pensate?

Esperimento:

prendere un filo come quello che si usa per spiegare il pendolo (inestensibile, con peso trascurabile, ecc.) di lunghezza pari ad un anno luce.
Due osservatori "A" e "B" si trovano ciascuno ad un capo del filo.


A |------------- <- un anno luce -> ---------------| B


A questo punto "A" prende il capo del filo a lui vicino e lo tira di 1 cm. "B" dopo quanto tempo osserva lo spostamento del filo?

Istantaneamente. Ma allora l'informazione può viaggiare più veloce della luce!!!

Dopo almeno un anno. L'informazione non viaggia a velocità superiori di c, ma allora cosa succede al filo? Si allunga? Ma era inestensibile!


Cosa è sbagliato?


Varie ed eventuali: "A", "B" e il filo sono inizialmente fermi, appartenti allo stesso sistema di riferimento. L'unico movimento è quello del filo e può essere effettuato a qualsiasi velocità, bassa a piacere purché > 0. L'informazione potrebbe essere facilmente codificata nel movimento del filo (es. 1 cm -> "1", 2 cm -> "0").

[lowenz]

Me lo domandai in prima superiore , figurati

inestensibile

Soluzione: non esiste il corpo rigido quindi nessuna prova di questo tipo è fattibile.

[fabrylama]

il corpo rigido non esiste... e non esiste nemmeno un cavo inestensibile.
nella realtà un corpo è fatto di atomi, i quali sono "legati" da forze elettrostatiche, tali forze "rispettano" la relatività pertanto uno spostamento si propaga con una certa velocità.
se così non fosse basterebbe prendere un'asta rigida lunga 1km e farla ruotare abbastanza velocemente e le estremità raggiungerebbero c, nella realtà un'asta del genere si "piegherebbe" a spirale, per poi tornare esattamente come prima una volta riportata in "quiete"

[Johnn]

Originariamente inviato da lowenz

Me lo domandai in prima superiore , figurati

Perfetto, grazie ad entrambi.

[Il_Grigio]

Originariamente inviato da fabrylama

se così non fosse basterebbe prendere un'asta rigida lunga 1km e farla ruotare abbastanza velocemente e le estremità raggiungerebbero c, nella realtà un'asta del genere si "piegherebbe" a spirale, per poi tornare esattamente come prima una volta riportata in "quiete"

GIGA POLE BREAKER!

[lowenz]

Originariamente inviato da Il_Grigio

GIGA POLE BREAKER!

GRANDISSIMO! (Vedi avatar )

Ma è uscito in inglese? Dimmi di sì, ti prego!

http://www.youtube.com/watch?v=bkkFPrNdKu0

[Il_Grigio]

Originariamente inviato da lowenz

GRANDISSIMO! (Vedi avatar )

Ma è uscito in inglese? Dimmi di sì, ti prego!

http://www.youtube.com/watch?v=bkkFPrNdKu0

doppiato in inglese? si, mi pare sia uscito già da tempo...

se non ricordo male, la serie è stata trasmessa in america ben un anno fa.
(io comunque rimango fedele al doppiaggio originale )

comunque non sono sicurissimo... per questo genere di cose conviene chiedere qui

[Ebonsi]

Nessun segnale meccanico può trasmettersi in un corpo solido ad una velocità superiore alla velocità del suono nel materiale del corpo stesso. Dal momento che questo fattore ha un valore massimo (credo) di 12800m/sec (4608 km/h) nel berillio, un semplice calcolo indica che anche volendo sostituire il cavo con una sbarretta di berillio, una persona ad un estremo di una siffatta sbarretta lunga un anno luce riceverebbe lo strappone applicato all'altro estremo dopo 234000 anni.

[Ebonsi]

chiedo venia... facendo i calcoli a mente mi è saltato uno zero. Naturalmente la velocità del suono nel berillio è pari a 46.080km/h, e quindi "bastano" 23.400 anni perchè si senta lo strappo.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Il_Grigio

GIGA POLE BREAKER!

come si chiama questo anime ?

[gbhu]

Mah. Secondo me sempre restando nei limiti paradossali dell'esperimento, A comincerebbe a tirare il filo ma gli parrebbe immobile e solo dopo più di un anno il filo comincerebbe a muoversi verso di lui (propagazione della forza meno veloce della luce). idem B non si accorgerebbe di nulla e solo dopo più di un anno noterebbe che A sta tirando il filo (A ha cominciato a tirare più di un anno prima).
Ovvio che l'esperimento è impossibile però mi pare interessante dal punto di vista teoretico.

