[Film] Star Trek XI

[giannola]

Originariamente inviato da CYRANO

ma scusa.. i borg si agigungono i pezzi bionici per " raggiungere la perfezione" ( lo dice la regina in primo contatto ) ...
come poteva essere il loro pianeta un pianeta dove la forma di vita è già completamente meccanica ?
imho è più logico che fosse un pianeta di forme viventi biologiche poi hanno voluto aggiungere sti pezzi bionici , no ?


Cà.aà.z.àa

Bisogna ricordare che spock ebbe un contatto mediato attraverso la fusione mentale con una macchina (cosa mai tentata prima da un vulcaniano).

Quindi è probabile che per macchine intendesse quelle forme che di biologico ormai non avevano quasi più nulla.

E' probabile che il famoso pianeta delle macchine, considerato da Shatner il pianeta natale dei borg, al momento dell'incontro con viger fosse diventato un pianeta totalmente meccanico in seguito alla sua evoluzione.

Originariamente inviato da CYRANO

Wiki inglese dice :

Three novels authored by William Shatner with Judith and Garfield Reeves-Stevens which are set after the events of Star Trek Generations propose that the mechanical race that V'ger encounters are in fact the Borg, a society of cyborgs that feature prominently in Star Trek: The Next Generation and later series and films. These novels, however, have not been acknowledged by Paramount as canon, and according to series canon it is unlikely that the Borg would have been responsible for the creation of V'ger.

quindi sarebbe un romanzo apocrifo!


Càò.,aà..àza

evvabbè mica stiamo trasformando star trek in una bibbia

Altrimenti c'è davvero parecchio da dire su questo ultimo film

A mio avviso cmq l'avventura narrata permette di approfondire sotto una nuova luce aspetti messi sempre in secondo piano....

[Xile]

Tre clip del flip su Kirk, McCoy e Spock: Link

[JL_Picard]

Originariamente inviato da giannola

mi pare evidente che possano anche essere più acerbi....è una questione di date ed è questo che rende il film ancora più assurdo....

Kirk nasce nel 2233... e diventa capitano dell'Enterprise nel 2264 ovvero a soli 31 anni.

Viene lecito domandarsi per quale razza di mortivo si dovrebbe dare il comando ad un pivellino invece che ad un ufficiale di grado più elevato, considerando tra l'altro che all'epoca di cui parliamo (2252-2253) kirk avrebbe solo 19-20 anni.

Senza considerare che Pavel Chekov è nato nel 2245 quindi avrebbe 8 anni

Insomma le date non mentono.

Uhura nasce nel 2239 quindi nel 52-53 è ancora una ragazzina...
l'Enterprise stessa viene varata (dai cantieri in orbita!) nel 2245...
Scott è il più vecchio della squadra, essendo nato nel 2222

Quindi per restare credibili, la storia, ambientata nel 2253:
- non può avere nell'equipaggio Uhura e Chekov (troppo giovani)
- l'Enterprise c'è già (al limite si poteva immaginare che la stessa fosse in cantiere per ammodernamento)
- Scott deve essere interpretato da un attore più vecchio.

Oppure la storia doveva essere ambientata nel 2266 (anno del primo contatto con i Romulani), con un cast "anagraficamente corretto" prendendo spunto dall'episodio balance of terror.

tra l'altro Scott, fa parte dell'equipaggio dell'enterprise già dal 2252 (come ufficiale capo della sezione tecnica).

[giannola]

Originariamente inviato da JL_Picard

Uhura nasce nel 2239 quindi nel 52-53 è ancora una ragazzina...
l'Enterprise stessa viene varata (dai cantieri in orbita!) nel 2245...
Scott è il più vecchio della squadra, essendo nato nel 2222

Quindi per restare credibili, la storia, ambientata nel 2253:
- non può avere nell'equipaggio Uhura e Chekov (troppo giovani)
- l'Enterprise c'è già (al limite si poteva immaginare che la stessa fosse in cantiere per ammodernamento)
- Scott deve essere interpretato da un attore più vecchio.

Oppure la storia doveva essere ambientata nel 2266 (anno del primo contatto con i Romulani), con un cast "anagraficamente corretto" prendendo spunto dall'episodio balance of terror.

tra l'altro Scott, fa parte dell'equipaggio dell'enterprise già dal 2252 (come ufficiale capo della sezione tecnica).

proprio questo è il punto, la giustificazione della diversa timeline non regge di fronte all'anagrafica....

l'enterprise non potrebbe avere al comando nemmeno kirk proprio perchè perfino sulu gli sarebbe più alto in grado, per non parlare di spock e dello stesso Scotty.

