[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[Piscicani_33]

Originariamente inviato da milanok82

AMD ... con gli esacore ci stupirà

Speriamo che a questo aumento esponenziale dei core subentri un ottimizzazione delle applicazioni (e degli OS) orientata al multi-threading.

[Knukcles]

ragazzi, per me si sta troppo sognando su questi fantomatici esacore....cioè, non è detto che escano anche per am3...anche perchè, se fossi il responsabile marketing amd e sapessi che da qui a qualche mese si metterebe in commercio un processore esacore lo farei sapere dda tutte le parti......ma sai quanta gente si comprerebbe o passerebbe ad amd con una notizia del genere?....se non dicono nulla a mio avviso o perchè per adesso gli esa sono talmente limitati che servono solo a coprire le richieste per i server oppure davvero non c'è in programma un tale tipo di processore per am3....poi magari (speriamo) che mi sbaglio

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Knukcles

ragazzi, per me si sta troppo sognando su questi fantomatici esacore....cioè, non è detto che escano anche per am3...anche perchè, se fossi il responsabile marketing amd e sapessi che da qui a qualche mese si metterebe in commercio un processore esacore lo farei sapere dda tutte le parti......ma sai quanta gente si comprerebbe o passerebbe ad amd con una notizia del genere?....se non dicono nulla a mio avviso o perchè per adesso gli esa sono talmente limitati che servono solo a coprire le richieste per i server oppure davvero non c'è in programma un tale tipo di processore per am3....poi magari (speriamo) che mi sbaglio

Come detto tante altre volte, AMD NON dice nulla mai prima di 1 mese dalla commercializzazione. Lo ha fatto con le VGA 4XXX, lo ha fatto con il 720, lo ha rifatto con il 955, perché mai non lo devrebbe rifare con l'esa?
Il 940 era uno Shanghai su sochet 1207+, ed è stato "adattato" al socket AM2+. Non vedo quale sarebbe il problema per realizzare la stessa cosa con un esa che è realtà... tra l'altro, basandosi su socket AM3 che certamente se accoppiato alle DDR3 è in grado di soddisfare la maggior voracità di un 6 core.

Non metto in dubbio che l'esa avrà una fortissima richiesta in ambito server, ma comunque non credo che sia certamente superiore alla richiesta all'uscita del Shanghai che chiunque avesse un Barcellona aveva immediatamente upgradato allo Shanghai. Se allora, con una catena che sicuramente non era a regime come quella odierna, AMD è stata in grado di consegnare i 920 e 940 a distanza di 3 mesi dall'inizio produzione... non vedo certamente problemi oggi. Tra l'altro, allora era funzionante solo la catena server... oggi la catena desktop è a regime, quindi non si tratterebbe di prelevare wafer di produzione server ma di inserire il film nella produzione desktop. Dovrebbe essere sempre un C2... quindi nessun problema di sorta.

Ma a parte questo... qua non si fa altro che dire e ridire sempre la stessa cosa, cioé che l'i7 ha un maggior IPC ecc. ecc.... Che AMD abbia un esa bello pronto, che necessita solamente di fare la piedinatura per il socket AM3, perché AMD non dovrebbe utilizzarlo? Mi sembra indiscutibile che AMD stia operando in modo di avere un prodotto con performances superiori alle attuali... vedi 200MHz in più del 955, vedi AM3/DDR3, vedi 200MHz in più di HT/NB, e un esa che è gia pronto, non passerebbe il film alla catena desktop? Ma non è un discorso di "io l'ho più lungo", è solamente un discorso logico, perché è l'unica soluzione che con pochissima spesa (per non dire nessuna) permetterebbe ad AMD di fare quel salto prestazionale da avere un prodotto al pari se non superiore della concorrenza.
Intel il Nehalem l'ha fatto solo per server o anche per desktop? L'esa per AMD è una sorta di... Phenom III... mi sembra più che chiaro che una ditta che ha fatto un investimento (ha speso per realizzare l'esa) cerchi di capitalizzare il più possibile (vendere lo stesso prodotto sia per server che per desktop raddoppierebbe gli incassi). Certo... se poi AMD è masochista e gli piace darsi la mazza sulle @@.... può anche non commercializzarlo nel desktop... ma saremmo sull'assurdo e sul ridicolo.

