NordCorea.....hanno fatto bum.

[lishi]

Originariamente inviato da Doraneko

Oltre a ciò, la Cina è un pelino più avanti della DPRK sul piano diplomatico

Basti pensare che perfino le NGO avevano (hanno?) difficoltà a trattare con la DPRK, talmente è difficile il dialogo con loro.

Non ci penso che ci siano NGO che lavorino stabilmente in nord corea, ogni tanto(MOLTO tanto) ci sono delle missioni mediche (a dire il vero me ne viene in mente solo una).

Unico modo per visitare la corea del nord è il turismo e anche in quel caso hai sempre qualcuno dietro che ti controlla (nel senso che unico posto dove non hai nessuno che ti accompagna è la stanza di albergo e forse il cesso), anno scorso un turista sudcoreano è stato ucciso da un soldato perché non era in un posto permesso.
E anche i turisti permessi sono pochissimi.

[lishi]

Francamente io mi considero leggermente anti-americano, ma c'è gente il cui anti-americanismo ha ottenebrato la ragione.

- ehhhh ma la Corea del Nord non è cosi brutta, come lo so? ho le prove quei: bugiardoni dei americani dicono che sono cattivi
- ehhhh ma la Corea del Nord ha diritto alle armi nucleari, dopo tutto perfino quei cattivini dei americani (o cinesi) hanno atomica.
- ehhhh ma la Corea del Nord non è cosi cattiva, dopo tutto guarda i americani come sono cattivi.

Seriamente più o meno gli argomenti portati mi sembrano questi.

[Doraneko]

Originariamente inviato da lishi

Non ci penso che ci siano NGO che lavorino stabilmente in nord corea, ogni tanto(MOLTO tanto) ci sono delle missioni mediche (a dire il vero me ne viene in mente solo una).

Negli anni '90 c'è stata una grossa crisi in Corea del Nord, in quell'occasione le NGO hanno avuto un bel po' di grattacapi anche solo per AIUTARE.
Ad esempio i dati che forniva la Corea del Nord erano molto scarsi o errati e quando (ad esempio) c'era da fare una stima delle cose da portare là c'erano problemi.Praticamente trattavano (magari anche in buona fede) le NGO come se fossero delle potenziali minacce.

[blade9722]

Originariamente inviato da giannola

NUCLEARE: COREA NORD CONFERMA, EFFETTUATO TEST
SEUL - La Corea del Nord ha effettuato in mattinata il suo secondo test nucleare. Lo afferma l'agenzia ufficiale del regime, la Kcna.
La Corea del Nord ha confermato di aver effettuato "con successo" il suo secondo test nucleare, dopo quello di ottobre 2006, che ha tutti gli elementi della ritorsione contro la condanna decisa dall'Onu lo scorso mese per il lancio del missile-satellite lanciato in orbita il 5 aprile da parte di Pyongyang. "In linea con la richiesta dei nostri scienziati e tecnici, la nostra Repubblica ha condotto con successo un test nucleare sotterraneo il 25 maggio, come parte delle misure volte a rafforzare le sue capacità nucleari di autodifesa", ha riferito un funzionario nordoreano alla Kcna. Nessun riferimento sul luogo del test, che segue comunque quanto annunciato dal regime il 29 aprile scorso sul proposito di nuovi esperimenti nucleari, in risposta alla dura presa di posizione del Consiglio di Sicurezza dell'Onu sul missile-satellite nordcoreano del 5 aprile.

Nella notte era stata la Corea del Sud ad annunciare il test, ipotizzando che un 'terremoto artificiale' registrato fosse dovuto proprio a un esperimento atomico. Lo aveva riferito l'agenzia Yonhap, citando fonti vicine alla coalizione di maggioranza e di governo di Seul. "La scossa è avvenuta poco prima delle ore 10:00 locali (le 3 di notte in Italia, ndr)", ha spiegato la fonte sudcoreana, aggiungendo che la magnitudo rievata è stata di 4,5 gradi. Secondo fonti russe la potenza dell'ordigno dovrebbe essere tra i 10 e i 20 kiloton (la bomba di Hiroshima era di 15 kiloton).

OBAMA: MINACCIA PER LA PACE
I test compiuti dalla Corea del nord rappresentano "una minaccia per la pace". Lo ha detto il presidente americano Barack Obama. Il presidente americano, in comunicato reso noto dopo l'esperimento coreano, afferma che la "Corea del nord sta sfidando direttamente e in modo sconsiderato la comunità internazionale. Il comportamento della Corea del nord aumenta le tensioni e mina la stabilità nell'Asia nordorientale, e giustifica una reazione internazionale".

Il presidente sudcoreano Lee Myung-bak ha convocato una riunione d'emergenza del Comitato di sicurezza per fare il punto sul secondo esperimento nucleare da parte della Corea del Nord. Il test di Pyongyang ha avuto, tra l'altro, un immediato effetto sui mercati finanziari, con la Borsa di Seul in calo del 4% e il won che si e' deprezzato dell'1% contro il dollaro. La Corea del Sud ha alzato a "un livello più alto" lo stato di allerta delle sue truppe. Il ministero della Difesa Nazionale di Seul ha promosso un team di militari di alto grado per "la gestione della crisi", guidato da "un comandante a tre stelle", ha spiegato il portavoce del ministero, Lee Bung-woo. Il team, riferisce l'agenzia Yonhap, ha il compito di "mettere a punto misure di risposta al test".

Un portavoce del ministero degli esteri del Giappone ha detto che il suo paese rispondera' all'iniziativa nordcoreana ''in modo responsabile'' alle Nazioni Unite. Nessun commento invece dalla Cina. Il ministro degli esteri russo Lavrov ha annunciato una riunione del COnsiglio di Sicurezza Onu per le 22 ora italiana. "Naturalmente siamo preoccupati per le notizie secondo cui la Corea del nord ha efettuato un test nucleare sotterraneo - ha detto Lavrov - Le notizie ci arrivano da Pyongyang, e noi riteniamo di dover verificare tali notizie con i nostri servizi di controllo tecnico e sismologico".