La nave non potrebbe mai essere guidata da un guardiamarina.

[CYRANO]

Originariamente inviato da giannola

Bisogna ricordare che spock ebbe un contatto mediato attraverso la fusione mentale con una macchina (cosa mai tentata prima da un vulcaniano).

Quindi è probabile che per macchine intendesse quelle forme che di biologico ormai non avevano quasi più nulla.

E' probabile che il famoso pianeta delle macchine, considerato da Shatner il pianeta natale dei borg, al momento dell'incontro con viger fosse diventato un pianeta totalmente meccanico in seguito alla sua evoluzione.



evvabbè mica stiamo trasformando star trek in una bibbia

Altrimenti c'è davvero parecchio da dire su questo ultimo film

A mio avviso cmq l'avventura narrata permette di approfondire sotto una nuova luce aspetti messi sempre in secondo piano....

Perdonami ma non sono affatto convinto.
Vger è si una macchina , ma ha consapevolezza di sè , ossia ha una IA comparabile a quella umana ( comunque di un'entità biologica ).
Per questo , imho , spock riesce a fare la fusione mentale ( non dimentichiamo che la fa anche con le balene in ST 4 ).
Poi nel film si vede un pieneta simile al pianeta dei transformers , per rendere l'idea , quindi imho è illogico pensare che sia quello dei borg...
Secondo me è una civilità più simile ai replicanti di SG imho...


C,òaò,z,òa

[giannola]

Originariamente inviato da CYRANO

Perdonami ma non sono affatto convinto.
Vger è si una macchina , ma ha consapevolezza di sè , ossia ha una IA comparabile a quella umana ( comunque di un'entità biologica ).
Per questo , imho , spock riesce a fare la fusione mentale ( non dimentichiamo che la fa anche con le balene in ST 4 ).
Poi nel film si vede un pieneta simile al pianeta dei transformers , per rendere l'idea , quindi imho è illogico pensare che sia quello dei borg...
Secondo me è una civilità più simile ai replicanti di SG imho...


C,òaò,z,òa

dimentichi la coscienza collettiva...non importa se sono tutte macchine....funzionano tutte attraverso una coscienza collettiva...semmai l'unica cosa che gli si può imputare come contraddizione è appunto che parla di se stesso in terza persona singolare: "viger vuole trovare il creatore" mentre invece i borg parlano in prima persona plurale....

Tuttavia parlare di contraddizioni ha poco senso se prendiamo in considerazione l'ultimo film di ST della paramount in cui chekov avrebbe 8 anni e uhura appena 14....direi che c'è da rivedere il concetto di "canonico".

[Xile]

In una eventuale serie sarebbe molto bello sviluppare la nascita dei Borg, l'incontro con i Cardassiani, parlare un pò dei Breen.

[_fred_]

Originariamente inviato da Xile

In una eventuale serie sarebbe molto bello sviluppare la nascita dei Borg, l'incontro con i Cardassiani, parlare un pò dei Breen.

Già... nelle ultime puntate di TNG si parlava della fine di un lungo conflitto con i Cardassiani e la creazione di una zona cuscinetto. Sarebbe interessante conoscere un pò questa storia pregressa...

[Xile]

Backstage: Link
Recensione di Gizmondo: Link

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da JL_Picard

Uhura nasce nel 2239 quindi nel 52-53 è ancora una ragazzina...
l'Enterprise stessa viene varata (dai cantieri in orbita!) nel 2245...
Scott è il più vecchio della squadra, essendo nato nel 2222

Quindi per restare credibili, la storia, ambientata nel 2253:
- non può avere nell'equipaggio Uhura e Chekov (troppo giovani)
- l'Enterprise c'è già (al limite si poteva immaginare che la stessa fosse in cantiere per ammodernamento)
- Scott deve essere interpretato da un attore più vecchio.

Oppure la storia doveva essere ambientata nel 2266 (anno del primo contatto con i Romulani), con un cast "anagraficamente corretto" prendendo spunto dall'episodio balance of terror.

tra l'altro Scott, fa parte dell'equipaggio dell'enterprise già dal 2252 (come ufficiale capo della sezione tecnica).

MA penso che qui sta la differenza, tutto ciò che appartiene alla precedente timeline viene resettato.

