[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da johnp1983

è la realtà dei fatti...

A)

phenom II 955 = 226€
asus m4a79T deluxe = 170€
Corsair 2x2GB 1600Mhz cas9 = 86€

totale = 482€


B)

core i7 C0 920 = 220€
gigabyte X58 UD3R = 169
OCZ 3x2GB 1600Mhz cas7 = 112€

totale = 501€


nella seconda config. hai 2gb in + di ram con latenze nettamente migliori e una cpu + performante per soli 19€ in +.

ma ovviamente x te non sarà conveniente...

Forse non tieni conto di una cosa...

E' fantascienza, ma neanche tanto. Pensa solo che se AMD gli prende lo schiribizzo di commercializzare un esacore per desktop... io con lo stesso hardware aumenterei l'IPC del 50%, quindi molto di più di quello che potrebbe dare anche un i7 di fascia alta.

L'hardware per il Nehalem è conveniente solo se preso con il i920, altrimenti sballa completamente. Il problema che gli i7 a venire cambiano socket e se è vero, che possibilità si avrebbe a potenziare un sistema con i7? spendere soldi per un i940 o 965? Ci scappano 3 pc completi solo per la differenza di costo CPU... e poi spendere per un i920 ora sapendo che come uscirà il prossimo Nehalem è tutto hardware che non concede upgrade... è da pazzi. Su base Phenom II si arriva al 2011 con mobo AM3 + DDR3...

[Sallino]

Originariamente inviato da Ratatosk

Dateci un taglio...

Siete polarizzati, lo siete entrambi, tu con la speranza di un esacore che potrebbe non arrivare mai e lui con la pretesa di confrontare i prezzi della mobo minima Intel con il top del top AMD.

Sono discorsi fatti e rifatti, siete due fanboy, e siatene certi, non lo dico con alcuna accezione negativa, ma solo come dato di fatto, il punto non è questo, ma solo che ci avete scassato con le guerre di religione, ognuno è in grado di guardare i benchamark e le roadmap e farsi i conti in tasca sapendo bene cosa vale di più e a quali condizioni. E se non lo è apre un post in consigli per gli acquisti. Non qui, questo è un thread informativo sulle architetture AMD, teniamolo pulito, non è possibile che ogni 2 pagine ce ne debbano essere 10 di SPAM, con relative notifiche via email che fanno erroneamente presupporre qualche novità da leggere e discutere a chi le riceve.

Son costretto a quotare... Non se ne può più veramente dai ragazzi fateci il favore di smetterla.... Parlatene in pm...

[Crystal1988]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Forse non tieni conto di una cosa...

E' fantascienza, ma neanche tanto. Pensa solo che se AMD gli prende lo schiribizzo di commercializzare un esacore per desktop... io con lo stesso hardware aumenterei l'IPC del 50%, quindi molto di più di quello che potrebbe dare anche un i7 di fascia alta.

L'hardware per il Nehalem è conveniente solo se preso con il i920, altrimenti sballa completamente. Il problema che gli i7 a venire cambiano socket e se è vero, che possibilità si avrebbe a potenziare un sistema con i7? spendere soldi per un i940 o 965? Ci scappano 3 pc completi solo per la differenza di costo CPU... e poi spendere per un i920 ora sapendo che come uscirà il prossimo Nehalem è tutto hardware che non concede upgrade... è da pazzi. Su base Phenom II si arriva al 2011 con mobo AM3 + DDR3...

Paolo, se devi continuare, continua in PM, qui il moderatore lincia tutti, a ragione.

PS. ti ricordo che Westmere con il Gulftown sarà sicuramente su LGA 1366.. quindi se ci saranno problemi, potranno essere solo elettrici (come accadde più volte)..ma non si sa nulla a riguardo.

[Sgt.Pepper89]

Originariamente inviato da johnp1983

è la realtà dei fatti...

A)

phenom II 955 = 226€
asus m4a79T deluxe = 170€
Corsair 2x2GB 1600Mhz cas9 = 86€

totale = 482€


B)

core i7 C0 920 = 220€
gigabyte X58 UD3R = 169
OCZ 3x2GB 1600Mhz cas7 = 112€

totale = 501€


nella seconda config. hai 2gb in + di ram con latenze nettamente migliori e una cpu + performante per soli 19€ in +.

ma ovviamente x te non sarà conveniente...