Con questo non dico che non hai ragione, sia chiaro, stiamo tutti ipotizzando... però se tu fossi AMD e non ci fossero prb di compatibiltà trattamenti tra catena server e desktop e non ci fossero prb di sorta perché un esa venga montato su AM3.... tu che faresti? 50% in più di IPC in MT con praticamente spese nulle?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Piscicani_33

Merito anche se ho un Phenom 9950 BE di seconda mano che mi sta tanto simpatico e che non ho voglia di sostituire?

A parte gli scherzi, penso che ci sia un grande bisogno di parlare della realtà, del mercato e dello sviluppo tecnologico perchè se non si tengono d'occhio questi tre fattori tutto il discorso diventa piuttosto inconsistente.

PS: il Phenom sta ancora nella sua scatola per ora parlo da un instancabile "Northwood", che da tanti anni fa il suo lavoro nonostante tutto.

eh eh eh

Io un 9950 l'ho tutt'ora... non è un fornelleto, è un vero e proprio forno... io l'ho a 3,4GHz 1,4-1,416V e ti assicuro che d'estate sono obbligato a portarlo a 3,2-3,250GHz nonostante il raffreddamento a liquido. Con il 940 mi posso anche permettere di spegnere 3 ventole su 4.... non c'è assolutamente paragone...

[Piscicani_33]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

eh eh eh

Io un 9950 l'ho tutt'ora... non è un fornelleto, è un vero e proprio forno... io l'ho a 3,4GHz 1,4-1,416V e ti assicuro che d'estate sono obbligato a portarlo a 3,2-3,250GHz nonostante il raffreddamento a liquido. Con il 940 mi posso anche permettere di spegnere 3 ventole su 4.... non c'è assolutamente paragone...

Sicuramente il 940 è più freddo e prestante, ma vuoi mettere la soddisfazione ? Appena finirò la mia mod del case (fatta con i mattoncini) abbinata ad un phenom 9950 overclockato avrò qualcosa che tu non hai : Il primo pc capace di sfornare una pizza margherita!

[neliam]

Sul fronte attuale degli X3/X4 secondo voi quali saranno le uscite da qui a dicembre? su cosa metteranno mano per incrementare le prestazioni?

[MonsterMash]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Come detto tante altre volte, AMD NON dice nulla mai prima di 1 mese dalla commercializzazione. Lo ha fatto con le VGA 4XXX, lo ha fatto con il 720, lo ha rifatto con il 955, perché mai non lo devrebbe rifare con l'esa?
Il 940 era uno Shanghai su sochet 1207+, ed è stato "adattato" al socket AM2+. Non vedo quale sarebbe il problema per realizzare la stessa cosa con un esa che è realtà... tra l'altro, basandosi su socket AM3 che certamente se accoppiato alle DDR3 è in grado di soddisfare la maggior voracità di un 6 core.

Non metto in dubbio che l'esa avrà una fortissima richiesta in ambito server, ma comunque non credo che sia certamente superiore alla richiesta all'uscita del Shanghai che chiunque avesse un Barcellona aveva immediatamente upgradato allo Shanghai. Se allora, con una catena che sicuramente non era a regime come quella odierna, AMD è stata in grado di consegnare i 920 e 940 a distanza di 3 mesi dall'inizio produzione... non vedo certamente problemi oggi. Tra l'altro, allora era funzionante solo la catena server... oggi la catena desktop è a regime, quindi non si tratterebbe di prelevare wafer di produzione server ma di inserire il film nella produzione desktop. Dovrebbe essere sempre un C2... quindi nessun problema di sorta.

Ma a parte questo... qua non si fa altro che dire e ridire sempre la stessa cosa, cioé che l'i7 ha un maggior IPC ecc. ecc.... Che AMD abbia un esa bello pronto, che necessita solamente di fare la piedinatura per il socket AM3, perché AMD non dovrebbe utilizzarlo? Mi sembra indiscutibile che AMD stia operando in modo di avere un prodotto con performances superiori alle attuali... vedi 200MHz in più del 955, vedi AM3/DDR3, vedi 200MHz in più di HT/NB, e un esa che è gia pronto, non passerebbe il film alla catena desktop? Ma non è un discorso di "io l'ho più lungo", è solamente un discorso logico, perché è l'unica soluzione che con pochissima spesa (per non dire nessuna) permetterebbe ad AMD di fare quel salto prestazionale da avere un prodotto al pari se non superiore della concorrenza.
Intel il Nehalem l'ha fatto solo per server o anche per desktop? L'esa per AMD è una sorta di... Phenom III... mi sembra più che chiaro che una ditta che ha fatto un investimento (ha speso per realizzare l'esa) cerchi di capitalizzare il più possibile (vendere lo stesso prodotto sia per server che per desktop raddoppierebbe gli incassi). Certo... se poi AMD è masochista e gli piace darsi la mazza sulle @@.... può anche non commercializzarlo nel desktop... ma saremmo sull'assurdo e sul ridicolo.

