[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[OEidolon]

Originariamente inviato da zampagol

"chi vivrà vedrà"...

ma il bello è fare le congetture più disparate giusto per poter dire "io l'avevo detto!"

[zampagol]

Originariamente inviato da OEidolon

ma il bello è fare le congetture più disparate giusto per poter dire "io l'avevo detto!"

bah intanto io passo da intel ad amd, sarò uno dei pochi in questo momento...so che alla fine la differenza tra il mio dual e il quad amd non sarà abbissale però lo faccio per divertimento (se la piattaforma amd costasse come quella intel non l'avrei mai fatto)

[Piscicani_33]

E' comunque impensabile che AMD non preveda nulla fino al 2011, se è vero che il pezzo forte di Phenom è il prezzo, non possiamo dimenticarci che i prezzi non possono calare all'infinito e che allo stato attuale, AMD non naviga in acque tranquille.
Nonostante le dichiarazioni di un possibile ritorno ai profitti nell'ultima parte del 2009 è stato anche comunicato che il punto di pareggio cresce da 1.3 a 1.5 mld di dollari, questo significa nuovi tagli e meno investimenti.

Lasciando perdere per un attimo la finanza (cosa quasi impossibile in questo settore), è anche chiaro che l' architettura K10 non può stare dietro alla Nahalem, serve qualcosa che migliori ulteriormente l'efficienza per ciclo di clock, e dovrà distaccarsi parecchio dalle precedenti K*, K8 in primis.

La motivazione di tale ragionamento è dovuto ad un dato di fatto, preso atto che AMD non potrà calare i prezzi delle CPU all'infinito (senza entrare in perdita), e dato che è previsto che il costo della piattaforma Intel si allineerà a quella AMD (fra circa 12 mesi), è chiaro che non si può aspettare 2 interminabil anni per vedere una APU o un Esacore.

Speriamo che AMD stia seguendo una strategia del "silenzio", per non farsi soffiare le idee e spiazzare Intel, altrimenti la situazione si potrebbe fare pesante.

[Etchelon]

Originariamente inviato da Piscicani_33

E' comunque impensabile che AMD non preveda nulla fino al 2011, se è vero che il pezzo forte di Phenom è il prezzo, non possiamo dimenticarci che i prezzi non possono calare all'infinito e che allo stato attuale, AMD non naviga in acque tranquille.
Nonostante le dichiarazioni di un possibile ritorno ai profitti nell'ultima parte del 2009 è stato anche comunicato che il punto di pareggio cresce da 1.3 a 1.5 mld di dollari, questo significa nuovi tagli e meno investimenti.

Lasciando perdere per un attimo la finanza (cosa quasi impossibile in questo settore), è anche chiaro che l' architettura K10 non può stare dietro alla Nahalem, serve qualcosa che migliori ulteriormente l'efficienza per ciclo di clock, e dovrà distaccarsi parecchio dalle precedenti K*, K8 in primis.

La motivazione di tale ragionamento è dovuto ad un dato di fatto, preso atto che AMD non potrà calare i prezzi delle CPU all'infinito (senza entrare in perdita), e dato che è previsto che il costo della piattaforma Intel si allineerà a quella AMD (fra circa 12 mesi), è chiaro che non si può aspettare 2 interminabil anni per vedere una APU o un Esacore.

Speriamo che AMD stia seguendo una strategia del "silenzio", per non farsi soffiare le idee e spiazzare Intel, altrimenti la situazione si potrebbe fare pesante.

Deprimente il pensiero di dover comprare un Intel...per di più chissà a che prezzo se rimane monopolista delle CPU desktop

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Certamente non hai torto .
Il problema nasce dal fatto che AMD comunica le cose 1 mese prima della commercializzazione al max.... quindi basarsi sui dati ufficiali praticamente è impossibile.
Insomma... a febbraio AMD dava un quad AM3 3GHz per maggio è stato cambiato con un 3,2GHz un mese prima...
Se guardiamo quanto annunciato da AMD, sul livello top nel desktop non ci sarebbe praticamente nulla almeno sino al 2011 ed invece in 2 mesi si è già rivoluzionato tutto.
Non mi meraviglia quindi più di tanto il fatto che da AMD non trapeli nulla sull'esa per desktop.