A)
Molto facile prendere a confronto la scheda madre più costosa per amd, memorie ddr3 (che danno un boost prestazionale risibile se rapportato al costo addizionale) e il processore top gammma appena uscito che è prezzato come tale.
Hai messo su una configurazione i7 ottima confrontandola con una configurazione phenom idiota
phenom II 940 = 180 circa
ASROCK A790GMH/128M (A790GMH/128M)
€ 75.00

DDR2 1066Mhz 4GB Kingston HyperX (2x2GB) (KHX8500D2K2/4G)
€ 56.00
totale = 310€

Agendo di moltiplicatore senza nessun problema porti il 940 a 3.2 con dissi stock e temperature basse e hai le performance del sistema di prima...sicuramente non hai le performance dell'i7 ma per le applicazioni normali non posso pagare 200 euro per avere un miglioramento del 20%

Originariamente inviato da johnp1983

ma guarda, a me fa specie che qui si debba sempre trascendere all'offesa personale appena si critica il proprio brand preferito. Il vizio di stare sempre a far polemica non ve lo togliete eh...

Il vizio di fare commenti di parte per scatenare flame invece è molto simpatico.

Originariamente inviato da johnp1983

si è sempre parlato (e lo fanno utenti frequentatori abituali del thread) della convenienza del Phenom II assemblato a prezzo inferiore rispetto al Nehalem per chi non necessita del top delle prestazioni... e nessuno si è mai lamentato di tale paragone.

Adesso che è capitato un caso + interessante e che mostra come questo fattore di convenienza esista, ma abbia un limite... subito si grida allo scandalo.

Mah... rilassatevi.

EDIT = e va precisato che non sono intervenuto in questo thread parlando di paragoni con Intel, ma chiedendo eslcusivamente il perchè di quella scelta di mainboard e facendo notare che secondo me era poco conveniente quella piattaforma... alchè mi è stato risposto che ero in torto (ma senza fornire motivazioni tecniche o altro )...

I limite lo hai imposto tu con una configurazione idiota. allora mettiamo insieme una configurazione con un i7 965 e scheda video geforce 9200 a confronto di un phenom con un crossfire di 4890 e vediamo nei giochi chi la spunta.
I giochi, l'applicazione che interessa bene o male alla magigor parte degli utenti di hwupgrade. Se vuoi parlare di programmi professionali che sfruttano 8 core cambia forum, te lo consiglio

[paolo.oliva2]

Io non mi ero accorto del post del moderatore.... ed ho risposto ad una critica su quello che (io) ho comprato...

Ho scritto solo 1 post in 4 pagine del perché quello che io ho comprato non mi sembra una cosa da pazzi... non mi sembra di aver fatto nessuna polemica o flamme... e di sicuro non l'ho né iniziata né continuata...

[netcrusher]

dai ragà torniamo in topic........zzo devo fare prendere il 940 o il 955????
ho la m3a32 mvp-deluxe come mobo.........tutti è due toccano i 3.8 ghz giusto??? quanto è più veloce il 955 rispetto al 940?

[Sgt.Pepper89]

Originariamente inviato da Ratatosk

La configurazione non l'ha scelta lui, ma paolo, lui l'ha solo commentata e ora...

DATECI UN TAGLIO, NON SE NE PUO' PIU'

Io non posso credere che sia così difficile capirlo...

Che si banni a vita l'uomo che ha dato inizio a tutto ciò (partito dalla recensione del 955) e basta.

[Crystal1988]

Originariamente inviato da netcrusher

dai ragà torniamo in topic........zzo devo fare prendere il 940 o il 955????
ho la m3a32 mvp-deluxe come mobo.........tutti è due toccano i 3.8 ghz giusto??? quanto è più veloce il 955 rispetto al 940?

Poco più veloce... il 955 non ha molto senso ora come ora anche a 220-230€ con un 940 a 180€...
PERò!!