Con questo non dico che non hai ragione, sia chiaro, stiamo tutti ipotizzando... però se tu fossi AMD e non ci fossero prb di compatibiltà trattamenti tra catena server e desktop e non ci fossero prb di sorta perché un esa venga montato su AM3.... tu che faresti? 50% in più di IPC in MT con praticamente spese nulle?

Sono abbastanza d'accordo con te, ma potrebbe anche darsi che la produzione di un esacore nn sia così "a costo zero" come pensi tu. Se per esempio le rese produttive non fossero buone, potrebbe essere un investimento poco redditizio dirottare cpu dal mercato server a quello desktop, dato che non si può certamente vendere un phenom II x6 allo stesso prezzo di un opteron.
Quindi io penso che gli x6 per desktop ci saranno, ma prima si dovranno avere ottime rese produttive, e quindi potrebbero passare diversi mesi.

[Enzo84]

Originariamente inviato da Piscicani_33

Merito anche se ho un Phenom 9950 BE di seconda mano che mi sta tanto simpatico e che non ho voglia di sostituire?

A parte gli scherzi, penso che ci sia un grande bisogno di parlare della realtà, del mercato e dello sviluppo tecnologico perchè se non si tengono d'occhio questi tre fattori tutto il discorso diventa piuttosto inconsistente.

PS: il Phenom sta ancora nella sua scatola per ora parlo da un instancabile "Northwood", che da tanti anni fa il suo lavoro nonostante tutto.

Stai parlando con uno che scrive da un CeleronM 900MHz portato a 620...
Tornando IT vorrei che AMD sfornasse un 2core nativo per i gamers(e non solo)
che generalmente non se ne fanno nulla di 6,4,3 core.Magari con un basso TDP e un prezzo agressivo.Questo mi spingerebbe a passare SUBITO ad AM3(non che adesso non convenga, ovviamente)con la possibbilita' di futuri upgrade quando il software sara' finalmente capace di sfruttare i quad o gli esa.Perche', come giustamente dici, se continua ad esistere questo gap tra SW e HW per l'utente non professionista non conviente investire sui quad e tantomeno sui futuri esa.

[GiovanniGTS]

posto la risposta del centro assistenza USA dell'Asus:

Hello,

At this time the board does not support ANY Phenom II Cpu. Here in technical support we have no idea when, or even if, any BIOS will ever be released to support those CPUs. However, since the Phenom IIs have been out for several months now, it's unlikely that your board can support them - the boards that can have had BIOSes out for quite a while now.

Our technical support goal is 100% customer satisfaction. Please take a moment to fill out our customer service survey.
With these results we can improve our customer satisfaction and provide you with better service the on your next call. Thank you for taking your time to complete this survey.

http://sip.asus.com/Survey/Questionn...020843351.aspx

Please do not respond to this email. If this does not solve your problem, or if you need further assistance,
please contact Technical Support at 812-282-ASUS option # 3 (M-F 8:30 AM - 8:00 PM EST).

Sincerely,

Chris J

ASUS Technology Inc.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Piscicani_33

Io mi domando, se uscirà la famiglia Athlon II che avrà dual/tri/quad cores che dovrebbero competere con i core 2 di bassa gamma ed i residuati della famiglia Pentium D e la Phenom II ha già i tri/quad cores che competono con i core 2 e quad di alta gamma, a che servono i Phenom II x 2 ?

Mi sembrano un inutile ripetizione.

I Phenom2 core Callisto sono gli avanzi della produzione dei X3 e X4; non si butta via niente nel wafer K10 45nm...

PS:Spero che non spuntino fuori i Sempron .

Credo che ci sarà un K10 sempron single core derivante dal core Regor...

Originariamente inviato da Piscicani_33

Io ho sempre visto i Phenom X 3 come la trovata geniale di AMD per competere con Core 2 Duo, avere un core in più a minor prezzo a prestazioni simili agli Intel, pur avendo la possibiltà di sfruttare in maniera migliore future applicazioni multicore.

I Callisto invece sono un "ritorno al passato", 2 cores contro 2 cores, forse con un consumo minore, ma in fondo i Phenom II X 3 non consumavano già molto poco?

non è un problema di consumo ma di costo...
Callisto dovrebbe costare meno pur avendo una frequenza di clock superiore al X3...