ANCHE TEST MISSILE OLTRE A QUELLO ATOMICO
La Corea del Nord ha lanciato un missile a corto raggio poche ore dopo aver compiuto un test atomico sotterraneo. Lo afferma l'agenzia sudcoreana Yonhap News.
Il test missilistico a corto raggio da parte della Corea del Nord e' avvenuto dalla stessa base di lancio del missile-satellite del 5 aprile. Si tratta, secondo le fonti diplomatiche citate dalla Yonhap, della base situata nel nordest del Paese di Musudan-ri, nella contea Hwadae County della provincia di North Hamkyong. Il missile, dal raggio stimato di 130 chilometri di gittata (in base alle ipotesi dei servizi di intelligence sudcoreani e statunitensi), e' motivo di ulteriore tensione nella penisola coreana che si aggiunge al secondo test nucleare effettuato da Pyongyang questa mattina. ''Le autorita' di Stati Uniti e Corea del Sud stanno lavorando insieme per valutare nei dettagli il lancio del missile'', ha continuato la fonte.



fonte ans(i)a

Giusto ieri sera ho fatto saltare Megaton a Fallout 3

[zerothehero]

Originariamente inviato da Doraneko

le NGO come se fossero delle potenziali minacce.

Giusto...alcune organizzazioni caritatevoli islamiche non governative ad es. in realtà si sono rivelate dei finanziatori del terrorismo di matrice islamica.

La Corea del Nord è una minaccia per la pace e la stabilità dell'area e come tale va trattata.
Per di più si deve avere a che fare con un regime totalmente irresponsabile e inaffidabile e un regime paranoico..nessuno ha intenzione di attaccare la Corea del nord.

[zerothehero]

Il test nucleare è un evento storico che ha portato felicità all'esercito e alla popolazione. L'esperimento atomico contribuirà a mantenere la pace e la stabilità nella penisola coreana. Il popolo ha fatto un balzo in avanti nella costruzione del regime socialista".

[cdimauro]

Originariamente inviato da Doraneko

Quello che va ospitato nelle basi NATO non è una cosa che è a discrezione nostra.

La sovranità nazionale rimane la nostra. Vedi ad esempio il caso della base militare di Vicenza: è stato il nostro governo a concedere l'aumento degli spazi, non un'imposizione della NATO.

E' una descrizione della realtà, non una teoria che richiede una dimostrazione.

E' una realtà nota soltanto a te e qualche altro: non mi risulta di aver letto da nessuna parte di rapporti di medici sullo stato di salute mentale della dittatura nordcoreana.

Ho chiesto link, ma non mi sono stati dati. Evidentemente siamo ben lontani dalla "realtà" paventata.

Ti sembra normale che uno Stato faccia dei TEST missilistici che comportano il sorvolo dei territori abitati di un altro Stato?

No, e se è così le sanzioni nei suoi confronti sono giustissime e condivisibili.

Ho evidenziato la parola "test" perchè un test, in quanto tale, non è improbabile che fallisca.Il fallimento di un test missilistico potrebbe benissimo portare alla caduta del missile stesso: se ciò si verifica sul territorio (magari abitato) di un altro Stato c'è poco da parlare riguardo a "autodeterminazione dei popoli" e blablabla...

Questo è capitato e capita anche per i satelliti: in questi casi che hai da dire?

Se la DPRK avesse un po' di buon senso quando fa ste cose, come minimo dovrebbe evitare di fare le cose in modo così appariscente.Se fosse proprio inevitabile, non guasterebbe che preventivamente avviasse la sua macchina diplomatica.Cosa fa invece la DPRK?Spara i suoi missili qua e là e dice "Se interferite vi bombardiamo".Bella lì.

A casa mia mi comporto come mi pare: non devo dar conto a nessuno.

Guada che gli USA stanno aiutando da anni la Corea del Nord, con aiuti alimentari.

Stavano. Gli aiuti sono finiti da un pezzo, ed è per questo che si è rimessa in moto la macchina della propaganda nazionale.

Originariamente inviato da Doraneko

Mettere a disposizione di un dittatore le armi atomiche è come mettere le armi atomiche a disposizione dei privati,come se io e te potessimo comprarle al supermercato.Questo perchè il loro uso dipende dalla volontà di una singola persona.

Questa è una tua personalissima definizione che non condivido assolutamente. Primo perché non hai alcun diritto di decidere se un dittatore possa o no avere armi nucleari. Secondo perché non hai alcuna prova che, EVENTUALMENTE, le userebbe. Terzo, perché ti faccio notare che esistono altri paesi con una dittatura, che sono in possesso di armi nucleari, e per i quali nessuno apre il becco.

Al solito, è sempre un problema di mancanza di coerenza.

Per quanto la Cina possa esser brutta (quando fa comodo ) sotto determinati aspetti, è uno Stato molto avanzato sotto molti altri aspetti.
Io ho piacevolmente intrattenuto rapporti di amicizia con vari ragazzi e ragazze cinesi, sono persone che se vogliono possono godersi la vita come facciamo noi: viaggiare, usare internet per chattare e coltivare amicizie, ecc...
Questa cosa invece sarebbe stata impossibile con dei giovani nord coreani, anche solo semplicemente perchè i comuni cittadini nord coreani non possono andare all'estero e qualsiasi rapporto con l'estero è limitato o proibito.
Come vedi, tra Cina e Corea del Nord c'è qualche piccola differenza

Spostare l'argomento della discussione verso altri lidi (l'hai detto anche tu: "sotto molti ALTRI aspetti") non ti darà automaticamente ragione.

E' una dittatura spietata. Ha le armi nucleari. Ha invaso e sottomesso barbaramente altri paesi.

C'è poco da girarci attorno: ha tutte le carte in regola per essere invasa dai "portatori di democrazia" nel mondo.

Se non lo fanno è soltanto perché, in questo caso, NON HANNO INTERESSE a farlo. Con la compiacenza di tutti quelli che preferiscono il silenzio.

Non abbastanza distanti direi, visti gli scambi che avvengono tra le 2 zone...

Permettimi: geograficamente da qui all'Iran e, peggio ancora, alla Corea del Nord c'è PARECCHIA strada che ci divide.