Se si dovesse infatti analizzare la sola roadmap desktop da qua a fine 2010 sembrerebbe che AMD non presenti niente di nuovo a parte cpu con maggiori frequenze,ma penso che si saranno delle belle novità che penso neanche ci immaginiamo.

[Piscicani_33]

Originariamente inviato da Etchelon

Deprimente il pensiero di dover comprare un Intel...per di più chissà a che prezzo se rimane monopolista delle CPU desktop

Purtroppo deprimente o no, il ritardo dei Phenom a 45nm ha creato un enorme gap di prestazioni e di mln di dollari, senza contare che Intel ha 2 team di sviluppo paralleli (di cui uno in Israle che è veramente all'avanguardia della tecnica) da cui è arrivata l'architettura Core e la Nahalem, AMD ha recriminato che Intel ha "scopiazzato" dai loro concetti, e probabilmente ha anche ragione, ma questa è la legge della concorrenza, sarebbero stati fessi in intel se avessero continuato su strade diverse da quella migliore che AMD stessa aveva tracciato.
A questo punto al posto di prendersela con i "competitors" bisognerebbe prendersela con se stessi: è vero che Intel è un gigante economico confronto ad AMD, ma chi è che durante il periodo d'oro si è buttato a capofitto in un'operazione "folle" come quella dell'acquisizione di ATI per 5.4 mld di dollari (a detta degli stessi manager AMD, prezzo al di la del valore di mercato), più l'acquisizioni di brevetti e l'aggravio di costi?

Le leggi dell'imprenditoria sconsigliano gli investimenti in settori che non sono "molto affini" a quello che si fa di base ed anche la storia dell'economia testimonia che operazioni "creative" hanno sempre fatto fini ridicole e le poche eccezion confermano la regola. AMD e la grafica non avevano nulla a che spartire, eppure hanno scelto di fare questa mossa, quasi suicida, senza pensare che Intel non sarebbe stata tutta la vita a farsi prendere a schiaffi.

Buona fortuna ad AMD ma non fate più cavolate del genere.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Piscicani_33

Purtroppo deprimente o no, il ritardo dei Phenom a 45nm ha creato un enorme gap di prestazioni e di mln di dollari, senza contare che Intel ha 2 team di sviluppo paralleli (di cui uno in Israle che è veramente all'avanguardia della tecnica) da cui è arrivata l'architettura Core e la Nahalem, AMD ha recriminato che Intel ha "scopiazzato" dai loro concetti, e probabilmente ha anche ragione, ma questa è la legge della concorrenza, sarebbero stati fessi in intel se avessero continuato su strade diverse da quella migliore che AMD stessa aveva tracciato.
A questo punto al posto di prendersela con i "competitors" bisognerebbe prendersela con se stessi: è vero che Intel è un gigante economico confronto ad AMD, ma chi è che durante il periodo d'oro si è buttato a capofitto in un'operazione "folle" come quella dell'acquisizione di ATI per 5.4 mld di dollari (a detta degli stessi manager AMD, prezzo al di la del valore di mercato), più l'acquisizioni di brevetti e l'aggravio di costi?

Le leggi dell'imprenditoria sconsigliano gli investimenti in settori che non sono "molto affini" a quello che si fa di base ed anche la storia dell'economia testimonia che operazioni "creative" hanno sempre fatto fini ridicole e le poche eccezion confermano la regola. AMD e la grafica non avevano nulla a che spartire, eppure hanno scelto di fare questa mossa, quasi suicida, senza pensare che Intel non sarebbe stata tutta la vita a farsi prendere a schiaffi.

Buona fortuna ad AMD ma non fate più cavolate del genere.

Veramente ATI non produce solo schede grafiche, in quanto i chipset sono prodotti da ATI (l'SB sicuro).
Il problema, a mio avviso, è che purtroppo è Intel nel bene e nel male che decide il mercato. Ma seppur Intel è un gigante al confronto di AMD, ultimamente è certamente AMD che gli ha rotto le uova nel paniere.
Sul discorso che AMD dice che Intel gli ha scopiazzato i progetti, non è proprio così. Intel ha detto per 6 anni che il progetto Opteron era sbagliato e che non aveva futuro... per poi tirare fuori un procio che architetturalmente ha più in comune con l'Opteron di quanto ne possa avere con qualsiasi altra CPU... e certamente non mi sembra un comportamento né corretto né tantomeno da andarne fieri.