Originariamente inviato da Piscicani_33

Speriamo che a questo aumento esponenziale dei core subentri un ottimizzazione delle applicazioni (e degli OS) orientata al multi-threading.

Istanbul è stato pensato per il mercato server/workstation dove i core non sono mai abbastanza; inoltre nel 2010 ci sarà anche una CPU a 12 core...

[neliam]

Originariamente inviato da Enzo84

Stai parlando con uno che scrive da un CeleronM 900MHz portato a 620...
Tornando IT vorrei che AMD sfornasse un 2core nativo per i gamers(e non solo)
che generalmente non se ne fanno nulla di 6,4,3 core.Magari con un basso TDP e un prezzo agressivo.Questo mi spingerebbe a passare SUBITO ad AM3(non che adesso non convenga, ovviamente)con la possibbilita' di futuri upgrade quando il software sara' finalmente capace di sfruttare i quad o gli esa.Perche', come giustamente dici, se continua ad esistere questo gap tra SW e HW per l'utente non professionista non conviente investire sui quad e tantomeno sui futuri esa.

Sul fronte game il nuovo motore Unreal dovrebbe avere già il supporto multicore ben ottimizzato. . La Valve ha già patchato un gioco come tf2 per il multicore cosa che mi da fiducia per i prossimi sviluppi. . La crytec credo svilupperà il nuovo motore ottimizzando il secondo, per sfruttare meglio la cpu, con qualche nuova aggiunta.
Quindi il realizzarsi di una situazione in cui il sw sfrutta a dovere l'hw stimolerà amd a presentare i nuovi prodotti multicore per piattaforme desktop a prezzi accessibili anche al lancio. A me piace che stia scemando la tendenza di amd a vendere una cpu nuova a prezzi stellari perché rappresenta una novità.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MonsterMash

Sono abbastanza d'accordo con te, ma potrebbe anche darsi che la produzione di un esacore nn sia così "a costo zero" come pensi tu. Se per esempio le rese produttive non fossero buone, potrebbe essere un investimento poco redditizio dirottare cpu dal mercato server a quello desktop, dato che non si può certamente vendere un phenom II x6 allo stesso prezzo di un opteron.
Quindi io penso che gli x6 per desktop ci saranno, ma prima si dovranno avere ottime rese produttive, e quindi potrebbero passare diversi mesi.

Certamente. Comunque si... mi sembra chiaro che se a giugno verrà venduto per server, nel caso venga distribuito anche in desktop, subirà certamente slittamenti di almeno 2 mesi.... salvo forzature di strategie nel caso AMD abbia necessità di mercato.
Per il discorso di resa produttiva... l'esa (credo) sia sempre un C2 ed abbiamo visto che il livello qualitativo di produzione di AMD è veramente ottimo...

[MonsterMash]

Date un'occhiata a questo post su xtremesystems:
http://www.xtremesystems.org/forums/...d.php?t=222769

Non avevo ancora visto una trattazione tanto dettagliata dell'OC di un 955, sia ad aria, sia soto phase, sia sotto ghiaccio secco, sia sotto azoto... peccato manchi il liquido .

Sono rimasto sorpreso soprattutto dai risultati ad aria. Quel tizio fa i 4ghz RS a 1.5V, ma soprattutto con temperature inferiori ai 35 gradi ad aria! Se sono valori veri, allora aveva ragione paolo: a guadagnarci di più prendendo un 955 sarebbero quelli che raffreddano ad aria, dato che sarebbero in grado di raggiungere praticamente lo stesso limite di OC di chi raffredda ad acqua!

[paolo.oliva2]

Purtroppo vi sono dei ritardi per il mio ordine con il materiale del 955 su cui posterò i test per l'OC e IPC/DDR3.

La mobo M4A79T Deluxe dovrebbe arrivare venerdi al mio fornitore e quindi se tutto verrà rispettato lunedi' max martedi' dovrei iniziare a postare

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MonsterMash

Date un'occhiata a questo post su xtremesystems:
http://www.xtremesystems.org/forums/...d.php?t=222769

Non avevo ancora visto una trattazione tanto dettagliata dell'OC di un 955, sia ad aria, sia soto phase, sia sotto ghiaccio secco, sia sotto azoto... peccato manchi il liquido .

