[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[paolo.oliva2]

Comunque io ho l'impressione che il problema dell'OC nel Phenom II con raffreddamenti umani sia più difficile di quello che si pensa... oppure AMD sta pensando unicamente ad arrivare sui 4GHz e poco più in OC ma abbattere il TDP per permettere proci a 6 core nativi anche sul 45nm e 12 core in tandem (che abbiamo già visto).

Comunque non ricordo dove ma lo Shanghai non è previsto un modello a 3,1Ghz a breve? Ai tempi del 940 c'erano 300MHz di differenza tra Opteron e Desktop... ora solo 100MHz? Inoltre a stesso TDP (mi sembra)?

Insomma... vedere un 955 a 1,35V arrivare ormai a 4GHz fa presagire un notevole abbassamento del Vcore richiesto...

A me sembra che AMD stia puntando a TDP bassi e aumento dei Core...

Se facciamo mente locale... 12 core su base 45nm è veramente quasi un miracolo...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Cacchio, è molto più distante di quello che pensavo...

boh... una volta era previsto dopo l'estate, poi sembrava essere stato anticipato di un trimestre tanto da far pensare ad una commercializzazione con il 955... ora si parla di SB850 e nemmeno più di SB800....

E' solo un ipotesi, ma questo posticipo potrebbe essere dovuto a qualche motivo di tipo "Istanbuliano" della serie FX! ( i tempi di sviluppo sono coerenti con quelli del posticipo)

[netcrusher]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque io ho l'impressione che il problema dell'OC nel Phenom II con raffreddamenti umani sia più difficile di quello che si pensa... oppure AMD sta pensando unicamente ad arrivare sui 4GHz e poco più in OC ma abbattere il TDP per permettere proci a 6 core nativi anche sul 45nm e 12 core in tandem (che abbiamo già visto).

Comunque non ricordo dove ma lo Shanghai non è previsto un modello a 3,1Ghz a breve? Ai tempi del 940 c'erano 300MHz di differenza tra Opteron e Desktop... ora solo 100MHz? Inoltre a stesso TDP (mi sembra)?

Insomma... vedere un 955 a 1,35V arrivare ormai a 4GHz fa presagire un notevole abbassamento del Vcore richiesto...

A me sembra che AMD stia puntando a TDP bassi e aumento dei Core...

Paolo una domanda, matu provasti il 940 su m3a32 mvp-deluxe????

[Etchelon]

Riguardo al problema dell'OC oltre i 4 GHz dei Phenom II, vorrei fare una riflessione dal punto di vista dello smaltimento termico (visto che non posso speculare su altro, io studio ingegneria chimica e ho una certa conoscenza dei meccanismi di scambio termico ma non di elettronica o altro): visto che con azoto liquido si è arrivati ormai a 7 GHz mentre usando acqua a 15/20° i 4 GHz non sono una certezza (dalla firma di paolo) mi vien da pensare che il problema possa essere limitato ad una specifica parte del processore che oltre i 4 GHz si scalda troppo, pur restando entro i 60° la temperatura rilevata da everest per il "processore" (non quella dei core che è più bassa). Mi vien da pensare così perchè da quanto ho capito, la struttura del CPU è: c'è il chip di silicio in basso, spesso 45 nm, e tra esso e la calotta che è a contatto con il dissipatore ci sono altri materiali di riempimento messi a strati in serie. Quindi se il dissi sta sempre ad una certa temperatura non abbastanza bassa (dettata dalle temperature di circa 20° di aria e acqua), e poichè il flusso di calore è proporzionale ad una differenza di temperatura Tcpu - Tdissi, diciamo che salendo con l'OC sale questa forza motrice ma non abbastanza da raffreddare tutti i componenti del cpu, visto che il calore passa dalla zona più calda (che immagino siano i core, o forse no? le temperature rilevate da everest mi paiono strane) alla calotta e quindi al dissi, passando però da altri strati di materiale, che magari son proprio loro a lavorare oltre una certa T di soglia per cui sono stati progettati, dando instabilità (visto che i sensori di temperatura sono uno per core e uno per "CPU" in genere ma non si sa bene dove). Lo dico perchè pur essendo materiale ad alta conducibilità, ci potrebbero lo stesso essere delle forti disomogeneità locali di T (e se le temperature dei core sono vere, eccone il primo esempio). Poi boh, non so come è fatto nello specifico un processore, son solo supposizioni

[dmonline]

Originariamente inviato da bjt2

L'NB clock è usato nella cache L3, nel memory controller e in tutti gli switch.
L'HT clock è usato per parlare con l'esterno. Deve essere inferiore o uguale al clock NB. Poichè i vantaggi non sono molti, si consiglia di lasciare l'HT a default (1.8GHz) e di salire il più possibile con l'NB.