Per il discorso dei prezzi... io la vedo in modo molto diverso. Premetto che non scrivo per dire uno è cattivo ed un altro è un santo... ma non mischiamo dei prezzi che per congetture commerciali sono lievitati alle stelle con un discorso di prezzo allineato al costo di produzione.
Intel commercialmente ha fatto quello che poteva fare... AMD non aveva un prodotto decente rispetto ai Core2, la gente era disposta a spendere per avere un procio Intel, ed intel ha sfruttato il momento gonfiando i listini per aumentare gli utili, il che commercialmente non c'è nulla da obiettare.
Io obietto solo il fatto che si è arrivati a giudicare determinati prezzi come giusti sotto ai quali si è arrivati a pensare che si vende in negativo, il che è totalmente privo di senso...
Se AMD vende il 720 a 100$ e ci guadagna, vuol dire che 258mm quadrati di silicio gli costano molto meno di 100$. Il fatto che addirittura ha rinunciato a vendere dei quad per commercializzarli come X3, conferma ancor di più che certamente non è a filo, come del resto anche l'annuncio che dopo l'estate il listino AMD dovrebbe subire un ulteriore calo del 30% rafforza ancor di più le mie impressioni.

Io la vedo in questo modo... AMD ha impostato un prezzo aggressivo, rinunciando sicuramente ad una parte di guadagni nella vendita della singola CPU, ma comunque aumentando considerevolmente i volumi di vendita e nel complessivo, contando che ha ampliato del 3-4% la percentuale del mercato mondiale, mi sembra una strategia vincente.

Intel offre un prodotto diverso, con l'i7 come punta di diamante e al seguito i Core2 duo o quad. Per questi prodotti chiede un prezzo. La gente che lo vuole è disposta a pagare quella cifra, quella che è invece poco convinta compra un prodotto AMD.

Io sono dell'idea che specialmente chi compra il pc per uso hobbistico, al fattore prezzo ed al rapporto costo/performances ci guarda e non poco... che poi si ricorra a barzellette del tipo AMD ha i prezzi bassi perché vende in negativo... all'utente finale interessa meno di zero. Se io potessi comprare una Ferrari nuova a 10.000€ il problema che sarebbe venduta sotto-costo non mi tocca minimamente (tra parentesi, sembra proprio una prassi comune. Quando nel mercato automobilistico si infilarono i giapponesi, chi vendeva Fiat diceva che i giapponesi lavoravano come dei matti ed erano sottopagati... peccato che già un operaio nel '92 prendeva 4,5 milioni di lire al mese e lavorava 36 ore.... mia moglie è giapponese). Guardate la Opel.... 25.000 dipendenti per produrre 1,5milioni di autovetture... la Fiat ha 200.000 dipendenti (800% di più) per produrre 800.000 auto in più (50% in più).

[Etchelon]

Hai una moglie giapponese?

Rispetto assoluto

[brochure]

Originariamente inviato da Etchelon

Hai una moglie giapponese?

Rispetto assoluto

Aveva, se non ricordo male.

Cmq massimo rispetto anche da parte mia. ([.cit] )

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da brochure

Aveva, se non ricordo male.

Cmq massimo rispetto anche da parte mia. ([.cit] )

Si, avevo. Ho scritto "è" perché era suona come defunta... . Ormai sono 2 anni che ho divorziato.

[Defragg]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si, avevo. Ho scritto "è" perché era suona come defunta... . Ormai sono 2 anni che ho divorziato.

Ti sei buttato troppo sui Phenom e l'hai ignorata, bravo.

Scherzo ovviamente Paolo!

[neliam]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma il punto fondamentale è il susseguirsi di modelli nuovi che praticamente non hanno un prezzo superiore al modello top precedente... cioé il top della produzione è sui 220€? Benissimo... un teorico 3,4GHz non deve necessariamente posizionarsi a 100€ di prezzo in più, ma SEMPLICEMENTE prendere il posto del 955 allo stesso prezzo, come è già successo con il 940-955.

Come non quotare.

Spero che continuino su questa linea e sono curioso di vedere se ci sarà una battaglia con gli i5, ma credo che il diverso socket di intel rispetto all'i7 per questa piattaforma penalizzerà fortemente le vendite.