Sono rimasto sorpreso soprattutto dai risultati ad aria. Quel tizio fa i 4ghz RS a 1.5V, ma soprattutto con temperature inferiori ai 35 gradi ad aria! Se sono valori veri, allora aveva ragione paolo: a guadagnarci di più prendendo un 955 sarebbero quelli che raffreddano ad aria, dato che sarebbero in grado di raggiungere praticamente lo stesso limite di OC di chi raffredda ad acqua!

Io ancora non ho capito una cosa... se il limite RS ad aria/liquido sia sopra i 4GHz.

Ho visto dei bench a circa 4,050GHz in quel post, e quindi diciamo in linea con un 940. Però vi sono anche screen a 4,4-4,5GHz ad aria cosa che con il 940 i 4,3 non si superano...

Forse forse, contando pure che è un ES (ed ormai sappiamo che a suo tempo ciò che era stato raggiunto con gli ES è stato superato con i proci finali, per via dell'ITC) ci potrebbero anche essere quei 100-200MHz in più.

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da MonsterMash

Sono abbastanza d'accordo con te, ma potrebbe anche darsi che la produzione di un esacore nn sia così "a costo zero" come pensi tu. Se per esempio le rese produttive non fossero buone, potrebbe essere un investimento poco redditizio dirottare cpu dal mercato server a quello desktop, dato che non si può certamente vendere un phenom II x6 allo stesso prezzo di un opteron.
Quindi io penso che gli x6 per desktop ci saranno, ma prima si dovranno avere ottime rese produttive, e quindi potrebbero passare diversi mesi.

Riguardo ai tempi di commercializzazione eventuali di un Phenom esa core sono pienamente d'accordo.
Se tra i core Shanghai e Deneb sono passati 2 mesi sapendo che la produzione a 45 nm è partita a settembre e si parla di un quad core il fatto che possano passare anche 3-4 mesi come minimo tra l'uscita di Istanbul e la versione desktop.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Riguardo ai tempi di commercializzazione eventuali di un Phenom esa core sono pienamente d'accordo.
Se tra i core Shanghai e Deneb sono passati 2 mesi sapendo che la produzione a 45 nm è partita a settembre e si parla di un quad core il fatto che possano passare anche 3-4 mesi come minimo tra l'uscita di Istanbul e la versione desktop.

Pienamente d'accordo. Inoltre penso che la finestra propizia per l'esa prima dell'estate (giugno) è stata sfruttata da AMD proprio per lanciare la versione server. Luglio ed agosto non sono certamente finestre di tempo idonee al lancio di un nuovo procio, quindi potrebbe, a livello chiaramente di fantasia, allacciarsi il tutto su quella notizia del calo di listino del 30% dopo l'estate da parte di AMD. Se (ripeto SE) l'esa uscisse pure nel desktop, potrebbe essere giustificabile una diminuzione prezzi dei Phenom II quad per lasciare spazio ad un esa posizionato a 250-300€... che assicurerebbe più margine di guadagno in quanto 2 core in più non credo rappresentino un aumento del die maggiore del 25%... mettiamo sia pure il 30% per la maggiore probabilità di fallati, 250€ assicurerebbero comunque gli stessi margini se non superiori.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Riguardo ai tempi di commercializzazione eventuali di un Phenom esa core sono pienamente d'accordo.
Se tra i core Shanghai e Deneb sono passati 2 mesi sapendo che la produzione a 45 nm è partita a settembre e si parla di un quad core il fatto che possano passare anche 3-4 mesi come minimo tra l'uscita di Istanbul e la versione desktop.

e il fatto che AMD abbia posticipato i nuovi chipset 800 è un altro segnale...

[Knukcles]

Paolo ma ti è arrivato il 955?.....io credo che la prox settimana se tutto va come dovebbe dovrei mettere lo xeon su una x48+ddr3 così possiamo fare i test comparativi. Cmq mi sto vedendo intorno e di kit ddr3 2x2 buoni a prezzi umani nulla.....costano meno i 3x2.....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Knukcles

Paolo ma ti è arrivato il 955?.....io credo che la prox settimana se tutto va come dovebbe dovrei mettere lo xeon su una x48+ddr3 così possiamo fare i test comparativi. Cmq mi sto vedendo intorno e di kit ddr3 2x2 buoni a prezzi umani nulla.....costano meno i 3x2.....

prox sett. La M4A79T Deluxe gli dovrebbe arrivare questo venerdi... poi T@T consegna veloce, max 24H, quindi FORSE lunedi o martedi... sperando che la mobo non abbia altri slittamenti.