Fare i calcoli sulla precedente time-line (che comprende anche le date e l'anagrafe) è sbagliato. Hanno voluto ripartire da zero e svecchiare un "brand" ormai seguito solo dai più nostalgici.

In effetti i precedenti film sono stati tutti dei fiaschi, si riparte dunque da capo, conservando lo stesso nome, ma con spirito e contenuti diversi.


Fà molto incazzare i vecchi fan ma dobbiamo prenderne atto. Star Trek è finita e la sua metamorfosi verso il mass market è iniziata.

Personalmente se uscirà un buon prodotto nè sarò felice e non mi pongo molti problemi. Di certo farà molto incazzare i vecchi fan che hanno capito che di loro alla produzione non importa più niente.

[goldorak]

E tragico vedere quando i fan sono proprio il problema numero uno di una serie. Lo erano quelli di Galatica (versione originale) e lo sono quelli di ST (la serie classica etc...).
ST cosi' com'e' allo stato attuale e' un franchise morto e sepolto.
Ve lo dovete mettere in testa.
JJ Abrams sta facendo un regalo ai Trekkers mantenendo i personaggi fondamentali, e le idee generali dell'universo Trekkiano.
Ma tutto il resto, le date insignificanti etc... va rasa al suo e ricostruito da zero.
Non vi piace la nuova versione, bene guardatevi la serie classica, the next generation, deep space nine, voyager e tutti i film per il restante delle vostra vita. Ma lasciate al resto delle popolazione almeno la possibilita' di godersi un nuovo film di ST.

[Xile]

Si peccato che sono 40 anni di storia.

[goldorak]

Originariamente inviato da Xile

Si peccato che sono 40 anni di storia.

E con questo ?
E stato un successo per 40 anni (non in maniera continuativa pero', e vorrei ricordare a quelli che hanno la memoria corta che anche la serie originale non fu tutto questo successo visto e considerato che fu tagliata alla terza stagione , poi ci fu un limbo durato quasi 10 anni e solo dopo l'enorme successo di Guerre Stellari i dirigenti alla Paramount diedero l'autorizzazione a fare il primo film canabalizzando set e props che dovevano essere delle serie ST Phase II mai completata), e allora ?
Non esiste un diritto divino di ST per cui quello che aha appassionato le generazioni passate continui a interessare quelle contemporanee.
E ora di svecchiare un po' il franchise, se mi tengono gli stessi personaggi a me va bene.

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da goldorak

E tragico vedere quando i fan sono proprio il problema numero uno di una serie. Lo erano quelli di Galatica (versione originale) e lo sono quelli di ST (la serie classica etc...).
ST cosi' com'e' allo stato attuale e' un franchise morto e sepolto.
Ve lo dovete mettere in testa.
JJ Abrams sta facendo un regalo ai Trekkers mantenendo i personaggi fondamentali, e le idee generali dell'universo Trekkiano.
Ma tutto il resto, le date insignificanti etc... va rasa al suo e ricostruito da zero.
Non vi piace la nuova versione, bene guardatevi la serie classica, the next generation, deep space nine, voyager e tutti i film per il restante delle vostra vita. Ma lasciate al resto delle popolazione almeno la possibilita' di godersi un nuovo film di ST.

Sono d'accordo.

Originariamente inviato da Xile

Si peccato che sono 40 anni di storia.

Che ora non sono più attuali nè necessari.

E' molto amara la situazione, men ne rendo conto, ma l'evoluzione è fatta di bruschi salti in avanti.

Inoltre, talvolta, l'amore o l'affetto che si prova verso qualcosa è davvero controproducente. Si ama talmente tanto da voler che questa rimanga legata a determinati canoni, come in prigione.

[JL_Picard]

Originariamente inviato da Dreammaker21

MA penso che qui sta la differenza, tutto ciò che appartiene alla precedente timeline viene resettato.

Fare i calcoli sulla precedente time-line (che comprende anche le date e l'anagrafe) è sbagliato. Hanno voluto ripartire da zero e svecchiare un "brand" ormai seguito solo dai più nostalgici.

Posso essere d'accordo sullo svecchiare il "brand", ma ritengo che il modo sia sbagliato:
- se vuoi "resettare" puoi farlo con un operazione tipo Star Trek Next Generation, ovvero un cast completamente nuovo, agganciandosi alla timeline "canonica" e sviluppando un nuovo "ramo" della saga.
- se invece vuoi agganciarti alla serie classica sviluppando una nuova timeline, la cosa può anche farsi, ma mantenendo la coerenza con l'esistente (e quindi volendo partire dai giovani Kirk/Spock/McCoy) si può fare rinunciando, temporaneamente, a Uhura e Checov.