Un 940 non lo metti su AM3...
Ed un AM2+ con ddr3 lascia il tempo che trova.. è un accrocchio inutilino..
bisogna ancora capire come va l'NB del 955... ed ora ti sipiego il motivo:

SE l'NB puù tirare a clock ragguardevoli (attorno al 2,8 almeno)... allora il passaggio da ddr2 a dd3 si va consistente...fino ad ora il passaggio in questione dava differenze esigue soprattutto perché l'NB che comanda ance la velocità della L3.. a 2 ghz non permette di sfruttare completamente la ram.. per darti un'idea, per sfruttare bene delle ddr2 a 1066 su 2 banchi, hai bisogno di un NB a 2,2 ghz... se hai ddr3 a 1600 mhz su 2 banchi.. avresti bisogno di un NB a 3,2 ghz... purtroppo di test di questo preciso tipo non ce ne sono con ddr3 e NB tirato.

Il punto è che se il 955, con l'affinamento che ha, può permettere dei clock NB parecchio alti, allora il passaggio da ddr2 a 1066 a ddr3 a 1333 (meglio, decisamente meglio 1600) si va consistente. Ma solo in quel caso, overclockando parecchio l'nb.

Rimane anche il fatto che la differenza di prezzo di una piattaforma con 955 non è più molto lontana da un i7 920..anche quello va considerato... dipende anche molto dal budget che uno ha! Tuttavia non è la sezione adatta per i consigli su cosa comprare..

[Sgt.Pepper89]

Originariamente inviato da johnp1983

Beh, io questo lo so... ma tanta gente non la pensava così nel thread del 955.

A parte che era la recensione che tu hai trasformato in flame non un thread sul 955.
Ma è stato scritto in tale sede

Originariamente inviato da Sgt.Pepper89

Mi spiace tanto ma qui non esiste il "secondo me"; il phenom 940 montato su una mobo qualsiasi va come un 9550 montato su x48, e il 940 si può occare semplicemente di moltiplicatore fino a 3,5ghz ad aria con dissi stock. Quindi il tuo "secondo me" sembra più un crearsi un proprio mondo alternativo dove intel vince sempre .

non si è parlato di fare overclock a palla ma di 3.5 con dissi stock, sono due cose diverse .
Perchè certe persone che nemmeno riescono a capire l'italiano (non pretendo la capacità di scrivere,

Originariamente inviato da johnp1983

Tu scrivi determinate cose... e vieni risposto per tali cose. O forse questo non l'hai scritto tu?

) possono venire qui a scatenare flame e poi siamo noi che li dobbiamo sopportare a rischiare la sospensione?

[Crystal1988]

Originariamente inviato da Sgt.Pepper89

A parte che era la recensione che tu hai trasformato in flame non un thread sul 955.
Ma è stato scritto in tale sede



non si è parlato di fare overclock a palla ma di 3.5 con dissi stock, sono due cose diverse .
Perchè certe persone che nemmeno riescono a capire l'italiano (non pretendo la capacità di scrivere, ) possono venire qui a scatenare flame e poi siamo noi che li dobbiamo sopportare a rischiare la sospensione?

Edita istantaneamente la firma...

[netcrusher]

Originariamente inviato da Crystal1988

Poco più veloce... il 955 non ha molto senso ora come ora anche a 220-230€ con un 940 a 180€...
PERò!!

Un 940 non lo metti su AM3...
Ed un AM2+ con ddr3 lascia il tempo che trova.. è un accrocchio inutilino..
bisogna ancora capire come va l'NB del 955... ed ora ti sipiego il motivo:

SE l'NB puù tirare a clock ragguardevoli (attorno al 2,8 almeno)... allora il passaggio da ddr2 a dd3 si va consistente...fino ad ora il passaggio in questione dava differenze esigue soprattutto perché l'NB che comanda ance la velocità della L3.. a 2 ghz non permette di sfruttare completamente la ram.. per darti un'idea, per sfruttare bene delle ddr2 a 1066 su 2 banchi, hai bisogno di un NB a 2,2 ghz... se hai ddr3 a 1600 mhz su 2 banchi.. avresti bisogno di un NB a 3,2 ghz... purtroppo di test di questo preciso tipo non ce ne sono con ddr3 e NB tirato.

