Immigrati, fermatevi se no morite, è giusto?

[indelebile]

http://tv.repubblica.it/italia/la-li...ni/32868?video

l racconto
Spunta video-choc: "Fermati sennò muori"
Così i libici danno la caccia ai clandestini
Sul gommone 50 extracomunitari: "Tornare a casa sano è meglio di morire"
DAL NOSTRO INVIATO FRANCESCO VIVIANO

Spunta video-choc: "Fermati sennò muori" Così i libici danno la caccia ai clandestini

Un fotogramma del video
LAMPEDUSA - "Spegni il motore, ascoltami, spegni il motore che è meglio. O vieni con le buone oppure muori, tornare a casa sano e salvo è meglio di morire, quindi fermati, altrimenti.... ". La minaccia di affondare quel gommone stracarico di extracomunitari partiti durante la notte dalla spiaggia libica di Zuwara, è del comandante di una motovedetta libica, una delle tante che nelle ultime settimane hanno dato il via alla caccia ai clandestini che partono dalle loro coste. E' una scena drammatica, che si consuma in alto mare. Un filmato di "contrabbando" fatto uscire dalla Libia per dimostrare che loro, i libici, fanno sul serio, soprattutto adesso che hanno ricevuto dall'Italia tre motovedette nuove di zecca con le quali effettueranno, così hanno concordato con il governo italiano, il pattugliamento delle coste africane.

L'ultimo gommone con un carico di una cinquantina di extracomunitari, a bordo anche donne e ragazzi, è stato fermato alcuni giorni fa in acque territoriali libiche. La motovedetta, che li aveva avvistati qualche ora prima, velocemente si dirige verso il "bersaglio" nel tentativo di bloccare quella disperata corsa verso la libertà e la vita. Il gommone tenta di sfuggire alla cattura. La motovedetta libica a quel punto aumenta la velocità ed in pochi minuti raggiunge il gommone. I militari cominciano a gridare: "Fermatevi o vi facciamo affondare, fermatevi, altrimenti morirete.. " Ma quei disperati non vogliono saperne di ritornare in Libia, nelle prigioni o nei centri di "accoglienza" sparsi nel deserto dove sono rimasti per mesi o per anni, subendo violenze di ogni tipo, anche sessuali, che hanno messo incinte centinaia di donne di colore che, nonostante tutto, fuggono dalla Libia con il loro pesante fardello. I militari libici però insistono, perdono la pazienza e si fanno più minacciosi, avvicinandosi sempre di più. Il gommone della speranza non ha più vie di fuga.

Il mare non è dei migliori, il gommone comincia a ballare e rischia anche di capovolgersi anche se a bordo tutti stanno fermi perché sanno che ogni piccolo movimento sbagliato può farli affondare. Anche le onde che si formano con l'avvicinarsi della motovedetta rendono la situazione molto difficile, ma non c'è nulla dare. E quando ormai la motovedetta li ha sotto la loro fiancata i militari lanciano l'ultimo avvertimento: "Spegni il motore - dicono all'extracomunitario al comando del gommone - spegnilo e viene verso di noi, non puoi scappare, la tua corsa è finita. Ascoltami è meglio che fai quello che ti dico, tornare a casa sano e salvo è meglio di morire. O vuoi morire?"

A quel punto i "clandestini" si arrendono. Uno di loro l'afferra e si accosta alla motovedetta che li fa salire a bordo. Dove andranno? Tutti quelli che hanno preceduto gli extracomunitari bloccati in mare, sono ritornati nell'inferno libico. I "centri di accoglienza" libici nelle ultime settimane si sono riempiti a dismisura tanto che i libici hanno chiesto all'Italia di non effettuare altri "respingimenti" perché i loro centri sono intasati. In questi ultimi giorni il "traffico" dalla Libia verso l'Italia è bloccato: "Ma noi - dicono gli extracomunitari - tenteremo ancora".

[Psylo]

..e a chi vota "Si" auguro di avere un incubo stanotte: cercare di fuggire da una qualsiasi situazione di fame, guerra o pestilenza e trovare, invece di una mano tesa da parte di un altro ESSERE UMANO, solo la canna di un mitra puntata sugli occhi..

[nekromantik]

Si possono leggere i nome degli utenti che hanno votato si?

[entanglement]

uno te lo dico io. io ho votato si

[nekromantik]

Come mai ritieni sia giusto arrivare a minacciare di morte delle persone in difficoltà?