Capisco che soprattutto Uhura (unica presenza femminile di Star Trek TOS) fosse difficilmente sostituibile.

In altre parole mi sembra che JJ Abrams abbia voluto la botte piena (l'intero cast di TOS) e la moglie ubriaca (ovvero una storia che si distaccasse dalla timeline canonica).

Ancor più gravi sono i blooper relativi all'Enterprise (sia legati alla timeline, ma ancor più agli aspetti "tecnici".

Tra l'altro, non so come sia stata decisa la data di ambientazione della storia di Star Trek XI (presumo sia stato scelto il periodo in cui Kirk sia ancora cadetto), ma spostare la storia in avanti di qualche anno (diciamo 2259-60) avrebbe permesso di "recuperare" Uhura (che sarebbe almeno maggiorenne, seppure ancora cadetta).

Tra l'altro nel 1960 termina la seconda missione quinquennale di Pike, per cui sarebbe coerente con la presenza sulla terra dell'Enterprise (in cantiere per manutenzione).

In altre parole: un minimo di "sforzo creativo" degli sceneggiatori, avrebbe permesso lo sviluppo di una nuova timeline, coerente con la serie classica.

[quelarion]

Originariamente inviato da JL_Picard

Posso essere d'accordo sullo svecchiare il "brand", ma ritengo che il modo sia sbagliato:
- se vuoi "resettare" puoi farlo con un operazione tipo Star Trek Next Generation, ovvero un cast completamente nuovo, agganciandosi alla timeline "canonica" e sviluppando un nuovo "ramo" della saga.
- se invece vuoi agganciarti alla serie classica sviluppando una nuova timeline, la cosa può anche farsi, ma mantenendo la coerenza con l'esistente (e quindi volendo partire dai giovani Kirk/Spock/McCoy) si può fare rinunciando, temporaneamente, a Uhura e Checov.

Capisco che soprattutto Uhura (unica presenza femminile di Star Trek TOS) fosse difficilmente sostituibile.

In altre parole mi sembra che JJ Abrams abbia voluto la botte piena (l'intero cast di TOS) e la moglie ubriaca (ovvero una storia che si distaccasse dalla timeline canonica).

Ancor più gravi sono i blooper relativi all'Enterprise (sia legati alla timeline, ma ancor più agli aspetti "tecnici".

Tra l'altro, non so come sia stata decisa la data di ambientazione della storia di Star Trek XI (presumo sia stato scelto il periodo in cui Kirk sia ancora cadetto), ma spostare la storia in avanti di qualche anno (diciamo 2259-60) avrebbe permesso di "recuperare" Uhura (che sarebbe almeno maggiorenne, seppure ancora cadetta).

Tra l'altro nel 1960 termina la seconda missione quinquennale di Pike, per cui sarebbe coerente con la presenza sulla terra dell'Enterprise (in cantiere per manutenzione).

In altre parole: un minimo di "sforzo creativo" degli sceneggiatori, avrebbe permesso lo sviluppo di una nuova timeline, coerente con la serie classica.

quoto

sono d'accordo che il franchise andasse svecchiato e che ci volesse qualcosa di completamente nuovo, ma non vedo il motivo di dover radere al suolo quello che é stato sviluppato in centinaia di episodi...
Soprattutto non si capisce perché non si sia mantenuta nemmeno una briciola di coerenza, cosa che rimaneva possibile con semplici accorgimenti nella scrittura della sceneggiatura.

É veramente stuprare Star Trek, come Lucas e Spielberg hanno stuprato Indiana Jones (vedi episodio di South Park!)

Originariamente inviato da Dreammaker21

Che ora non sono più attuali nè necessari.

E' molto amara la situazione, men ne rendo conto, ma l'evoluzione è fatta di bruschi salti in avanti.

Inoltre, talvolta, l'amore o l'affetto che si prova verso qualcosa è davvero controproducente. Si ama talmente tanto da voler che questa rimanga legata a determinati canoni, come in prigione.

Non sono attuali né necessari al punto da essere una base su cui costruire Star Trek ONLINE?
Sono anni che é in sviluppo e guarda caso si basa TUTTO su TNG/DS9/VOY... forse non é proprio morto come franchise eh...

