Li integriamo o ci dialoghiamo?

[prio]

Originariamente inviato da Ileana

Mah, forse perchè sono stata a stretto contatto (e continuo a tenermi in contatto) con popolazioni islamiche africane (non con tutti i membri mi par, con due o tre, ma non sono due o tre sprovveduti)?
Sarà perchè mi faccio endovene di documentari sull'argomento?
Basta interessarsi un minimo
So benissimo delle diverse interpretazioni, non sono stolta, la questione della guerra santa è una delle più chiare (nonostante abbia detto che ci sono interpretazioni variegate ).
Basta metterla in confronto con l'interpretazione sul trattamento da riservare alla donna

Premesso che lungi da me era il darti della stolta, posso solo ribadire quella che e' la _mia_ esperienza (pur io me ne interessai un pochino, tempo addietro): per uno che dice che la guerra santa e' giustificata dal Corano ne trovi uno che dice che il Corano la vieta.
Ed entrambi sono monolitici nella loro convinzione.
Un po' come io e te sulla questione, direi

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Ileana

E' questo il problema dell'Islam, non si è strutturata in una o più correnti con un (uno o più) capo definito (per ogni corrente).
Tutti più o meno si possono proclamare imam, basta avere una stanzetta dove
far pregare la gente.

Non direi proprio che sia una peculiarità dell'Islam.
Chiunque, in qualsiasi momento, può inventarsi di sana pianta una nuova religione oppure prendere i testi sacri esistenti ed interpretarli come gli pare.

[Lagun85]

Originariamente inviato da MARCA

Quali sono i fanatici delle altre religioni che fanno "seguire" atti di violenza?
I buddisti per caso?
Gli scintoisti?
Gli animisti?
I cattolici?
I protestanti?
I testimoni di Geova?
La chiesa Evangelica?

Ah in Irlanda nel nord i cattolici non ammazzano invece?e i cari protestanti stanno solo a guardare-E in Africa sono finti cristiani quelli che si ammazzano ancora tra le tribù??
Eh si.

Che thread patetico.Sei qualunquista e banale.Che cavolo vuol dire generalizzare come stai facendo tu?
Pretendi dialogo con persone intelligenti quando tu stesso dimostri di esserne sprovvisto.Ci sono persone che non vogliono integrarsi,e ce ne sono tante altre che lo vogliono,pensare che islam=violenza è veramente stupido.
Prima di preoccuparti dell'integrazione con persone che vivono in un paese che nemmeno è l'Italia,preoccupati dei tuoi concittadini mafiosi che invocano la Madonna,pregano padre pio,e poi sciolgono i bambini nell'acido.
Forse è qualcosa di più concreto e preoccupante rispetto alle frasi di qualche demente su un forum.

[MARCA]

Originariamente inviato da Dream_River

Infatti il Papa e i 4 capi delle maggiori correnti del pensiero buddhista vajrayana (Fra cui anche il Dalai Lama) ti sembra che rappresentino iloro fedeli aldilà di una pura formalità?

Se i fedeli non si sentono rappresentati dal loro capo cambino religione.
Io mi sento rappresentato da Benedetto XVI° e non è una questione di formalità, poi è ovvio che non riesca a non peccare, ma il Signore è venuto per salvare i peccatori...

La religione è solo uno strumento, non la causa dei comportamenti delle persone, quindi concordo con quello che ha scritto luca tortuga, puniamo le persone non le religioni

Certo, peccato che così come per i movimenti politici(comunisti-nazisti)poi alla fine, bisogna condannare anche le idee, non solo le persone.

Però per rispetto di quelle persone che si professano musulmane è qua si integrano bene, non penso sia il caso di giudicare le religioni

Ma infatti ho aperto il 3d parlando di quelli che hanno scritto quelle oscenità, non di quelli che hanno mandato gli aiuti ai terremotati.

[MARCA]

Originariamente inviato da Lagun85

Ah in Irlanda nel nord i cattolici non ammazzano invece?e i cari protestanti stanno solo a guardare-E in Africa sono finti cristiani quelli che si ammazzano ancora tra le tribù??
Eh si.

Non sapevo che la motivazione dei nord irlandesi fosse una guerra religiosa e non una guerra per l'indipendenza territoriale...quante cose si imparano sui forum... LOL
Metti un link sui cristiani che uccidono gli indegni africani per motivi religiosi, alle parole, fai seguire i fatti

Il resto sono polemiche personali che non mi interessano.

[nomeutente]

Originariamente inviato da MARCA

Quante sono le possbilità di integrarci con loro, e di dialogarci?

Con i fondamentalisti, nessuna possibilità.
Così come non c'è nessuna possibilità di dialogo con i mafiosi, ma non per questo dobbiamo giungere alla conclusione che non possiamo andare d'accordo con i siciliani.

[nomeutente]

Originariamente inviato da MARCA

Non sapevo che la motivazione dei nord irlandesi fosse una guerra religiosa e non una guerra per l'indipendenza territoriale...quante cose si imparano sui forum... LOL

Faresti bene ad imparare sul serio: credi che chi finanzia i terroristi pensi davvero che avrà 12 vergini in paradiso? La religione è solo un metodo pratico per convincere qualche credulone a farsi saltare in aria.

[MARCA]

Originariamente inviato da nomeutente

Con i fondamentalisti, nessuna possibilità.
Così come non c'è nessuna possibilità di dialogo con i mafiosi, ma non per questo dobbiamo giungere alla conclusione che non possiamo andare d'accordo con i siciliani.