Perfetto! Grazie Mille! Gentilissimo!

[Maxbern]

Originariamente inviato da bjt2

L'NB clock è usato nella cache L3, nel memory controller e in tutti gli switch.
L'HT clock è usato per parlare con l'esterno. Deve essere inferiore o uguale al clock NB. Poichè i vantaggi non sono molti, si consiglia di lasciare l'HT a default (1.8GHz) e di salire il più possibile con l'NB.

Aggiungiamo anche che la frequenza dell'HT è importante solo in configurazioni multi-gpu

[MonsterMash]

Originariamente inviato da Etchelon

Riguardo al problema dell'OC oltre i 4 GHz dei Phenom II, vorrei fare una riflessione dal punto di vista dello smaltimento termico (visto che non posso speculare su altro, io studio ingegneria chimica e ho una certa conoscenza dei meccanismi di scambio termico ma non di elettronica o altro): visto che con azoto liquido si è arrivati ormai a 7 GHz mentre usando acqua a 15/20° i 4 GHz non sono una certezza (dalla firma di paolo) mi vien da pensare che il problema possa essere limitato ad una specifica parte del processore che oltre i 4 GHz si scalda troppo, pur restando entro i 60° la temperatura rilevata da everest per il "processore" (non quella dei core che è più bassa). Mi vien da pensare così perchè da quanto ho capito, la struttura del CPU è: c'è il chip di silicio in basso, spesso 45 nm, e tra esso e la calotta che è a contatto con il dissipatore ci sono altri materiali di riempimento messi a strati in serie. Quindi se il dissi sta sempre ad una certa temperatura non abbastanza bassa (dettata dalle temperature di circa 20° di aria e acqua), e poichè il flusso di calore è proporzionale ad una differenza di temperatura Tcpu - Tdissi, diciamo che salendo con l'OC sale questa forza motrice ma non abbastanza da raffreddare tutti i componenti del cpu, visto che il calore passa dalla zona più calda (che immagino siano i core, o forse no? le temperature rilevate da everest mi paiono strane) alla calotta e quindi al dissi, passando però da altri strati di materiale, che magari son proprio loro a lavorare oltre una certa T di soglia per cui sono stati progettati, dando instabilità (visto che i sensori di temperatura sono uno per core e uno per "CPU" in genere ma non si sa bene dove). Lo dico perchè pur essendo materiale ad alta conducibilità, ci potrebbero lo stesso essere delle forti disomogeneità locali di T (e se le temperature dei core sono vere, eccone il primo esempio). Poi boh, non so come è fatto nello specifico un processore, son solo supposizioni

Io non penso che il problema dell'OC bloccato a 4ghz riguardi la T fuori specifica di una parte della cpu, direi piuttosto che gli OC migliori a temperature molto basse (soprattutto prossime allo zero assoluto) sono dovuti al fatto che i materiali conduttori e semiconduttori cambiano le proprie caratteristiche quando si trovano a temperature molto basse. Oltre ad aumentare di molto la conducibilità, in un transistor a temperature molto basse migliorano anche notevolmente i tempi di risposta, diminuiscono di molto le interferenze elettriche dovute all'agitazione termica, e conseguentemente i segnali diventano più puliti, etc.

[Etchelon]

No...a parte che i 7 GHz li han fatti con azoto liquido, quindi già il coolant non era prossimo allo zero assoluto, è solo il coolant stesso a stare a bassissima temperatura perchè il processore è costruito di materiali con una certa resistenza termica...quindi anche usando un liquido a -80° dentro al CPU ci saranno almeno 0° se non di più viste le frequenze pazzesche...in altri termini, essendo il sistema NON ideale non è neanche isotermo, ma la temperatura scende di brutto dal punto dove il calore viene generato fino alla superficie del dissipatore. I core non saranno mai vicini allo zero assoluto nè alla temperatura dell'azoto liquido.