Originariamente inviato da lishi

Francamente io mi considero leggermente anti-americano, ma c'è gente il cui anti-americanismo ha ottenebrato la ragione.

- ehhhh ma la Corea del Nord non è cosi brutta, come lo so? ho le prove quei: bugiardoni dei americani dicono che sono cattivi
- ehhhh ma la Corea del Nord ha diritto alle armi nucleari, dopo tutto perfino quei cattivini dei americani (o cinesi) hanno atomica.
- ehhhh ma la Corea del Nord non è cosi cattiva, dopo tutto guarda i americani come sono cattivi.

Seriamente più o meno gli argomenti portati mi sembrano questi.

Se ne hai altri di più interessanti possiamo anche parlarne. Magari possiamo cominciare col capire perché una nazione non ha alcun diritto all'autodeterminazione e all'esercizio della propria sovranità.

Originariamente inviato da zerothehero

Giusto...alcune organizzazioni caritatevoli islamiche non governative ad es. in realtà si sono rivelate dei finanziatori del terrorismo di matrice islamica.

La Corea del Nord è una minaccia per la pace e la stabilità dell'area e come tale va trattata.

Affermazione ampiamente opinabile. Questa nazione ha FAME, non voglia di guerra.

Per di più si deve avere a che fare con un regime totalmente irresponsabile e inaffidabile e un regime paranoico..nessuno ha intenzione di attaccare la Corea del nord.

Né tanto meno la Corea del Nord ha intenzione di attaccare altri paesi.

Poi le affermazioni sul regime lasciano il tempo che trovano. Anzi, mi sembrano i soliti tentativi di delegittimazione. Roba trita e ritrita: "la civiltà siamo noi, gli altri sono dei pazzi che non capiscono niente".

Originariamente inviato da zerothehero

Il test nucleare è un evento storico che ha portato felicità all'esercito e alla popolazione. L'esperimento atomico contribuirà a mantenere la pace e la stabilità nella penisola coreana. Il popolo ha fatto un balzo in avanti nella costruzione del regime socialista".

Propaganda. Prova a chiedere alla Cina. O alla Russia, oppure agli USA del tempo dell'atomica, della bomba all'idrogeno, del primo piede sulla Luna, ecc. ecc.: la storia è ricca di propaganda nazionale/nazionalista.

[Doraneko]

Originariamente inviato da cdimauro

La sovranità nazionale rimane la nostra. Vedi ad esempio il caso della base militare di Vicenza: è stato il nostro governo a concedere l'aumento degli spazi, non un'imposizione della NATO.

NOI decidiamo se possono avere o no dello spazio per fare una base ma quando la base se la son fatta, tutto quello che c'è dentro non sono più affari nostri.

Originariamente inviato da cdimauro

E' una realtà nota soltanto a te e qualche altro: non mi risulta di aver letto da nessuna parte di rapporti di medici sullo stato di salute mentale della dittatura nordcoreana.

Guarda che te contestavi il fatto che non è vero che un dittatore può fare quel che vuole.In Corea del Nord c'è un solo partito, quello dei lavoratori, altri partiti non sono assolutamente permessi.Kim Jong Il, essendo il capo a vita e autoproclamato di questo partito, può fare quel che vuole.Questa per te non è una dittatura?

Originariamente inviato da cdimauro

Questo è capitato e capita anche per i satelliti: in questi casi che hai da dire?

Ho da dire che in questi casi, oltre a esserci degli accordi precisi, l'incidente non ha alcuna sfumatura militare.
Nel caso della Corea del Nord invece i missili sono missili vettori per il trasporto a lungo raggio di testate.Ovviamente sono missili privi di armamento ma sono pur sempre degli apparecchi che se precipitano in centri abitati possono fare un sacco di morti, sia per l'esplosione sia per l'elevata tossicità dell'ossidante del carburante che utilizzano e dal punto di vista legale c'è il fatto che sono apparecchi militari.
I satelliti, quando precipitano, farebbero danni solo nel caso in cui colpissero direttamente delle persone e, a parte ciò, si disintegrano nella caduta.

Originariamente inviato da cdimauro

A casa mia mi comporto come mi pare: non devo dar conto a nessuno.

A casa tua si.Però non devi nè minacciare gli altri nè coinvolgerli nei tuoi esperimenti.

Originariamente inviato da cdimauro

Stavano. Gli aiuti sono finiti da un pezzo, ed è per questo che si è rimessa in moto la macchina della propaganda nazionale.

Gli aiuti sono durati anche durante l'amministrazione Bush, seppur ridotti rispetto al passato.Se dopo Obama gli ha annullati non saprei...

Originariamente inviato da cdimauro

Questa è una tua personalissima definizione che non condivido assolutamente. Primo perché non hai alcun diritto di decidere se un dittatore possa o no avere armi nucleari.

Un dittatore che ha a disposizione armi nucleari vuol dire avere una persona sola col potere di uccidere milioni di persone in un attimo.Se questa persona è una persona con l'abitudine di minacciare spesso gli altri stati, non è soltanto mia l'opinione che è una situazione a rischio.

Originariamente inviato da cdimauro

Terzo, perché ti faccio notare che esistono altri paesi con una dittatura, che sono in possesso di armi nucleari, e per i quali nessuno apre il becco.

Dimmeli, per cortesia.Non me ne viene in mente neanche uno.

Originariamente inviato da cdimauro

Spostare l'argomento della discussione verso altri lidi (l'hai detto anche tu: "sotto molti ALTRI aspetti") non ti darà automaticamente ragione.

Io non ho spostato la discussione eh!Ti ho citato degli esempi terra-terra di cose permesse alle persone comuni in Cina e assolutamente vietate in Corea del Nord.

Originariamente inviato da cdimauro

E' una dittatura spietata. Ha le armi nucleari. Ha invaso e sottomesso barbaramente altri paesi.
C'è poco da girarci attorno: ha tutte le carte in regola per essere invasa dai "portatori di democrazia" nel mondo.

Se non lo fanno è soltanto perché, in questo caso, NON HANNO INTERESSE a farlo. Con la compiacenza di tutti quelli che preferiscono il silenzio.