La storia ha dimostrato che con i mafiosi si è dialogato e si è scesi a compromessi(non che questo sia giusto).
Però permetti una considerazione sulla mafia e sui siciliani, ma secondo te è un caso che in sicilia un solo partito abbia % bulgare, eo che i voti dell'ex dc siano passatti tutti a FI?
Credi che sia un caso?
Io no.

[Aldin]

Originariamente inviato da ramones1985

...e comunque, se permetti, con uno che prende coem "normale" bruciare delle suore in una chiesa perchè nel 1300 c'erano le crociate.....ho poco da dire.

Non so se certi commenti derivino da una cattiva comprensione, da un limite naturale (ahimé), da una posizione ideologica, o forse dal modo in cui è degenerata la discussione. Prendi un vocabolario in mano, fa un respiro profondo, armati di buona fede e scrivendo con calma posta commenti sensati.

Posso solo dire che avete frainteso ogni cosa che ho scritto
Pace e bene.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da MARCA

Certo, peccato che così come per i movimenti politici(comunisti-nazisti)poi alla fine, bisogna condannare anche le idee, non solo le persone.

Sbagliatissimo.
Che dall'applicazione di un'idea possano scaturire barbarie, non significa automaticamente che l'idea sia da condannare.
L'idea va valutata per ciò che è, indipendentemente da come possa essere stata stravolta da chi ha tentato di applicarla.
Se contiene in se qualcosa di negativo (vedi il razzismo implicito nel nazional-socialismo) allora è da condannare.
Altrimenti no.

[MARCA]

Originariamente inviato da nomeutente

Faresti bene ad imparare sul serio: credi che chi finanzia i terroristi pensi davvero che avrà 12 vergini in paradiso? La religione è solo un metodo pratico per convincere qualche credulone a farsi saltare in aria.

Aspè, aspè!!
L'IRA ha fatto una guerra di religione?!!?!? MA LOL !!!
Se vuoi approfondimenti sulla storia dell'IRA basta informarsi.

Io non so, ne ho la presunzione di dire perchè qualcuno finanzia i terroristi.

Però i giapponesi(primi kamikaze...ndr) non mi pare si facessero saltare in aria per questione religiose

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da nomeutente

Faresti bene ad imparare sul serio: credi che chi finanzia i terroristi pensi davvero che avrà 12 vergini in paradiso? La religione è solo un metodo pratico per convincere qualche credulone a farsi saltare in aria.

Quoto in pieno.
E aggiungo che qualsiasi religione, opportunamente manipolata, può servire allo scopo.

[prio]

Originariamente inviato da MARCA

Aspè, aspè!!
L'IRA ha fatto una guerra di religione?!!?!? MA LOL !!!
Se vuoi approfondimenti sulla storia dell'IRA basta informarsi.

Io non so, ne ho la presunzione di dire perchè qualcuno finanzia i terroristi.

Però i giapponesi(primi kamikaze...ndr) non mi pare si facessero saltare in aria per questione religiose

Che c'entrano i giapponesi e i kamikaze?
I kamikaze giapponesi non erano terroristi.

[MARCA]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Sbagliatissimo.
Che dall'applicazione di un'idea possano scaturire barbarie, non significa automaticamente che l'idea sia da condannare.
L'idea va valutata per ciò che è, indipendentemente da come possa essere stata stravolta da chi ha tentato di applicarla.
Se contiene in se qualcosa di negativo (vedi il razzismo implicito nel nazional-socialismo) allora è da condannare.
Altrimenti no.

L'idea di sgozzare gli infedeli è da condarre quindi?
Bene.
L'idea di rendere le persone tutte uguali(comunismo) e per farlo bisogna rubare a chi onestamente ha guadagnato è da condananre quindi?
Bene.

Era quello che dicevo io.

[MARCA]

Originariamente inviato da prio

Che c'entrano i giapponesi e i kamikaze?
I kamikaze giapponesi non erano terroristi.

Si, ma si facevan saltare in aria... e quindi la frase sotto non è corretta

Originariamente inviato da nomeutente

La religione è solo un metodo pratico per convincere qualche credulone a farsi saltare in aria.

[prio]

Originariamente inviato da MARCA

Si, ma si facevan saltare in aria... e quindi la frase sotto non è corretta

Perche'? Ha scritto "un" e "qualche", non "il" e "tutti".

[MARCA]

Originariamente inviato da prio

Perche'? Ha scritto "un" e "qualche", non "il" e "tutti".

La religione è solo un metodo pratico per convincere qualche credulone a farsi saltare in aria.

La religione è il soggetto della frase...

[Nicky]

Originariamente inviato da MARCA

Si, ma si facevan saltare in aria... e quindi la frase sotto non è corretta

Forse sono stupida, ma a me in sostanza sembra che cambi poco..

C'è tizio A che sfrutta una qualsiasi motivazione X per convincere tizio B a fare un qualcosa che gli porti dei vantaggi/un risultato senza rimetterci nulla di "proprio"

[prio]

Originariamente inviato da MARCA

La religione è il soggetto della frase...

E quindi?

[MARCA]

Originariamente inviato da Nicky

C'è tizio A che sfrutta una qualsiasi motivazione X per convincere tizio B a fare un qualcosa che gli porti dei vantaggi/un risultato senza rimetterci nulla di "proprio"

Nicky nel fare pregare una persona, nel farla vivere in pace, che vantaggio ottiene il Papa?