Il punto è che se il 955, con l'affinamento che ha, può permettere dei clock NB parecchio alti, allora il passaggio da ddr2 a 1066 a ddr3 a 1333 (meglio, decisamente meglio 1600) si va consistente. Ma solo in quel caso, overclockando parecchio l'nb.

Rimane anche il fatto che la differenza di prezzo di una piattaforma con 955 non è più molto lontana da un i7 920..anche quello va considerato... dipende anche molto dal budget che uno ha! Tuttavia non è la sezione adatta per i consigli su cosa comprare..

non ho capito bene il discorso dell'NB che poi è l'acronimo di????

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Crystal1988

Poco più veloce... il 955 non ha molto senso ora come ora anche a 220-230€ con un 940 a 180€...
PERò!!

Un 940 non lo metti su AM3...
Ed un AM2+ con ddr3 lascia il tempo che trova.. è un accrocchio inutilino..
bisogna ancora capire come va l'NB del 955... ed ora ti sipiego il motivo:

SE l'NB puù tirare a clock ragguardevoli (attorno al 2,8 almeno)... allora il passaggio da ddr2 a dd3 si va consistente...fino ad ora il passaggio in questione dava differenze esigue soprattutto perché l'NB che comanda ance la velocità della L3.. a 2 ghz non permette di sfruttare completamente la ram.. per darti un'idea, per sfruttare bene delle ddr2 a 1066 su 2 banchi, hai bisogno di un NB a 2,2 ghz... se hai ddr3 a 1600 mhz su 2 banchi.. avresti bisogno di un NB a 3,2 ghz... purtroppo di test di questo preciso tipo non ce ne sono con ddr3 e NB tirato.

Il punto è che se il 955, con l'affinamento che ha, può permettere dei clock NB parecchio alti, allora il passaggio da ddr2 a 1066 a ddr3 a 1333 (meglio, decisamente meglio 1600) si va consistente. Ma solo in quel caso, overclockando parecchio l'nb.

Rimane anche il fatto che la differenza di prezzo di una piattaforma con 955 non è più molto lontana da un i7 920..anche quello va considerato... dipende anche molto dal budget che uno ha! Tuttavia non è la sezione adatta per i consigli su cosa comprare..

Guarda... io con il 940 posso tirare l'NB a 2,950GHz... RS sicuro attorno a 2,850GHz, il 955 dovrebbe permettere 3GHz almeno, spero.

Comunque quella rece sulla differenza tra 940 e 955 per me non ha senso perché è sbagliata sin dall'inizio.

Dal mio punto di vista se si vogliono vedere differenze non si possono confrontare delle DDR2 a 1066 con delle DDR3 a 1333 e per giunta pure cas 9.
O si prendono delle DDR2 a 800 e le si confrontano con le DDR3 a 1300, oppure ok per le DDR2 a 1066 ma con delle 1600 con ottimi timing o delle 2GHz.

Non credo sia obbiettivo prendere il max delle DDR2 con quasi il minimo delle DDR3. D'accordo che ci sono pure le DDR3 a 1066, ma ditemi chi le comprerebbe....

Detto ciò andrebbe pure visto il clock NB....

comunque se tutto va liscio, voglio proprio vedere se un 955 con NB a 3GHz e DDR3 cas9 e 1600 non diano di più di un 940 a NB 2,850 e DDR2 a 1066. max 7 giorni e poi vi posto i risultati

[Crystal1988]

Originariamente inviato da netcrusher

non ho capito bene il discorso dell'NB che poi è l'acronimo di????

Detto in parole povere, quando si parla di NB per il phenom, si parla della frequenza del NorthBridge interno che altro non è che il controller di memoria.. la sua frequenza però comanda anche la L3.

[Crystal1988]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda... io con il 940 posso tirare l'NB a 2,950GHz... RS sicuro attorno a 2,850GHz, il 955 dovrebbe permettere 3GHz almeno, spero.

Comunque quella rece sulla differenza tra 940 e 955 per me non ha senso perché è sbagliata sin dall'inizio.