La Cina potrà anche essere spietata (punti di vista) ma non è assolutamente una dittatura.
In Cina il multipartitismo è permesso (nella DPRK è assolutamente vietato) e, benchè i mass-media siano molto controllati, il loro uso è permesso e incentivato (nella DPRK nessuno usa internet, per esempio).
In Cina ti è permesso andare all'estero per svago o per studio, nella DPRK è assolutamente vietato alle persone comuni.
In Cina è permessa l'iniziativa privata, nella DPRK no.
E via così...

Originariamente inviato da cdimauro

Permettimi: geograficamente da qui all'Iran e, peggio ancora, alla Corea del Nord c'è PARECCHIA strada che ci divide.

Noi si che siamo distanti dalla Corea del Nord e dall'Iran, questi ultimi 2 però, nonostante la distanza, riescono a scambiarsi proficuamente tecnologie militari.

Originariamente inviato da cdimauro

Se ne hai altri di più interessanti possiamo anche parlarne. Magari possiamo cominciare col capire perché una nazione non ha alcun diritto all'autodeterminazione e all'esercizio della propria sovranità.

Devi fare una distinzione tra la volontà di autodeterminarsi del popolo e quella di autodeterminarsi del dittatore.
Il popolo vorrebbe che la DPRK si riunisse alla Corea del Sud (stessa cosa che vorrebbero anche moltissimi degli abitanti di quest'ultima).
Il Dittatore invece vorrebbe isolare la nazione ancora di più, per poterla controllare meglio.
Di quale delle 2 stai parlando?

[Ventresca]

Si scherza col fuoco: se gli USA si mettessero a muso duro a dare addosso alla Korea per questi test, Obama ha un consenso mondiale così ampio da riuscire a far partecipare alla loro contestazione e all'approvazione di ulteriori nuove sanzioni praticamente ogni paese sulla faccia della terra. Devono capire che in questo momento e con questo presidente degli USA ci vuole molto poco a ritrovarsi tutto il mondo contro in poco tempo...

Mi piacerebbe capire cosa cercano di ottenere i nordkoreani (anche se poi a decidere è solo uno di loro...) con questo comportamento, ma faccio davvero fatica a comprenderlo...

[Doraneko]

Originariamente inviato da Ventresca

Mi piacerebbe capire cosa cercano di ottenere i nordkoreani (anche se poi a decidere è solo uno di loro...) con questo comportamento, ma faccio davvero fatica a comprenderlo...

I nord coreani, poveretti, non sperano di ottenere niente da questo comportamento.Loro vorrebbero riunirsi al sud della Corea, il loro dittatore però vuol dimostrare di avercelo ben duro...
Comunque, se non sbaglio, Kim Jong Il non ha discendenti perciò almeno non potrà fare lo stesso giochetto che è avvenuto con suo padre...

[easyand]

uno tira l'altro...

Corea Nord: test altri 2 missili

(ANSA) - SEUL, 25 MAG La Corea del Nord ha effettuato il test di altri due missili a breve raggio. Lo riferisce l'agenzia sudcoreana Yonhap. I due nuovi lanci seguono il test nucleare della mattinata (poco prima delle 10 locali) e quello del missile a breve raggio fatto partire intorno a mezzogiorno.

[ALIEN3]

Ormai si sono gasati

byezzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

[cdimauro]

Originariamente inviato da Doraneko

NOI decidiamo se possono avere o no dello spazio per fare una base ma quando la base se la son fatta, tutto quello che c'è dentro non sono più affari nostri.

Finché non ce la riprendiamo indietro.

Comunque non è nemmeno vero che possono fare quello che vogliono. Operazioni militari e anche la presenza di armi atomiche dev'essere concordata col nostro governo o con le autorità di competenza.

Guarda che te contestavi il fatto che non è vero che un dittatore può fare quel che vuole.In Corea del Nord c'è un solo partito, quello dei lavoratori, altri partiti non sono assolutamente permessi.Kim Jong Il, essendo il capo a vita e autoproclamato di questo partito, può fare quel che vuole.Questa per te non è una dittatura?

Guarda che me non contestava certo il fatto che ci fosse o meno la dittatura, quanto su una presunta insanità mentale.

Ho da dire che in questi casi, oltre a esserci degli accordi precisi, l'incidente non ha alcuna sfumatura militare.
Nel caso della Corea del Nord invece i missili sono missili vettori per il trasporto a lungo raggio di testate.Ovviamente sono missili privi di armamento ma sono pur sempre degli apparecchi che se precipitano in centri abitati possono fare un sacco di morti, sia per l'esplosione sia per l'elevata tossicità dell'ossidante del carburante che utilizzano e dal punto di vista legale c'è il fatto che sono apparecchi militari.
I satelliti, quando precipitano, farebbero danni solo nel caso in cui colpissero direttamente delle persone e, a parte ciò, si disintegrano nella caduta.

Va benissimo, anche se non è vero che si disintegrano sempre nella caduta.

Tra l'altro quelli dotati di combustibile nucleare, che si disintegrino o meno, sono comunque un pericolo.

A casa tua si.Però non devi nè minacciare gli altri nè coinvolgerli nei tuoi esperimenti.

Coinvolgerli no. Minacciare interventi in caso di invasione, mi pare perfettamente legittimo. Per la seria: se metti un piede a casa mia dopo non ti garantisco che sia ancora al posto suo.

Gli aiuti sono durati anche durante l'amministrazione Bush, seppur ridotti rispetto al passato.Se dopo Obama gli ha annullati non saprei...

Qualche tempo fa è passata una notizia anche qui che la Corea del Nord aveva minacciato di riprendere i test nucleari a causa della cessazione degli aiuti. Come, appunto, è avvenuto.

Un dittatore che ha a disposizione armi nucleari vuol dire avere una persona sola col potere di uccidere milioni di persone in un attimo.Se questa persona è una persona con l'abitudine di minacciare spesso gli altri stati, non è soltanto mia l'opinione che è una situazione a rischio.

