[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[mtitone]

Sai per caso per quando possiamo attenderci l'ingresso sul mercato di SB800? ...perchè overdrive 3.0 è di buon auspicio secondo te?

Originariamente inviato da paolo.oliva2

e poi comunque è una prova... in realtà aspetto le mobo SB800. Il fatto che AMD ha immesso overdrive 3.0 mi sembra di buon auspicio.

[Walrus74]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Direi che va tutto confermato... ma a me sembra una fotocopia puntuale ogni qual volta AMD immette in commercio un modello nuovo di procio. I primi test sono sempre negativi e poi a mano a mano scappano fuori le migliorie.

insomma... 1,35V per occare un 955 a 3,8GHz mi sembra un risultato più che ottimo, perfettamente raggiungibile (ma non ho capito se RS) con il dissi stock. Comunque sulla fine dell'articolo c'è un commento che fa ben sperare... Phenom II X4 955 with an overclock to a stable 3.8GHz is a great CPU for €225, and we can recommend it. Of course, we would be happier to see 4+GHz.

Nel testbed hanno messo come dissi lo Scythe Andy Kabuto...anche se non capisco quale sia visto che esiste uno Scythe Andy Samurai ed uno Scythe Kabuto....boh...

[OEidolon]

Originariamente inviato da mtitone

Sai per caso per quando possiamo attenderci l'ingresso sul mercato di SB800? ...perchè overdrive 3.0 è di buon auspicio secondo te?

io avevo letto in qualche roadmap che dovrebbe uscire dopo l'estate

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da DartBizu

Da notare che stan scendendo 1 euro al colpo per essere i primi nella lista di trovaprezzi per il PH2 955

Comunque, molto sinceramente, c'è un qualche cosa di strano.
Il 940 a fronte di un prezzo di listino ufficiale aveva un ricarico di circa 50€ in più... se vi ricordate all'inizio lo si trovava a 300€, per poi calare a 250€ (che era il prezzo reale) per poi andare sui 220€ dopo il ribasso del listino da parte di AMD, mentre ora il 955 è perfettamente in linea con il listino ufficiale.
Io non penso che i distributori italiani siano diventati di colpo "onesti"... ed effettivamente per essere il top di produzione il 955 ha un prezzo veramente competitivo. Non facciamo inutili paragoni all'i7, perché incide sotto all'1% sul totale delle vendite Intel non è quel procio che comanda i listini del mercato, ed il 955 rispetto al Q9550/Q9650 ha un rapporto prezzo/performances da poter concedere tranquillamente anche 250€.
Io rimango dell'idea che per il 955 i fornitori NON applicano ricarichi per il semplice motivo che a breve usciranno proci nuovi, e l'intento è quello di venderli senza avere grosse quantità in casa all'uscita di modelli nuovi.

Vedremo se mi sbaglio.

Questo anticipo dell'esa cade quasi a fagiolo se fosse destinato pure al desktop. Un incremento secco del 50% in ambito multicore sarebbe un'occasione imperdibile per AMD per commercializzare un FX con le contro@@. Ma soprattutto non troverei "controindicazioni"... cacchio... l'esa è una realtà ed anche se al limite l'esa per desktop potrebbe perdere degli MC ulteriori per renderlo compatibile al socket AM3, non sarebbe certamente la perdita di un 5-10% di IPC un problema, a fronte di un incremento di un 40-45%...
Il 955 arriva a 3,8GHz con il Vcore def... ed è lo step C2. Se l'esa impiegasse l'ULK, un esa a 4GHz con un Vcore ancora inferiore potrebbe essere una realtà.

[netcrusher]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque, molto sinceramente, c'è un qualche cosa di strano.
Il 940 a fronte di un prezzo di listino ufficiale aveva un ricarico di circa 50€ in più... se vi ricordate all'inizio lo si trovava a 300€, per poi calare a 250€ (che era il prezzo reale) per poi andare sui 220€ dopo il ribasso del listino da parte di AMD, mentre ora il 955 è perfettamente in linea con il listino ufficiale.
Io non penso che i distributori italiani siano diventati di colpo "onesti"... ed effettivamente per essere il top di produzione il 955 ha un prezzo veramente competitivo. Non facciamo inutili paragoni all'i7, perché incide sotto all'1% sul totale delle vendite Intel non è quel procio che comanda i listini del mercato, ed il 955 rispetto al Q9550/Q9650 ha un rapporto prezzo/performances da poter concedere tranquillamente anche 250€.
Io rimango dell'idea che per il 955 i fornitori NON applicano ricarichi per il semplice motivo che a breve usciranno proci nuovi, e l'intento è quello di venderli senza avere grosse quantità in casa all'uscita di modelli nuovi.