Dal mio punto di vista se si vogliono vedere differenze non si possono confrontare delle DDR2 a 1066 con delle DDR3 a 1333 e per giunta pure cas 9.
O si prendono delle DDR2 a 800 e le si confrontano con le DDR3 a 1300, oppure ok per le DDR2 a 1066 ma con delle 1600 con ottimi timing o delle 2GHz.

Non credo sia obbiettivo prendere il max delle DDR2 con quasi il minimo delle DDR3. D'accordo che ci sono pure le DDR3 a 1066, ma ditemi chi le comprerebbe....

Detto ciò andrebbe pure visto il clock NB....

comunque se tutto va liscio, voglio proprio vedere se un 955 con NB a 3GHz e DDR3 cas9 e 1600 non diano di più di un 940 a NB 2,850 e DDR2 a 1066. max 7 giorni e poi vi posto i risultati

Ti assicuro che SENZA cambiare l'NB, le differenze fra ddr2 1066 e ddr 3 1600 o 2000, sarebbero esigue..rilevanti solo in casi particolari bandwitdh starving..

Se invece metti NB a 3 ghz con ddr2 a 1066 e NB a 3ghz con ddr3 a 1600... allora li le differenze si fanno si interessanti!

Dal test che farai, io partirei con tutte e 2 le piattaforme con NB a 2,850 ghz... già così la differenza dovrebbe essere consistente.


Poi finalmente potrai fare il test che tanto volevo paolo:
piazzare il 955 a frequenza che vuoi (tò fai un 3,6 ghz per stare tranquilli) mettere le ddr3 a 1600 e portare l'NB da 2 ghz sino a dove riesci, a intervalli regolari... tanto difficilmente arriverai ad NB a 3,2 ghz e oltre proprio no, quindi non ci sarebbero problemi di saturazione del controller/cache... e finalmente potremmo constatare per bene, quanto influisce l'NB in rapporto alla memoria, ed il famoso calcolo della soglia di miglioramento col doppo della frequenza ddr...

[paolo.oliva2]

Per il discorso del chip-set... per un OC ad aria, almeno con il 940, non vi sono differenze di OC tra i vari chip-set.
Ma se si va già a liquido, tra una M3A78-T ed una M3A79-T ci sono 200MHz...

Non è tanto il chip-set, quanto anche che i sistemi con 790FX hanno anche un reparto alimentazione più curato...

Chiaramente comunque come rapporto performances/costo, le 790GX sono le migliori in assoluto.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Crystal1988

Ti assicuro che SENZA cambiare l'NB, le differenze fra ddr2 1066 e ddr 3 1600 o 2000, sarebbero esigue..rilevanti solo in casi particolari bandwitdh starving..

Se invece metti NB a 3 ghz con ddr2 a 1066 e NB a 3ghz con ddr3 a 1600... allora li le differenze si fanno si interessanti!

Dal test che farai, io partirei con tutte e 2 le piattaforme con NB a 2,850 ghz... già così la differenza dovrebbe essere consistente.


Poi finalmente potrai fare il test che tanto volevo paolo:
piazzare il 955 a frequenza che vuoi (tò fai un 3,6 ghz per stare tranquilli) mettere le ddr3 a 1600 e portare l'NB da 2 ghz sino a dove riesci, a intervalli regolari... tanto difficilmente arriverai ad NB a 3,2 ghz e oltre proprio no, quindi non ci sarebbero problemi di saturazione del controller/cache... e finalmente potremmo constatare per bene, quanto influisce l'NB in rapporto alla memoria, ed il famoso calcolo della soglia di miglioramento col doppo della frequenza ddr...

Si... l'avevo fatto con le DDR2. Con 2 banchi di memorie e DDR2 1250MHz sopra i 2,8GHz di NB e OC procio 3,950GHz nessun incremento.
Mentre invece con 4 banchi di ram a 1066 e NB a 2,950GHz riuscivo ad essere circa uguale... quindi con 4 banchi di ram l'OC dell'NB influenza un casino.