Qual è la differenza col presidente di una nazione dotata di armi nucleari, che è stato eletto democraticamente (si fa per dire), che passa anche lui il tempo a minacciare gli altri stati, e addirittura li invade mettendoli a ferro e fuoco?

Il problema non è rappresentato da un dittatore o meno, ma dalle azioni intraprese da un capo di stato.

Dimmeli, per cortesia.Non me ne viene in mente neanche uno.

Uno te l'ho citato più volte e ne stiamo anche parlando.

Io non ho spostato la discussione eh!Ti ho citato degli esempi terra-terra di cose permesse alle persone comuni in Cina e assolutamente vietate in Corea del Nord.

Il che non smuove di una virgola il discorso, visto che la Cina è e rimane la nazione barbara e antidemocratica che ben conosciamo, ma a cui lasciamo passar tutto.

La Cina potrà anche essere spietata (punti di vista) ma non è assolutamente una dittatura.
In Cina il multipartitismo è permesso (nella DPRK è assolutamente vietato) e, benchè i mass-media siano molto controllati, il loro uso è permesso e incentivato (nella DPRK nessuno usa internet, per esempio).
In Cina ti è permesso andare all'estero per svago o per studio, nella DPRK è assolutamente vietato alle persone comuni.
In Cina è permessa l'iniziativa privata, nella DPRK no.
E via così...

Non so tu, ma io ho una buona memoria, e queste immagini:





anche recenti personalmente mi sembrano "un po' spietate".

Il fatto che in Cina ci siano maggiori concessioni alla libertà individuale rispetto alla Corea del Nord, nulla toglie ai crimini contro l'umanità e alle persecuzioni che sono state e rimangono ancora in atto.

E che la classificano per quella che è: una nazione in cui, secondo il punto di vista dei "civilissimi" occidentali, dovrebbe essere esportata a forza la democrazia.

Però nessuno lo farà mai, perché fare la voce grossa coi topi piccoli sono capaci tutti, ma con quelli grossi si preferisce il silenzio e far finta di non vendere.

Anche perché, ed è la cosa più importante, quando ci sono gli affari di mezzo gli ideali si possono benissimo calpestare.

Noi si che siamo distanti dalla Corea del Nord e dall'Iran, questi ultimi 2 però, nonostante la distanza, riescono a scambiarsi proficuamente tecnologie militari.

Questo che c'entra con quello di cui stavamo parlando? Si stava discutendo del pericolo che possono arrecare a noi, com'è stato sbandierato a gran voce da alcuni utenti.

Cosa del tutto ridicola proprio a causa della loro distanza.

Devi fare una distinzione tra la volontà di autodeterminarsi del popolo e quella di autodeterminarsi del dittatore.
Il popolo vorrebbe che la DPRK si riunisse alla Corea del Sud (stessa cosa che vorrebbero anche moltissimi degli abitanti di quest'ultima).
Il Dittatore invece vorrebbe isolare la nazione ancora di più, per poterla controllare meglio.
Di quale delle 2 stai parlando?

Di quella della nazione, che è retta dal dittatore, che ne è il rappresentante.

Quando al popolo non piacerà, nessuno gl'impedirà di fare una rivoluzione o un colpo di stato per buttarlo giù. Com'è capitato sovente nella storia dell'umanità.

[zerothehero]

Ci vogliono sanzioni durissime e, se necessario, un blocco navale.
E' un regime paranoide, violento e pericoloso.
Non si capisce per quale motivo bisognerebbe dare a quel regime l'ossigeno, solo perchè fa il bulletto con le sue armi nucleari.

[stetteo]

Originariamente inviato da obefix

fortuna giorgino bush ha gia' lasciato la poltrona altrimenti li stava gia' decimando

Sarebbe bastato dare carta bianca a Mc Arthur nel '50 per fare una cosa del genere, il fatto è che la Corea del nord gode dell'appoggio cinese come prima godeva di quello sovietico.

[lishi]

Ho chiesto link, ma non mi sono stati dati. Evidentemente siamo ben lontani dalla "realtà" paventata.

Non esiste un link che dica questo o meglio c'è ne sono migliaia ma tu li bolleresti come di parte, fortunatamente basta cercare in giro fra i vari documentari, pezzi di giornale, opinioni di chi ha visitato NC per farsi la proprio opinione io penso di averne lette a decine, come pure visto buona parte dei documentari in giro(più o meno tutti) aver seguito la storia della corea del nord è opinione è proprio quello.

No, e se è così le sanzioni nei suoi confronti sono giustissime e condivisibili.

Questo è capitato e capita anche per i satelliti: in questi casi che hai da dire?

A casa mia mi comporto come mi pare: non devo dar conto a nessuno.

Se il mio vicino mostra i segni di comportamento che potrebbero mettermi in pericolo vedrai che chiamo la polizia.

Stavano. Gli aiuti sono finiti da un pezzo, ed è per questo che si è rimessa in moto la macchina della propaganda nazionale.

Non so la situazione usa, pero la Cina, corea del sud e probabilmente Giappone continuano ancora a mandare cibo.

Questa è una tua personalissima definizione che non condivido assolutamente. Primo perché non hai alcun diritto di decidere se un dittatore possa o no avere armi nucleari. Secondo perché non hai alcuna prova che, EVENTUALMENTE, le userebbe. Terzo, perché ti faccio notare che esistono altri paesi con una dittatura, che sono in possesso di armi nucleari, e per i quali nessuno apre il becco.

paesi che hanno ampi contatti con la comunità internazionale è che non hanno nessuna intenzione di usare queste armi.

La corea del nord ha contatti minimi con la comunità internazionale è già in passato ha usato la lava nucleare per poter ricattare altri paesi.

Se non è UN a poter decidere non esiste nessuno, qui non stiamo parlando di astratta molarità se uno stato ha diritto di

Al solito, è sempre un problema di mancanza di coerenza.

Spostare l'argomento della discussione verso altri lidi (l'hai detto anche tu: "sotto molti ALTRI aspetti") non ti darà automaticamente ragione.

E' una dittatura spietata. Ha le armi nucleari. Ha invaso e sottomesso barbaramente altri paesi.