Vedremo se mi sbaglio.

Questo anticipo dell'esa cade quasi a fagiolo se fosse destinato pure al desktop. Un incremento secco del 50% in ambito multicore sarebbe un'occasione imperdibile per AMD per commercializzare un FX con le contro@@. Ma soprattutto non troverei "controindicazioni"... cacchio... l'esa è una realtà ed anche se al limite l'esa per desktop potrebbe perdere degli MC ulteriori per renderlo compatibile al socket AM3, non sarebbe certamente la perdita di un 5-10% di IPC un problema, a fronte di un incremento di un 40-45%...
Il 955 arriva a 3,8GHz con il Vcore def... ed è lo step C2. Se l'esa impiegasse l'ULK, un esa a 4GHz con un Vcore ancora inferiore potrebbe essere una realtà.

quindi tu attualmente consiglieresti un 955 ad un 940.......tenendo conto dei prezzi e delle performances.......

[maurilio968]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

il 955 rispetto al Q9550/Q9650 ha un rapporto prezzo/performances da poter concedere tranquillamente anche 250€.

Io rimango dell'idea che per il 955 i fornitori NON applicano ricarichi per il semplice motivo che a breve usciranno proci nuovi, e l'intento è quello di venderli senza avere grosse quantità in casa all'uscita di modelli nuovi.

Spero che tu abbia ragione. Il problema di amd però mi sembra la concorrenza "in casa" portata proprio dal 940 a 179 euro.
Finchè ci saranno recensioni (compresa quella di hwupgrade) o test che non indicano guadagni tangibili con am3+ddr3 il 955 non decolla.

In tal senso attendiamo tutti "lumi" dai tuoi test. Come sempre.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da mtitone

Sai per caso per quando possiamo attenderci l'ingresso sul mercato di SB800? ...perchè overdrive 3.0 è di buon auspicio secondo te?

Perchè l'ACC 3.0 è una prerogativa dell'SB800.

Ora... esce l'overdrive 3.0... l'SB800 da dopo l'estate viene anticipato... l'esa viene anticipato per il mercato server, il 955 viene venduto ad un prezzo basso senza ladrate dai rivenditori, le mobo SB750/DDR3 top di gamma sono disponibili quasi solo su ordinazione... insomma, l'ipotesi di un lancio di un esa per desktop (marcato FX) in contemporanea a mobo SB800 mi sembrerebbe possibilissimo.

Inoltre non dimentichiamoci che voci di un ribasso del 30% del listino AMD per dopo l'estate sono già comparse... ma a me sembrerebbe irreale che AMD possa avere un listino il cui top potrebbe essere sui 170€... quindi l'ipotesi di modelli a clock superiori e forse di FX-ESA prende sempre di più corpo.

L'ultimo punto che è chiarificatore a mio avviso, è il nulla di nuovo sul 32nm almeno sino a fine 2010-inizi 2011... Con un esa in casa è semplicemente ridicolo che AMD ci rinunci commercializzando unicamente quad anche se prima o poi sui 4GHz ci arriverà... ma sarebbe comprensibile se potesse offrire un esa a 4GHz, in cui i 2 core aggiuntivi risolverebbero ampiamente l'IPC inferiore rispetto agli i7... in cui, a mio parere, la lotta si sposterà sul TDP per permettere clock superiori ed in questo il silicio AMD, anche senza HKMG e ULK già dimostra la bontà.

[maurilio968]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Questo anticipo dell'esa cade quasi a fagiolo se fosse destinato pure al desktop. Un incremento secco del 50% in ambito multicore sarebbe un'occasione imperdibile per AMD per commercializzare un FX con le contro@@. Ma soprattutto non troverei "controindicazioni"... cacchio... l'esa è una realtà ed anche se al limite l'esa per desktop potrebbe perdere degli MC ulteriori per renderlo compatibile al socket AM3, non sarebbe certamente la perdita di un 5-10% di IPC un problema, a fronte di un incremento di un 40-45%...

Magari AMd proponesse l'esa su am3. Spero che ti leggano.