Per farti un'idea, con winrar 3,950GHz procio e NB 2,850GHz e DDR2 1250GHz, winrar 3,140MB/s. 3,100MB/s con stesso OC procio/NB e DDR2 1066 ma 4 banchi!!!

Ma l'assurdo è l'OC/IPC del procio. Non so se ti ricordi quei test... l'NB incrementa l'IPC in base all'OC del procio. Un NB a 2,8GHz ma con clock procio def non portava quasi nulla di incremento, mentre a 3,8GHz di clock procio l'OC dell'NB incrementava l'IPC... questo IPC si sommava all'incremento dell'OC. Se un 955 potesse arrivare a 4,2GHz, con le DDR3 e OC NB questo incremento di IPC dovrebbe essere di un 5% buono... ed io punto principalmente su questo. Se i bench che farò mi daranno ragione, un 955 già a 4-4,1GHz sarebbe come un 940 a 4,4GHz su DDR2....

[OEidolon]

ma scusatemi una domanda: se amd dichiara come specifica di usare ddr3 jedec (a 1333) se alla fine si clocka usando le 1600, dipende molto dal che sia ha a trovare una cpu che le regga. Altrimenti che si fa? Si tengono le ram a 1333 ma con timings più spinti?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da OEidolon

ma scusatemi una domanda: se amd dichiara come specifica di usare ddr3 jedec (a 1333) se alla fine si clocka usando le 1600, dipende molto dal che sia ha a trovare una cpu che le regga. Altrimenti che si fa? Si tengono le ram a 1333 ma con timings più spinti?

No, è differente il discorso.

AMD non può dichiarare per professionalità compatibile l'MC con delle memorie di cui ancora non è stato fissato uno standard, ma questo non significa che non le supporti. Le DDR3 a 1600 non sono un "inganno" per l'MC del tipo delle 1300 occate alzando il bus, ma sono delle 1600 native, in cui il bios non fa altro che passare i dati all'MC.

Guardando la tabella delle DDR3 compatibili con la M4A79-T deluxe questo lo si vede tranquillamente... dove vengono accettate DDR3 sino a 2V di alimentazione e timing vari.

La cosa che mi lascia perplesso è l'influenza in ogni caso che esercita la mobo, perché non riesco a trovare spiegazioni logiche al fatto che l'MC è nel procio ed in una mobo un determinato tipo di DDR3 non ha problemi ed in un altra mobo invece si. Se questo accade, non è da imputare al procio ma a limiti nella mobo il che cambia lo stato delle cose.

In ogni caso reputo la scelta di AMD di certificare la compatibilità sino a frequenze già approvate dallo standard jedec giusta ed onesta anziché dichiarare una compatibilità su parametri ancora non ben delineati... Sarebbe letteralmente ridicolo se ad esempio l'MC del Phenom II accettasse come valore massimo di Vcore delle DDR3 2V e AMD dichiarasse compatibile il procio con TUTTE le DDR3 a 1600 e superiori e poi lo standard jedec fissasse il Vcore di queste a 2,1V... mi sembra molto più onesto dichiarare compatibile il procio con le DDR3 rientranti nel jedec e con DDR3 superiori con timing e Vcore simili allo standard jedec per le 1300... Questo non è un limite ma bensì professionalità e coerenza e rinuncia ad inutili spot pubblicitari.

[capitan_crasy]

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[bjt2]

Originariamente inviato da Ratatosk

Probabilmente dipende dal fatto che il BIOS deve riconoscerle (e fare il setting dei parametri di latenza) e che comunque è la mobo che deve alimentarle (e più è stabile l'alimentazione più facile è che si riesca a spingerle in alto).

Il problema è un altro. Nell'SPD ci sono tutti i parametri da impostare. Il problema è che il BIOS fa delle tarature del ritardo di linea prima di attivare il controller e quindi deve essere predisposto, perchè le tarature cambiano al variare della frequenza e al routing delle linee dal socket allo slot DIMM...

Da MB a MB cambia, quindi:
- Il routing delle linee dal socket alla DIMM.
- Le routine di inizializzazione e calcolo dei ritardi di linea delle RAM

Questo influenza la stabilità alle varie frequenze.