C'è poco da girarci attorno: ha tutte le carte in regola per essere invasa dai "portatori di democrazia" nel mondo.

Se non lo fanno è soltanto perché, in questo caso, NON HANNO INTERESSE a farlo. Con la compiacenza di tutti quelli che preferiscono il silenzio.

A dire la verità unico paese che ha invaso con una azione militare è il tibet, ed è capitato ormai 60 anni fa. Come pure ci sono persone che dicono che sia un riconquista etc etc ma questo è un'altra storia e non è importante ai fini di questa discussione.

Permettimi: geograficamente da qui all'Iran e, peggio ancora, alla Corea del Nord c'è PARECCHIA strada che ci divide.

Permettimi di dire che quella zone è una zona con la maggior densità di popolazione del mondo e in termini internazionali producono buona parte dell high tech e non del mondo, hai presente tutta quella roba che si produce in questo forum?
Forse potrà relativamente importare poco qui ha una persona che non pensa alle varie importazione esportazione etc, ma vedrai che importa per buona parte dei partner internazionali.

Se ne hai altri di più interessanti possiamo anche parlarne. Magari possiamo cominciare col capire perché una nazione non ha alcun diritto all'autodeterminazione e all'esercizio della propria sovranità.

Chiaramente non conosci un ficco secco della storia della regione, ti faccio un rapido riassunto.

1) antichità, piccoli stati guerre etc, ma possiamo considerarla la corea unità.
2) invasione dei giapponesi.
3) 2 guerra mondiale.
4) guerra fredda crezione delle due coree da parte di USA e URSS
5) invasione sud da parte del nord
6) intervento usa
7) intervento cinese
8) status quo attuale.

Come vedi esistenza della corea del nord dipende appunto da interventi esterni.

e nel momento attuale ti assicuro che se i nord coreani potrebbero scegliere conoscendo tutte le variabili non avrebbero il governo che hanno adesso.
Hai mai sentito di qualcuno che passa dal sud al nord? io no
Ci sono però milioni di rifugiati coreani nel mondo e continuano a aumentare ogni giorno

Affermazione ampiamente opinabile. Questa nazione ha FAME, non voglia di guerra.
Né tanto meno la Corea del Nord ha intenzione di attaccare altri paesi.

Ha entrambi le cose.

Altrimenti cosa servono il fatto che muoiono di fame ma hanno il secondo esercito più grande del mondo?

Infine ti pongo questa questione

Ti rendo conto che la maggior parte delle tue ragione sono appunto

Guarda come sono cattivi i americani/cinesi ?

Cosa sai della corea del nord? hai mai letto qualcosa che ne spiega la storia? recenti rapporti sullo stato della nazione? opinioni di persone che hanno visitato la nazione?

[zerothehero]

Originariamente inviato da cdimauro

Quando al popolo non piacerà, nessuno gl'impedirà di fare una rivoluzione o un colpo di stato per buttarlo giù. Com'è capitato sovente nella storia dell'umanità.

Gli unici a poter rovesciare quel regime dall'interno sono i militari, di certo non la popolazione.

[Doraneko]

Originariamente inviato da cdimauro

Coinvolgerli no. Minacciare interventi in caso di invasione, mi pare perfettamente legittimo. Per la seria: se metti un piede a casa mia dopo non ti garantisco che sia ancora al posto suo.

E' già capitato, ripeto, che la DPRK sorvolasse il Giappone in fase di test e non si è mai parlato di invasione.Hanno detto che qualora la traiettoria del missile fosse stata pericolosa, si sarebbe proceduti con l'abbattimento.

Originariamente inviato da cdimauro

Qualche tempo fa è passata una notizia anche qui che la Corea del Nord aveva minacciato di riprendere i test nucleari a causa della cessazione degli aiuti. Come, appunto, è avvenuto.

Non la ricordo, mi pare più probabile il contrario comunque...
Fermo restando che lo spedire aiuti è una cosa libera.Tirar fuori le minacce in questi casi non è una cosa da fare.

Originariamente inviato da cdimauro

Qual è la differenza col presidente di una nazione dotata di armi nucleari, che è stato eletto democraticamente (si fa per dire), che passa anche lui il tempo a minacciare gli altri stati, e addirittura li invade mettendoli a ferro e fuoco?

Se un capo di stato (ad esempio americano) volesse lanciare dei missili a testata nucleare, non potrebbe da solo.Ci sarebbe prima tutta una serie di procedure burocratiche da effettuare.L'unico modo per evitarle è che si tratti di un caso d'emergenza, ad esempio lo stato è sotto attacco e non è possibile effettuare le normali procedure.Probabilmente neanche a DEFCON 1 è possibile bypassare queste procedure, dev'essere una situazione veramente grave.
Kim Jong Il invece può lanciare quando vuole senza rendere conto a nessuno.

Originariamente inviato da cdimauro

Uno te l'ho citato più volte e ne stiamo anche parlando.

Il che non smuove di una virgola il discorso, visto che la Cina è e rimane la nazione barbara e antidemocratica che ben conosciamo, ma a cui lasciamo passar tutto.

Non so tu, ma io ho una buona memoria, e queste immagini:





anche recenti personalmente mi sembrano "un po' spietate".

Il fatto che in Cina ci siano maggiori concessioni alla libertà individuale rispetto alla Corea del Nord, nulla toglie ai crimini contro l'umanità e alle persecuzioni che sono state e rimangono ancora in atto.

E che la classificano per quella che è: una nazione in cui, secondo il punto di vista dei "civilissimi" occidentali, dovrebbe essere esportata a forza la democrazia.

Però nessuno lo farà mai, perché fare la voce grossa coi topi piccoli sono capaci tutti, ma con quelli grossi si preferisce il silenzio e far finta di non vendere.

Anche perché, ed è la cosa più importante, quando ci sono gli affari di mezzo gli ideali si possono benissimo calpestare.

La Cina, te lo ripeto, non è una dittatura.Per certi aspetti potrebbe essere definita come un "totalitarismo" ma non certo una dittatura.
Può aver fatto tutte le atrocità che vuoi, attualmente però l'unica dittatura al mondo dotata di armi nucleari è la Corea del Nord.