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Psylo

..e a chi vota "Si" auguro di avere un incubo stanotte: cercare di fuggire da una qualsiasi situazione di fame, guerra o pestilenza e trovare, invece di una mano tesa da parte di un altro ESSERE UMANO, solo la canna di un mitra puntata sugli occhi..

Ho votato no, ma ritengo debbano stare a casa loro o venire nell'ambito di un progetto di immigrazione controllata (tipo le green card americane)...

[marcolinuz]

Originariamente inviato da Psylo

..e a chi vota "Si" auguro di avere un incubo stanotte: cercare di fuggire da una qualsiasi situazione di fame, guerra o pestilenza e trovare, invece di una mano tesa da parte di un altro ESSERE UMANO, solo la canna di un mitra puntata sugli occhi..

Straquoto.
Siamo alla follia.

[zerothehero]

Fan benissimo...altro che shock.

Sondaggio iperfazioso, ma cmq ho votato si.

[Froze]

No , sparare o ucciderli è esagerato

[zerothehero]

Originariamente inviato da nekromantik

Come mai ritieni sia giusto arrivare a minacciare di morte delle persone in difficoltà?

Se un rapinatore va in banca a rapinare, dobbiamo verificare se è indigente o le forze di pubblica sicurezza hanno il diritto di fermare il rapinatore intimandogli di alzare le mani e arrendersi, minacciando in caso contrario di sparargli?

[zerothehero]

Così quando capiranno che finanziare le mafie scafiste a suon di dollari non gli sarà utile perchè vengono rispediti indietro, si ridurrà di molto l'invasione di Lampedusa..solo l'ultimo anno gli ingressi illegali sono aumentati del 100%...probabilmente anche perchè alle Canarie grazie al frontex gli ingressi si sono molto ridotti.

[first register]

Io ho votato SI.


Da quel che ho capito non è stata una minaccia di morte, o meglio, è stato intimato l'alt piu o meno come farebbero le nostre forze dell'ordine con un cittadino italiano che raggiunge un posto di controllo.

Questi clandestini non erano affatto in difficoltà, stavano su un gommone appartenente ad un organizzazione criminale libica (lo dice il video) stavano in mare da più di un giorno senza acqua, viveri o documenti.

In questo caso il problema non è stabilire se sopra quel gommone ci siano delle persone che hanno diritto di asilo (cosa che andrebbe fatta in libia), ma impedire che le persone che hanno diritto di asilo si rivogano alla mafia libica per arrivare in Italia.

Ma quei disperati non vogliono saperne di ritornare in Libia, nelle prigioni o nei centri di "accoglienza" sparsi nel deserto dove sono rimasti per mesi o per anni, subendo violenze di ogni tipo, anche sessuali, che hanno messo incinte centinaia di donne di colore che, nonostante tutto, fuggono dalla Libia con il loro pesante fardello.

Vorrei sapere come si sentono quelli che hanno votato NO, perchè sono favorevoli a far arrivare queste persone in Italia, cosa condivisibile se finalizzata al riconoscimento del diritto di asilo, ma non dicono neppure una parola riguardo al fatto che i controlli potrebbero essere fatti in Libia, dove le condizioni degli immigrati nei centri di accoglienza dovrebbero essere verificate e dove si dovrebbe porre fine al traffico di uomini.

[yggdrasil]

Originariamente inviato da zerothehero

Se un rapinatore va in banca a rapinare, dobbiamo verificare se è indigente o le forze di pubblica sicurezza hanno il diritto di fermare il rapinatore intimandogli di alzare le mani e arrendersi, minacciando in caso contrario di sparargli?

che cavolo c'entra un rapinatore, persona che si manifesta deliberatamente come criminale, con uno che cerca di immigrare clandestinamente?

Originariamente inviato da first register

Io ho votato SI.


Da quel che ho capito non è stata una minaccia di morte, o meglio, è stato intimato l'alt piu o meno come farebbero le nostre forze dell'ordine con un cittadino italiano che raggiunge un posto di controllo.

Questi clandestini non erano affatto in difficoltà, stavano su un gommone appartenente ad un organizzazione criminale libica (lo dice il video) stavano in mare da più di un giorno senza acqua, viveri o documenti.

In questo caso il problema non è stabilire se sopra quel gommone ci siano delle persone che hanno diritto di asilo (cosa che andrebbe fatta in libia), ma impedire che le persone che hanno diritto di asilo si rivogano alla mafia libica per arrivare in Italia.