[giannola]

Originariamente inviato da Dreammaker21

MA penso che qui sta la differenza, tutto ciò che appartiene alla precedente timeline viene resettato.

Fare i calcoli sulla precedente time-line (che comprende anche le date e l'anagrafe) è sbagliato. Hanno voluto ripartire da zero e svecchiare un "brand" ormai seguito solo dai più nostalgici.

In effetti è un pò più che una modifica dovuta alla creazione di una timeline alternativa.

A quanto pare i cambiamenti sono addirittura precedenti alla missione di Nero.

A partire da uno spock iracondo come già detto....bisogna ricordare come nel 4° film la madre spieghi che il fatto che lui non possa provare emozioni risieda nell'educazione vulcan.

In parole povere in questo ultimo film è come se lui quella educazione non l'avesse mai avuta.


Quanto al test kobayashi maru è chiaro che non poteva esserne l'inventore visto che nel secondo film rammenta che non l'aveva mai fatto e allude al suo sacrificio come suo tentativo di risolvere il test.


Sembra quindi (e questo metterebbe ordine in tutte le incongurenze riscontrate) che Nero non sia semplicemente andato indietro nel tempo ma che sia andato in un passato parallelo.

Solo in questo modo è possibile pensare di renderlo credibile.

Originariamente inviato da goldorak

ST cosi' com'e' allo stato attuale e' un franchise morto e sepolto.
Ve lo dovete mettere in testa.

A mio avviso invece sarebbe stato tutt'altro che morto...l'incapacità è dei dirigenti della paramount...basta guardare al successo avuto da galactica che ha adottato alcune linee fondamentali di star trek (l'insubordinazione ad ordini ingiusti, la volntà di fare la differenza, ecc) per vedere fin dove si poteva giungere.

Originariamente inviato da goldorak

JJ Abrams sta facendo un regalo ai Trekkers mantenendo i personaggi fondamentali, e le idee generali dell'universo Trekkiano.

ma anche no, occorrerà valutare il riscontro vero del pubblico e delle loro critiche.

Originariamente inviato da goldorak

Ma tutto il resto, le date insignificanti etc... va rasa al suo e ricostruito da zero.

Non ce n'era bisogno.

Originariamente inviato da goldorak

Non vi piace la nuova versione, bene guardatevi la serie classica, the next generation, deep space nine, voyager e tutti i film per il restante delle vostra vita. Ma lasciate al resto delle popolazione almeno la possibilita' di godersi un nuovo film di ST.

Ma infatti i classici sono sempre ben accetti, una buona opera non smette di essere tale solo perchè la tecnologia contenuta è obsoleta.

[giannola]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Inoltre, talvolta, l'amore o l'affetto che si prova verso qualcosa è davvero controproducente. Si ama talmente tanto da voler che questa rimanga legata a determinati canoni, come in prigione.

il fatto che una saga sia coerente con se stessa non ne oscura il successo.

Basta guardare i film basati sui fumetti, personaggi con più di 40 di storia sulle spalle a cui i registi restano fedeli nello svolgere della trama...eppure hanno successo.

[CYRANO]

" aggiornare " un brand e una serie tv vecchia di decenni , senza mandare a belledonne tutto , è possibile.
Doctor Who insegna...


C-az.à-a

[FA.Picard]

http://www.tgcom.mediaset.it/spettac...lo447910.shtml

Il dottor Spock rivuole "Star Trek"
"Se J.J.Abrams mi chiama, rispondo"

Deve averci preso gusto Leonard Nimoy, noto per essere lo storico dottor Spock nella serie tv cult "Star Trek". L'attore 78enne appare nel nuovo "Star Trek" di J.J.Abrams, nelle sale l'8 maggio, nei panni del "vecchio Spock" in coppia con Zachary Quinto, che interpreta una versione più giovane del dottor Spock. "Se J.J.Abrams mi chiama, io rispondo", dice Leonard.

Lo studio Paramount Pictures sta già preparando un sequel dell'attesissimo "Star Trek" di J.J. Abrams. L'attore 78enne Leonard Nimoy, divenuto celebre per il suo ruolo di Spock, lo scienziato mezzo umano e mezzo vulcaniano dalle orecchie a punta, si è detto pronto a girare altri episodi di Star Trek. "Se J.J.Abrams mi chiama, rispondo. Non lo ripeto più", ha detto Nimoy.