[Crystal1988]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si... l'avevo fatto con le DDR2. Con 2 banchi di memorie e DDR2 1250MHz sopra i 2,8GHz di NB e OC procio 3,950GHz nessun incremento.
Mentre invece con 4 banchi di ram a 1066 e NB a 2,950GHz riuscivo ad essere circa uguale... quindi con 4 banchi di ram l'OC dell'NB influenza un casino.

Per farti un'idea, con winrar 3,950GHz procio e NB 2,850GHz e DDR2 1250GHz, winrar 3,140MB/s. 3,100MB/s con stesso OC procio/NB e DDR2 1066 ma 4 banchi!!!

Ma l'assurdo è l'OC/IPC del procio. Non so se ti ricordi quei test... l'NB incrementa l'IPC in base all'OC del procio. Un NB a 2,8GHz ma con clock procio def non portava quasi nulla di incremento, mentre a 3,8GHz di clock procio l'OC dell'NB incrementava l'IPC... questo IPC si sommava all'incremento dell'OC. Se un 955 potesse arrivare a 4,2GHz, con le DDR3 e OC NB questo incremento di IPC dovrebbe essere di un 5% buono... ed io punto principalmente su questo. Se i bench che farò mi daranno ragione, un 955 già a 4-4,1GHz sarebbe come un 940 a 4,4GHz su DDR2....

Ma Paolo ti avrò detto mille volte che Win Rar non ha senso prenderlo come RIFERIMENTO per comprendere le differenze di prestazioni..
Vive quasi solo di banda, è più che normale!

[Crystal1988]

Originariamente inviato da maurilio968

Spero che tu abbia ragione. Il problema di amd però mi sembra la concorrenza "in casa" portata proprio dal 940 a 179 euro.
Finchè ci saranno recensioni (compresa quella di hwupgrade) o test che non indicano guadagni tangibili con am3+ddr3 il 955 non decolla.

In tal senso attendiamo tutti "lumi" dai tuoi test. Come sempre.

Purtroppo, SICURAMENTE, se non si va in una situazione di OC Cpu; OC pesante NB; ddr3 ad almeno 1600mhz... il 955 non decolla, ma parliamo di OC. A default scordati il decollo

[capitan_crasy]

Prima ancora che le nuove CPU K10 Athlon2 X3 core RANA siano presentate ufficialmente da AMD, ASRock rilascia i BIOS in grado di sbloccare il 4 core dormiente!





Ricordo che le CPU core RANA sono triple core K10 senza la cache L3, derivanti dal core Propus Quad core, anch'essi senza cache L3...
La presentazione di queste CPU è fissata per il secondo/terzo trimestre 2009 ( Giugno o Agosto 2009 )

Clicca qui...

[Maxbern]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Prima ancora che le nuove CPU K10 Athlon2 X3 core RANA siano presentate ufficialmente da AMD, ASRock rilascia i BIOS in grado di sbloccare il 4 core dormiente!





Ricordo che le CPU core RANA sono triple core K10 senza la cache L3, derivanti dal core Regor Quad core, anch'essi senza cache L3...
La presentazione di queste CPU è fissata per il secondo/terzo trimestre 2009 ( Giugno o Agosto 2009 )

Clicca qui...

Fantastico, ancora prima di uscire sul mercato le hanno già sbloccate!

[esticbo]

Ultimamente nn capisco AMD con la storia dei core bloccati e poi sbloccati, perché credo che cosí perda un po' di soldi, che lo stia facendo per attrarre + utenti a comprare i suoi prodotti??

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da esticbo

Ultimamente nn capisco AMD con la storia dei core bloccati e poi sbloccati, perché credo che cosí perda un po' di soldi, che lo stia facendo per attrarre + utenti a comprare i suoi prodotti??

AMD resterà sempre contraria a questa pratica...
I rischi di instabilità sono troppo alti...

[Jaguar64bit]

Originariamente inviato da esticbo

Ultimamente nn capisco AMD con la storia dei core bloccati e poi sbloccati, perché credo che cosí perda un po' di soldi, che lo stia facendo per attrarre + utenti a comprare i suoi prodotti??

la storia dei 4 core sbloccabili , doveva essere una specie di omaggio in stile spendo poco e mi danno anche il regalino , poi alla fin fine s'è visto che su 10 utenti il giochino dei 4 core riusciva a 2-3 nella migliore delle ipotesi e la cosa alla fine s'è sgonfiata.

Originariamente inviato da capitan_crasy

AMD resterà sempre contraria a questa pratica...
I rischi di instabilità sono troppo alti...

vero , ciò non toglie che poteva non rendere possibile tale pratica , se teneva tanto che i clienti avessero tutta questa stabilità.