[MonsterMash]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque, molto sinceramente, c'è un qualche cosa di strano.
Il 940 a fronte di un prezzo di listino ufficiale aveva un ricarico di circa 50€ in più... se vi ricordate all'inizio lo si trovava a 300€, per poi calare a 250€ (che era il prezzo reale) per poi andare sui 220€ dopo il ribasso del listino da parte di AMD, mentre ora il 955 è perfettamente in linea con il listino ufficiale.
Io non penso che i distributori italiani siano diventati di colpo "onesti"... ed effettivamente per essere il top di produzione il 955 ha un prezzo veramente competitivo. Non facciamo inutili paragoni all'i7, perché incide sotto all'1% sul totale delle vendite Intel non è quel procio che comanda i listini del mercato, ed il 955 rispetto al Q9550/Q9650 ha un rapporto prezzo/performances da poter concedere tranquillamente anche 250€.
Io rimango dell'idea che per il 955 i fornitori NON applicano ricarichi per il semplice motivo che a breve usciranno proci nuovi, e l'intento è quello di venderli senza avere grosse quantità in casa all'uscita di modelli nuovi.

Vedremo se mi sbaglio.

Questo anticipo dell'esa cade quasi a fagiolo se fosse destinato pure al desktop. Un incremento secco del 50% in ambito multicore sarebbe un'occasione imperdibile per AMD per commercializzare un FX con le contro@@. Ma soprattutto non troverei "controindicazioni"... cacchio... l'esa è una realtà ed anche se al limite l'esa per desktop potrebbe perdere degli MC ulteriori per renderlo compatibile al socket AM3, non sarebbe certamente la perdita di un 5-10% di IPC un problema, a fronte di un incremento di un 40-45%...
Il 955 arriva a 3,8GHz con il Vcore def... ed è lo step C2. Se l'esa impiegasse l'ULK, un esa a 4GHz con un Vcore ancora inferiore potrebbe essere una realtà.

Se ho capito bene il tuo ragionamento pensi che i prezzi siano allineati a quelli del listino amd e non superiori (nonostante la cpu sia appena uscita) perchè i negozianti non vogliono specularci troppo su, dato che tra poco potrebbero venderne di meno, causa l'imminente uscita di modelli superiori.
Ma questa cosa non mi convince affatto, soprattutto perchè non credo che i negozianti (ma neanche i grossi distributori) abbiano informazioni privilegiate riguardo i progetti produttivi di amd. Se davvero amd sta coltivando in segreto un phenom fx esacore, di sicuro non va a dirlo ai commercianti

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da maurilio968

Spero che tu abbia ragione. Il problema di amd però mi sembra la concorrenza "in casa" portata proprio dal 940 a 179 euro.
Finchè ci saranno recensioni (compresa quella di hwupgrade) o test che non indicano guadagni tangibili con am3+ddr3 il 955 non decolla.

In tal senso attendiamo tutti "lumi" dai tuoi test. Come sempre.

Si si, chiaro.

Al momento io scrivo unicamente le mie idee... e non metto minimamente in dubbio che le unisco anche alle mie speranze , poi in ogni caso quando posto i risultati sono più obiettivo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MonsterMash

Se ho capito bene il tuo ragionamento pensi che i prezzi siano allineati a quelli del listino amd e non superiori (nonostante la cpu sia appena uscita) perchè i negozianti non vogliono specularci troppo su, dato che tra poco potrebbero venderne di meno, causa l'imminente uscita di modelli superiori.
Ma questa cosa non mi convince affatto, soprattutto perchè non credo che i negozianti (ma neanche i grossi distributori) abbiano informazioni privilegiate riguardo i progetti produttivi di amd. Se davvero amd sta coltivando in segreto un phenom fx esacore, di sicuro non va a dirlo ai commercianti

Ma anche se lo dicesse ai commercianti... secondo te lo direbbero? Un esa a 300€ a 3GHz (supponiamo) chi comprerebbe ora un 955? Una mobo SB800 a 10€ in più di una Sb750... chi comprerebbe ora una SB750? Ma i distributori non possono stare in stallo per 30 giorni...

In generale comunque sono più abbottonati i commercianti... secondo te un 940 che a fronte di un listino invariato è arrivato a 180€... vuol dire che i distributori/fornitori già sapevano da oltre 1 mese che il 955 non sarebbe costato + di 220€... e questo è perfettamente compatibile con il fatto che possano sapere perfettamente cosa uscirà a breve...

[OEidolon]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Perchè l'ACC 3.0 è una prerogativa dell'SB800.

Ora... esce l'overdrive 3.0... l'SB800 da dopo l'estate viene anticipato... l'esa viene anticipato per il mercato server, il 955 viene venduto ad un prezzo basso senza ladrate dai rivenditori, le mobo SB750/DDR3 top di gamma sono disponibili quasi solo su ordinazione... insomma, l'ipotesi di un lancio di un esa per desktop (marcato FX) in contemporanea a mobo SB800 mi sembrerebbe possibilissimo.

quindi secondo te potrebbero anticipare (tipo agli inizi di giugno) sb800 + esacore AM3? wow...di solito si rimanda, se anticipo vuol dire che sono lanciati bene sia con la progettazione (ancora a suo tempo) sia con la produzione (cioè i test sono andati lisci).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da netcrusher

quindi tu attualmente consiglieresti un 955 ad un 940.......tenendo conto dei prezzi e delle performances.......