[CioKKoBaMBuZzo]

un'altra versione del "paradosso" riguarda, al posto di una sbarra luuunga, un fascio di fotoni.

se una sorgente spara fotoni contro un muro posto a grandissima distanza da questa, quando si fa ruotare la sorgente anche di un angolo piccolo potrebbe sembrare che contro il muro in fondo la luce si muova a velocità maggiore di c

[Il_Grigio]

Originariamente inviato da D.O.S.

come si chiama questo anime ?

Tengen Toppa Gurren Lagann
è l'ultima rivoluzionaria trovata Gainax ed il grande successo della passata stagione
consideralo l'incarnazione dell'epicità e dell'esagerazione.

[entanglement]

Originariamente inviato da Johnn

Ho una curiosità. Che ne pensate?

Esperimento:

prendere un filo come quello che si usa per spiegare il pendolo (inestensibile, con peso trascurabile, ecc.) di lunghezza pari ad un anno luce.
Due osservatori "A" e "B" si trovano ciascuno ad un capo del filo.


A |------------- <- un anno luce -> ---------------| B


A questo punto "A" prende il capo del filo a lui vicino e lo tira di 1 cm. "B" dopo quanto tempo osserva lo spostamento del filo?

Istantaneamente. Ma allora l'informazione può viaggiare più veloce della luce!!!

Dopo almeno un anno. L'informazione non viaggia a velocità superiori di c, ma allora cosa succede al filo? Si allunga? Ma era inestensibile!


Cosa è sbagliato?


Varie ed eventuali: "A", "B" e il filo sono inizialmente fermi, appartenti allo stesso sistema di riferimento. L'unico movimento è quello del filo e può essere effettuato a qualsiasi velocità, bassa a piacere purché > 0. L'informazione potrebbe essere facilmente codificata nel movimento del filo (es. 1 cm -> "1", 2 cm -> "0").

inestensibile ?

http://it.wikipedia.org/wiki/Fonone

[Zontar]

Originariamente inviato da Johnn

Ho una curiosità. Che ne pensate?

Esperimento:

prendere un filo come quello che si usa per spiegare il pendolo (inestensibile, con peso trascurabile, ecc.) di lunghezza pari ad un anno luce.
Due osservatori "A" e "B" si trovano ciascuno ad un capo del filo.


A |------------- <- un anno luce -> ---------------| B


A questo punto "A" prende il capo del filo a lui vicino e lo tira di 1 cm. "B" dopo quanto tempo osserva lo spostamento del filo?

Istantaneamente. Ma allora l'informazione può viaggiare più veloce della luce!!!

Dopo almeno un anno. L'informazione non viaggia a velocità superiori di c, ma allora cosa succede al filo? Si allunga? Ma era inestensibile!


Cosa è sbagliato?


Varie ed eventuali: "A", "B" e il filo sono inizialmente fermi, appartenti allo stesso sistema di riferimento. L'unico movimento è quello del filo e può essere effettuato a qualsiasi velocità, bassa a piacere purché > 0. L'informazione potrebbe essere facilmente codificata nel movimento del filo (es. 1 cm -> "1", 2 cm -> "0").

Qualche volta l'informazione può andare più veloce della luce...o forse no chi può dirlo
La tua domanda si avvicina al paradosso EPR e conseguentemente alla non separabilità tra sistemi fisici.

[quelarion]

Originariamente inviato da CioKKoBaMBuZzo

un'altra versione del "paradosso" riguarda, al posto di una sbarra luuunga, un fascio di fotoni.

se una sorgente spara fotoni contro un muro posto a grandissima distanza da questa, quando si fa ruotare la sorgente anche di un angolo piccolo potrebbe sembrare che contro il muro in fondo la luce si muova a velocità maggiore di c

ma il paradosso non viene dal fatto che il sistema in cui la sorgente ruota non é un sistema inerziale?

[fabrylama]

Originariamente inviato da quelarion

ma il paradosso non viene dal fatto che il sistema in cui la sorgente ruota non é un sistema inerziale?

no, in quel caso, se ci rifletti, semplicemente non vi è alcun oggetto che si sta muovendo.

[carcaroff]

Quindi se avessi un filo di diamante lungo un anno luce e lo tirassi dall'estremità A, succederebbe che si allungherebbe in qualche suo punto imprecisato fino a spezzarsi?

[fabrylama]

Originariamente inviato da carcaroff

Quindi se avessi un filo di diamante lungo un anno luce e lo tirassi dall'estremità A, succederebbe che si allungherebbe in qualche suo punto imprecisato fino a spezzarsi?

no, si sposterebbe senza spezzarsi come un filo lungo 1 metro, non vi sono differenze

[carcaroff]

Originariamente inviato da fabrylama

no, si sposterebbe senza spezzarsi come un filo lungo 1 metro, non vi sono differenze

Ok, ma se il filo fosse tesissimo, se lo tirassi, chi tiene l'estremità B sentirebbe subito la cosa, quindi l'informazione viaggerebbe più veloce della luce......