Originariamente inviato da cdimauro

Questo che c'entra con quello di cui stavamo parlando? Si stava discutendo del pericolo che possono arrecare a noi, com'è stato sbandierato a gran voce da alcuni utenti.

Cosa del tutto ridicola proprio a causa della loro distanza.

Il Taep’o-Dong-2 ha 8-9000km di portata...fermo restando che non penso abbiano interessi particolari per l'Italia...almeno finchè qualcuno non gli farà delle gaffe

Originariamente inviato da cdimauro

Di quella della nazione, che è retta dal dittatore, che ne è il rappresentante.

Ufficialmente ne è il rappresentante, concretamente siamo ben lontani da ciò...

Originariamente inviato da cdimauro

Quando al popolo non piacerà, nessuno gl'impedirà di fare una rivoluzione o un colpo di stato per buttarlo giù. Com'è capitato sovente nella storia dell'umanità.

Già adesso al popolo piacerebbe.Il fatto è che se alzano un dito possono solo aspettarsi la morte.La DPRK ha un esercito abbastanza forte e sarebbe proprio questo esercito che verrebbe usato come mezzo per sopprimere le rivolte.
Oltre a ciò, l'oppressività del Dittatore e il totale isolamento del popolo fanno si che la scintilla della rivolta sia ben lungi anche solo dall'essere immaginata.

Vebbè, ma questi sono solo miei vaneggiamenti, come sono certo tu non tarderai a farmi notare.

[cdimauro]

Originariamente inviato da zerothehero

Ci vogliono sanzioni durissime e, se necessario, un blocco navale.
E' un regime paranoide, violento e pericoloso.

Va bene, l'abbiamo capito: è il solito discorso dei "brutti e cattivi", che i "buoni ed onesti" (magari intellettualmente superiori?) dovrebbero prendere a fucilate per portarli a più miti consigli.

Non si capisce per quale motivo bisognerebbe dare a quel regime l'ossigeno, solo perchè fa il bulletto con le sue armi nucleari.

Allora lasciamoli cuocere nel loro brodo. Con le armi non si sfama la popolazione.

Originariamente inviato da lishi

Non esiste un link che dica questo o meglio c'è ne sono migliaia ma tu li bolleresti come di parte, fortunatamente basta cercare in giro fra i vari documentari, pezzi di giornale, opinioni di chi ha visitato NC per farsi la proprio opinione io penso di averne lette a decine, come pure visto buona parte dei documentari in giro(più o meno tutti) aver seguito la storia della corea del nord è opinione è proprio quello.

Certo, e "casualmente" vengono classificati come "pazzi" tutti i dittatori. Ma solo quelli che non ci aggradano.

Pinochet ha pure ricevuto il Papa, e prima (ma anche dopo) ovviamente l'appoggio degli USA per salire al potere e fare una carneficina. Al solito le lamentele arrivano ben dopo, quando ha lasciato il potere ed era pronto per la pensione.

Se il mio vicino mostra i segni di comportamento che potrebbero mettermi in pericolo vedrai che chiamo la polizia.

Bisogna vedere se i "segni" di cui parli sono attendibili o meno. E soprattutto chi svolge il ruolo della polizia.

Non so la situazione usa, pero la Cina, corea del sud e probabilmente Giappone continuano ancora a mandare cibo.

Se ritrovo il link lo posto, ma al momento non sono riuscito a recuperare nessun articolo.

paesi che hanno ampi contatti con la comunità internazionale è che non hanno nessuna intenzione di usare queste armi.

La corea del nord ha contatti minimi con la comunità internazionale è già in passato ha usato la lava nucleare per poter ricattare altri paesi.

Chi ti dice che la CdN voglia usare le armi? Per me lo scopo è evidente, ed è soltanto quello di farsi mantenere.

Se non è UN a poter decidere non esiste nessuno, qui non stiamo parlando di astratta molarità se uno stato ha diritto di

La frase è interrotta, e non ho capito cosa vorresti dire.

A dire la verità unico paese che ha invaso con una azione militare è il tibet, ed è capitato ormai 60 anni fa. Come pure ci sono persone che dicono che sia un riconquista etc etc ma questo è un'altra storia e non è importante ai fini di questa discussione.

Ma è importante capire con che razza di gente abbiamo a che fare. Piazza Tiananmen non risale a 60 anni fa, ma a 20 anni fa. La repressione della rivolta nel Tibet, invece, è ben più recente.

In ogni caso, sia prima che dopo, la Cina ha agito sempre allo stesso spregevole modo, e personalmente non ha alcuna giustificazione. E' uno stato canaglia.

Permettimi di dire che quella zone è una zona con la maggior densità di popolazione del mondo e in termini internazionali producono buona parte dell high tech e non del mondo, hai presente tutta quella roba che si produce in questo forum?
Forse potrà relativamente importare poco qui ha una persona che non pensa alle varie importazione esportazione etc, ma vedrai che importa per buona parte dei partner internazionali.

Ma guarda che l'ho detto anche prima: con la Cina è soltanto una questione di interessi e di soldi. I principi di democrazia et similia, e soprattutto la coerenza, si possono benissimo calpestare davanti al dio denaro.

Altra cosa che impedirebbe un attacco alla Cina (e anche alla Russia, che con la Cecenia e la Georgia ha dimostrato di che pasta è fatta) è il fatto che ha il più grande esecito al mondo, ed è dotata di parecchie arme atomiche.

Insomma, è il solito discorso che si fa la voce grossa soltanto ai pesci piccoli, e con quelli grandi si gira al largo.

Chiaramente non conosci un ficco secco della storia della regione, ti faccio un rapido riassunto.

1) antichità, piccoli stati guerre etc, ma possiamo considerarla la corea unità.
2) invasione dei giapponesi.
3) 2 guerra mondiale.
4) guerra fredda crezione delle due coree da parte di USA e URSS
5) invasione sud da parte del nord
6) intervento usa
7) intervento cinese
8) status quo attuale.

Come vedi esistenza della corea del nord dipende appunto da interventi esterni.