Questo non posso dirlo senza averlo provato.

Per me il 940 è ancora competitivo perché le DDR2 uno le ha già e pure una mobo AM2-AM2+...
Per quanto il 955 possa avere più OC e più IPC, il rapporto prezzo/performances è meno favorevole al 940/AM2+/DDR2.

Guardando il futuro... la cosa è diversa... Se ci fossero già in commercio mobo con SB800, praticamente acquistando ex-novo un sistema DDR3, lo si terrebbe sino al 2011... non dimentichiamoci comunque che in caso di OC alti e/o di esacore, le DDR2 indubbiamente rappresenterebbero un collo di bottiglia.

[maurilio968]

Originariamente inviato da OEidolon

quindi secondo te potrebbero anticipare (tipo agli inizi di giugno) sb800 + esacore AM3? wow...di solito si rimanda, se anticipo vuol dire che sono lanciati bene sia con la progettazione (ancora a suo tempo) sia con la produzione (cioè i test sono andati lisci).

Forse AMd sta marcando intel più stretto di quanto non pensiamo e magari spera di anticipare l'esa su desktop rispetto a intel. Ripetendo l'exploit delle vga 48xx : una piattaforma esa un pelo sotto intel ma con un rapporto prezzo/prestazioni molto migliore.

[dmonline]

Salve a tutti!
Vi leggo assiduamente da tempo e ho cercato di fare tesoro di tutte le vostre discussioni riguardo i nuovi Phenom II
Ma c'è una cosa che non sono riuscito proprio a capire (spero perdonerete la mia niubbaggine): che differenza c'è tra il North Bridge e l'HT Link? E' meglio tenerli entrambi alla stessa frequenza? Il NB è più importante, dal punto di vista delle prestazioni e della stabilità del sistema rispetto all'HT Link?
Grazie in anticipo per l'aiuto

[bjt2]

Originariamente inviato da Etchelon

Complimenti collega, dev'esser impegnativo lavorare al CNR!

Non tanto... C'è l'orario flessibile... E puoi anche autocertificare che stai lavorando a casa...

[bjt2]

Originariamente inviato da maurilio968

Forse AMd sta marcando intel più stretto di quanto non pensiamo e magari spera di anticipare l'esa su desktop rispetto a intel. Ripetendo l'exploit delle vga 48xx : una piattaforma esa un pelo sotto intel ma con un rapporto prezzo/prestazioni molto migliore.

Gli esacore farebbero salire del 40%-45% le prestazioni in encoding, in cinebench e altri bench multimediali dove l'HT paga. A quel punto la differenza con l'i7 si assottiglia e di molto, perchè a parità di clock al Phenom manca un 25-30%, con il 50% in più di core si recupera in alcuni bench e si rimane sotto in altri...

[bjt2]

Originariamente inviato da dmonline

Salve a tutti!
Vi leggo assiduamente da tempo e ho cercato di fare tesoro di tutte le vostre discussioni riguardo i nuovi Phenom II
Ma c'è una cosa che non sono riuscito proprio a capire (spero perdonerete la mia niubbaggine): che differenza c'è tra il North Bridge e l'HT Link? E' meglio tenerli entrambi alla stessa frequenza? Il NB è più importante, dal punto di vista delle prestazioni e della stabilità del sistema rispetto all'HT Link?
Grazie in anticipo per l'aiuto

L'NB clock è usato nella cache L3, nel memory controller e in tutti gli switch.
L'HT clock è usato per parlare con l'esterno. Deve essere inferiore o uguale al clock NB. Poichè i vantaggi non sono molti, si consiglia di lasciare l'HT a default (1.8GHz) e di salire il più possibile con l'NB.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da mtitone

Sai per caso per quando possiamo attenderci l'ingresso sul mercato di SB800? ...perchè overdrive 3.0 è di buon auspicio secondo te?

Le ultime informazioni parlano del SB850 a metà del Quarto trimestre 2009...
Clicca qui...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Le ultime informazioni parlano del SB850 a metà del Quarto trimestre 2009...
Clicca qui...

Cacchio, è molto più distante di quello che pensavo...

boh... una volta era previsto dopo l'estate, poi sembrava essere stato anticipato di un trimestre tanto da far pensare ad una commercializzazione con il 955... ora si parla di SB850 e nemmeno più di SB800....