AMD si deve ricostruire una reputazione di affidabilità non sui forum, dove già conosciamo le potenzialità delle nuove cpu, ma in tutti quegli ambienti informatici dove adesso parlare di AMD fa rabbrividire perchè si pensa a qualche mese fa, come tanti negozietti che vendono decine di preassemblati a gente, che si fida ciecamente dell'opinione di chi sta dietro al bancone.

Originariamente inviato da Piscicani_33

La motivazione di tale ragionamento è dovuto ad un dato di fatto, preso atto che AMD non potrà calare i prezzi delle CPU all'infinito (senza entrare in perdita), e dato che è previsto che il costo della piattaforma Intel si allineerà a quella AMD (fra circa 12 mesi), è chiaro che non si può aspettare 2 interminabil anni per vedere una APU o un Esacore.

Io non sarei tanto sicuro che i prezzi degli i7+mobo lga 1366 caleranno entro l'anno. Anche la strategia del dual socket i5 / i7 mi pare sia stata fatta per mantenere i prezzi alti.
Ciò nonostante la cpu 920 sta vendendo nonostante i 400 euro solo per mobo+cpu, almeno questa è l'impressione che ho leggendo sui forum.

Il più vicino colpo di coda di AMD potrebbe essere l'sb800 e sfruttamento a pieno delle DDR3 per gli am3 ?

[Crystal1988]

Originariamente inviato da neliam

Come non quotare.

Spero che continuino su questa linea e sono curioso di vedere se ci sarà una battaglia con gli i5, ma credo che il diverso socket di intel rispetto all'i7 per questa piattaforma penalizzerà fortemente le vendite.

AMD si deve ricostruire una reputazione di affidabilità non sui forum, dove già conosciamo le potenzialità delle nuove cpu, ma in tutti quegli ambienti informatici dove adesso parlare di AMD fa rabbrividire perchè si pensa a qualche mese fa, come tanti negozietti che vendono decine di preassemblati a gente, che si fida ciecamente dell'opinione di chi sta dietro al bancone.



Io non sarei tanto sicuro che i prezzi degli i7+mobo lga 1366 caleranno entro l'anno. Anche la strategia del dual socket i5 / i7 mi pare sia stata fatta per mantenere i prezzi alti.
Ciò nonostante la cpu 920 sta vendendo nonostante i 400 euro solo per mobo+cpu, almeno questa è l'impressione che ho leggendo sui forum.

Il più vicino colpo di coda di AMD potrebbe essere l'sb800 e sfruttamento a pieno delle DDR3 per gli am3 ?

Sarebbe un colpo di coda relativo siccome anche co cmq non avremmo boost prestazionali enormi.. solo rilevanti e basta..

[Mirshann]

AMD non ha motivo di spendere risorse per tirare fuori una cpu alla pari degli i7. (Dato l'esigua quota di tali cpu che si vendono...)
AMD già è preferibile in tutti i segmenti principali del settore Desktop.
Adesso dovrebbe puntare ad un'ottima cpu per notebook.

Originariamente inviato da Piscicani_33

Ad ogni modo, 940 e 965 hanno prezzi che dire proibitivi è dire poco, e non è detto che core i5 sia meglio di Phenom II.

a me pare uguale ad I7 ma con il dual channel invece del triple e senza la possibilità, su quella piattaforma, di poter aggiornare al 6 core.
quindi fatti due calcoli

[Mirshann]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

a me pare uguale ad I7 ma con il dual channel invece del triple e senza la possibilità, su quella piattaforma, di poter aggiornare al 6 core.
quindi fatti due calcoli

Non possono essere cosi, altrimenti intel non venderebbe più i7

Originariamente inviato da Mirshann

Non possono essere cosi, altrimenti intel non venderebbe più i7

beh chi vorrà aggiornare al 6 core, dovrà prendere per forza i7 + X58.

[h1n6]

Quanto mi sta sulle scatole sta storia dei due socket...proprio non riesco a digerirla...

[Mirshann]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

beh chi vorrà aggiornare al 6 core, dovrà prendere per forza i7 + X58.

Il socket è lo stesso ma non è da escludere la possibilità dell'uscita di un nuovo chipset, per le nuove cpu...

[Crystal1988]

Originariamente inviato da Mirshann

Il socket è lo stesso ma non è da escludere la possibilità dell'uscita di un nuovo chipset, per le nuove cpu...

E le specifiche di alimentazione (nulla che concerna la potenza massima) che potrebbero essere differenti.. e di questo, nulla si saprà sino all'uscita.