[overclock80]

Originariamente inviato da Jaguar64bit

la storia dei 4 core sbloccabili , doveva essere una specie di omaggio in stile spendo poco e mi danno anche il regalino , poi alla fin fine s'è visto che su 10 utenti il giochino dei 4 core riusciva a 2-3 nella migliore delle ipotesi e la cosa alla fine s'è sgonfiata.


vero , ciò non toglie che poteva non rendere possibile tale pratica , se teneva tanto che i clienti avessero tutta questa stabilità.

Se consideriamo che la gran parte delle cpu vanno nei preassemblati che non mi pare consentano questi giochetti , dal punto di vista del marketing la mossa di AMD nel breve è stata furba, e considerando che nel campo non hanno mai brillato...anzi è una grossa sorpresa.

Gli utenti che conoscono e sono capaci di sbloccare i core inattivi sono del resto un'esigua minoranza. La stessa minoranza che però è disposta ad acquistare queste cpu che hanno una qualche possibilità di avere un qualcosa in più se si è fortunati. Quindi ha venduto più cpu tra gli appassionati a costo "zero" senza avere svantaggi altrove.

Se non fosse che per quello che devo fare il sistema attuale mi va più che bene, ti assicuro che pure io ci avrei fatto un pensierino a prendere chessò un 720 per smanettarci un pò.

[nemodark]

.

[stecdc]

scusate ragazzi mi intrometto e faccio una domandina veloce veloce, a cui non ho trovato risposta nelle pagine di questo thread che mi sono letto.
Allora io ho un x3 720 be e una mobo gigabyte ma790x-ud4.


Avendo il moltiplicatore sbloccato sono a 3.31 ghz con v core def, il problema è che overcloccando modificando il moltiplicatore mi si disabilita il cool and quite, in quanto mi rimane sempre quel moltiplicatore che ho impostato dal bios per fare oc. Siete a conoscenza di una utility con la quale posso impostare i vari profili per il cool and quite, impostando e attivando da win quindi i vari stadi che il c and q ha?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da stecdc

scusate ragazzi mi intrometto e faccio una domandina veloce veloce, a cui non ho trovato risposta nelle pagine di questo thread che mi sono letto.
Allora io ho un x3 720 be e una mobo gigabyte ma790x-ud4.


Avendo il moltiplicatore sbloccato sono a 3.31 ghz con v core def, il problema è che overcloccando modificando il moltiplicatore mi si disabilita il cool and quite, in quanto mi rimane sempre quel moltiplicatore che ho impostato dal bios per fare oc. Siete a conoscenza di una utility con la quale posso impostare i vari profili per il cool and quite, impostando e attivando da win quindi i vari stadi che il c and q ha?

K10Stat

[paolo.oliva2]

Anche per me il discorso del 4 core riattivabile e quant'altro è più una facciata che una cosa tangibile... però quello che è incomprensibile a livello di marketing è che comunque AMD ha in ogni caso venduto proci che potevano essere dei quad magari a clock bassi come X3, ed i 258mm2 di silicio li sta vendento come nel caso dei 720 a 100€... AMD non sta certamente facendo miracoli o addirittura vendendo in negativo, quindi mi pare più che logico che il margine c'è e parecchio.

Se la riduzione del 30% sarà confermata dopo l'estate, un quad a 3GHz dovrebbe costare attorno ai 150€ ed un esa non FX potrebbe realmente costare sui 200€ (contando che il die non subirebbe un aumento di superficie considerevole)...

Se ci aggiungiamo che ancora AMD non ha introdotto l'HKMG e ULK, ma se riuscisse a diminuire ulteriormente il TDP ugualmente senza ricorrere a successive metallizzazioni.... beh, questo sarebbe a tutto vantaggio dei costi di produzione.

Quando avrò il 955 lo testerò... ma c'è un punto in cui sono veramente curioso... verificare se il 955 a 1,35V è RS a 3,8GHz, come è stato postato da diversi.
Non è una cosa di poco conto... perché come ho constatato sul 940, il TDP aumenta non tanto con il clock ma con il Vcore. Se il 955 a 1,35V arrivasse a 3,8GHz, assolutamente non potrebbe essere più di 130W, e questo la direbbe lunga sul margine di AMD dal clock commercializzato al clock che si potrebbe commercializzare... ed anche a possibili clock di un esacore