Fra i quali anche quelli di URSS e USA. "Casualmente".

Sì, la storia la conoscevo. Grazie per i "fichi".

e nel momento attuale ti assicuro che se i nord coreani potrebbero scegliere conoscendo tutte le variabili non avrebbero il governo che hanno adesso.
Hai mai sentito di qualcuno che passa dal sud al nord? io no
Ci sono però milioni di rifugiati coreani nel mondo e continuano a aumentare ogni giorno

Embé? In questa situazione ci sono diversi paesi al mondo. Che dici, la vogliamo dare una mano ai ceceni per liberarsi dai tiranni russi? Portiamo un po' di democrazia pure a loro, visto che teniamo tanto alle barbarie e le vogliamo debellare?

Ha entrambi le cose.

Altrimenti cosa servono il fatto che muoiono di fame ma hanno il secondo esercito più grande del mondo?

Propaganda nazionale, come dicevo prima.

Infine ti pongo questa questione

Ti rendo conto che la maggior parte delle tue ragione sono appunto

Guarda come sono cattivi i americani/cinesi ?

Certo, e tu invece ti rendi conto che la questione è sempre la stessa? Soltanto alcuni sono "brutti e cattivi" da "bonificare", ma se andiamo a farne una questione di principio, com'è giusto che sia, dovremmo bonificare mezzo mondo, ivi compresi paesi "amici".

Non lo so si fa semplicemente perché la coerenza sta sotto le scarpe.

Cosa sai della corea del nord? hai mai letto qualcosa che ne spiega la storia? recenti rapporti sullo stato della nazione? opinioni di persone che hanno visitato la nazione?

Non sono così informato, ma cosa cambierebbe? Vogliamo andare a portargli la democrazia? Per me va bene, a patto che sia una questione di principio e si faccia lo stesso con TUTTI i paesi del mondo in cui ci sono dittature "poco ortodosse".

Originariamente inviato da zerothehero

Gli unici a poter rovesciare quel regime dall'interno sono i militari, di certo non la popolazione.

Allora aspettiamo che i militari facciano qualcosa.

Originariamente inviato da Doraneko

E' già capitato, ripeto, che la DPRK sorvolasse il Giappone in fase di test e non si è mai parlato di invasione.Hanno detto che qualora la traiettoria del missile fosse stata pericolosa, si sarebbe proceduti con l'abbattimento.

OK. Quindi nessun problema.

Non la ricordo, mi pare più probabile il contrario comunque...
Fermo restando che lo spedire aiuti è una cosa libera.Tirar fuori le minacce in questi casi non è una cosa da fare.

Le minacce riguardano soltanto la possibilità di andare avanti con l'armamento nucleare. Non di usarlo contro i paesi vicini.

La differenza mi sembra sostanziale.

Se un capo di stato (ad esempio americano) volesse lanciare dei missili a testata nucleare, non potrebbe da solo.Ci sarebbe prima tutta una serie di procedure burocratiche da effettuare.L'unico modo per evitarle è che si tratti di un caso d'emergenza, ad esempio lo stato è sotto attacco e non è possibile effettuare le normali procedure.Probabilmente neanche a DEFCON 1 è possibile bypassare queste procedure, dev'essere una situazione veramente grave.

Come quella in Iraq e in Iran, dove qualche tempo addietro gli USA ipotizzavano tranquillamente l'uso delle bombe atomiche per "risolvere" i problemi con questi paesi.

Kim Jong Il invece può lanciare quando vuole senza rendere conto a nessuno.

Non lo metto in dubbio, ma non vedo il problema: in un "democraticissimo" stato come la Russia c'è un presidente eletto dal popolo che ha in mano anche il potere di cui parli.

Per me rimane sempre da andare a vedere se c'è la volontà o meno di farne uso. E questo prescinde dal fatto che il potere stia nelle mani di una sola persona, o di un'oligarchia.

La Cina, te lo ripeto, non è una dittatura.Per certi aspetti potrebbe essere definita come un "totalitarismo" ma non certo una dittatura.
Può aver fatto tutte le atrocità che vuoi, attualmente però l'unica dittatura al mondo dotata di armi nucleari è la Corea del Nord.

La dittatura è del partito comunista. Ed è uno stato totalitarista, come ha ampiamente dimostrato anche di recente.

Poi non capisco perché sia necessario discriminare in base alla presenza di una dittatura o meno.

Il Taep’o-Dong-2 ha 8-9000km di portata...fermo restando che non penso abbiano interessi particolari per l'Italia...almeno finchè qualcuno non gli farà delle gaffe

Appunto. E' del tutto irrealistico pensare che noi o i paesi vicini siamo a rischio, come vorrebbero far credere alcuni.

Ufficialmente ne è il rappresentante, concretamente siamo ben lontani da ciò...

Lo stesso si può dire di parecchi altri paesi al mondo. Ripeto: che facciamo? Vogliamo metterci a "bonificare" mezzo mondo, "esportando" la "democrazia"?

Già adesso al popolo piacerebbe.Il fatto è che se alzano un dito possono solo aspettarsi la morte.La DPRK ha un esercito abbastanza forte e sarebbe proprio questo esercito che verrebbe usato come mezzo per sopprimere le rivolte.
Oltre a ciò, l'oppressività del Dittatore e il totale isolamento del popolo fanno si che la scintilla della rivolta sia ben lungi anche solo dall'essere immaginata.

Vebbè, ma questi sono solo miei vaneggiamenti, come sono certo tu non tarderai a farmi notare.

Più che altro ti faccio notare, come dicevo prima, che la stessa cosa si può dire di tanti altri paesi. A cui però non ci sognamo nemmeno di far la guerra per portare loro la democrazia.

Se non fosse chiaro, io ne faccio una questione di principio, non di convenienza e nemmeno di simpatia.

[Xile]

Gli USA secondome non faranno niente se non in caso di gesto veramente folle, sono già impantanati n Iraq e Afghanistan figurati mettersi pure li in NordKorea, l'ONU sicuro non interviene visto che la Cina metterà il veto, insomma o questi la faranno veramente grossa oppure staranno li a fare i bulletti.