Vorrei sapere come si sentono quelli che hanno votato NO, perchè sono favorevoli a far arrivare queste persone in Italia, cosa condivisibile se finalizzata al riconoscimento del diritto di asilo, ma non dicono neppure una parola riguardo al fatto che i controlli potrebbero essere fatti in Libia, dove le condizioni degli immigrati nei centri di accoglienza dovrebbero essere verificate e dove si dovrebbe porre fine al traffico di uomini.

quindi secondo te stare su un gommone, senza mangiare, bere, documenti e una copertura sotto il sole cocente vuol dire non essere in difficoltà.

[entanglement]

Originariamente inviato da nekromantik

Come mai ritieni sia giusto arrivare a minacciare di morte delle persone in difficoltà?

non è giusto "minacciare di morte delle persone in difficoltà", è giusto dal nostro punto di vista, tutelarci da un flusso indiscriminato di persone che sul lungo periodo potrebbero dare la spallata finale al nostro già scricchiolante stivale.

io non sono un razzista a prescindere, come puoi verificare vedendo i miei post... ma non tollero nella maniera più assoluta un flusso indiscriminato di persone verso il mio paese. è fonte di eversione e assolutamente destabilizzante.

e se i militari libici sono abituati ad avere la mano pesante quello è un problema loro non nostro

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da zerothehero

Se un rapinatore va in banca a rapinare, dobbiamo verificare se è indigente o le forze di pubblica sicurezza hanno il diritto di fermare il rapinatore intimandogli di alzare le mani e arrendersi, minacciando in caso contrario di sparargli?

No scusa, spiegami che c'azzecca il rapinatore e la rapina con questo:

[entanglement]

Originariamente inviato da yggdrasil

che cavolo c'entra un rapinatore, persona che si manifesta deliberatamente come criminale, con uno che cerca di immigrare clandestinamente?

e una volta immigrato che fa ? manda il CV per una posizione di direttore di banca ? o senza niente da perdere va dal primo reclutatore di manovalanza sacrificabile ?

Originariamente inviato da yggdrasil

quindi secondo te stare su un gommone, senza mangiare, bere, documenti e una copertura sotto il sole cocente vuol dire non essere in difficoltà.

non ce li ho messi io sul gommone

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da entanglement

non ce li ho messi io sul gommone

Ovvero??

[first register]

Originariamente inviato da yggdrasil

che cavolo c'entra un rapinatore, persona che si manifesta deliberatamente come criminale, con uno che cerca di immigrare clandestinamente?




quindi secondo te stare su un gommone, senza mangiare, bere, documenti e una copertura sotto il sole cocente vuol dire non essere in difficoltà.

Se anche fossero stati in difficoltà non certo per un avaria al motore ma perchè 50 persone su un gommone non se la passano molto bene...
la motovedetta libica stava li proprio per riportarli in Libia ed offrire soccorso.

Non vedo perchè queste persone debbano continuare ad arrivare in Italia per ricevere i primi soccorsi e poi essere rispediti nel loro paese.

[zerothehero]

Originariamente inviato da yggdrasil

che cavolo c'entra un rapinatore, persona che si manifesta deliberatamente come criminale, con uno che cerca di immigrare clandestinamente?

Viola i confini italiani e commette un reato. Non lo so, ma abbiamo stabilito che gli africani sono cittadini comunitari?
Qualcuno ha stipulato un trattato sul modello shenghen con i subsahariani?
Ti senti in diritto di mettere il becco sulla gestione della frontiera libica?
Lo stato nazionale è evaporato all'improvviso sull'onda del terzomondismo e del volemose-bene-mondiale?
Fatemelo sapere, perchè a me non risulta.
Fatemi anche sapere se gli africani sono diventati cittadini comunitari, così vado a Bruxelles a far casino..

quindi secondo te stare su un gommone, senza mangiare, bere, documenti e una copertura sotto il sole cocente vuol dire non essere in difficoltà.

Proprio perchè sono in difficoltà, vanno rispediti indietro nel porto più vicino.

[entanglement]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Ovvero??

sono in difficoltà perchè vengono da un paese povero (e non sarebbe "colpa" loro) o perchè si sono messi alla speraindio nelle mani di trafficanti senza scrupoli alla deriva in alto mare (e qua la volontà è evidente) ?