Televisore LCD

[Daniele_RM]

Originariamente inviato da messaggero57

@ Daniele_RM

In effetti per l'uso che intendi farne un hd-ready è più che sufficente. Il guaio è che tutti i maggiori produttori si stanno orientando anche per i tagli da 32" verso il full-hd che costano di più. Personalmente ti consiglerei un Samsung perchè a tutt'ora sono gli unici LCD hd-ready pienamente compatibili per usare la CAM a prezzi accettabili, così eviti di usare un decoder esterno e ti vedi le partite. Non ricordo le sigle esatte, ma se vai sul sito DGTVi c'è l'elenco dei TV certificati per questo uso: poi incroci i dati con i prezzi e scegli. Se non ti interessa la CAM, un'ottima alternativa è il Mivar 32M2.

porca miseria ma sono tantissimi i modelli con ddt integrato

solo una domanda a livello generale: tra la serie A e la B dei samsung che differenza c'è?

[Daniele_RM]

Originariamente inviato da Althotas

@ Daniele_RM

Se compri un LCD, noti i limiti di tale tecnologia, ti consiglio di prenderne uno di fascia alta. I Samsung vanno bene.

limiti generali o rispetto al plasma?

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Althotas

@ Daniele_RM

A titolo di precisazione:

Il plasma 32" LG HD Ready che ho in firma, costa online 390 euro, e dubito che tu riesca a trovare un LCD di pari caratteristiche allo stesso prezzo.

Un pannello plasma di ultima generazione (come quello degli LG, incluso il 32") ha una durata media dichiarata di 100.000 ore. Dopo tale durata, la luminosità del display dovrebbe essere pari al 50% del valore iniziale (specifiche del produttore). Fai due conti e trai le tue conclusioni .

Se compri un LCD, noti i limiti di tale tecnologia, ti consiglio di prenderne uno di fascia alta. I Samsung vanno bene.

A forza di ripeterlo ogni 2 reply mi stai convincendo pure me.

Comunque la durata che dichiarano i produttori va presa con la pinze, a parte che evidentemente non è che tutto sia perfetto fino allo scoccare della 100'000 esima ora....... a parte che evidentemente sono STIME (perchè per testarlo a 100'000 ore dovrebbero tenerli 11 anni in laboratorio), e quindi non so quanto siano affidabili (se fanno come con i l MTBF degli HD, che vengono testati per 48 ore in blocchi di 100'000, e quindi fanno una moltiplicazione... abbastanza poco).
Dicevo, si tratta comunque di un degrado continuo, e peraltro la funzione che lo rappresenta non è lineare, ovvero alla (molto ipotetica) 50'000 esima ora non avremo la luminosità al 75%, ma probabilmente a meno.
Poi c'è anche da considerare per i Plasma la resistenza all'usura del trattamento antiriflesso sul vetro (a seconda della qualità, può durare da 5-6 anni a solo 2-3, o anche solo una settimana se vostra moglie ci passa sopra un panno con l'alcol), e il fatto che oltre alla luminosità (che sarebbe l'unico fattore considerato per quelle 100'000 ore) c'è anche una perdita di efficacia dei composti di fosfori, in particolare quello utilizzato per il colore blu è il più debole di tutti (problema simile a quanto visto negli OLED), con una durata di un ordine di grandezza inferiore rispetto a quanto dichiarato per il pannello, e più in generale gli altri due, rosso e verde (ovvero dopo qualche mese il pannello non è più perfettamente calibrato, e dopo qualche anno vi troverete con degli incarnati visibilmente più accesi, dato è diminuita la luminanza sul blu).
In contrapposizione, gli LCD restano calibrati per anni interi visto la componente RGB è ottenuta tramite filtrini colorati, e non composti chimici (c'è un fisiologico calo di luminosità, ma poco vi se ne accorge, dato gli alti livelli ottenibili).

[Wikkle]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

A forza di ripeterlo ogni 2 reply mi stai convincendo pure me.

in effetti LG ha venditori infiltrati convincenti

[Daniele_RM]

Originariamente inviato da Wikkle

in effetti LG ha venditori infiltrati convincenti

azzz

[messaggero57]

Originariamente inviato da Daniele_RM

porca miseria ma sono tantissimi i modelli con ddt integrato
solo una domanda a livello generale: tra la serie A e la B dei samsung che differenza c'è?

Non fare confusione tra DTT integrato, che è ormai comune a tutti i televisori anche per legge visto che tra un po' il segnale analogico sparirà e la CAM, che è un piccolo modulo da inserire in una fessura apposita detta slot C.I. e serve a decriptare il segnale delle pay-tv, tipo appunto le partite.
Da quello che so la serie B è più recente della serie A di Samsung.
I migliori LCD da 32 pollici in commercio in questo momento, comunque, sono lo Sharp DH77, il Sony 32W5500 e il Samsung LEB650T2, però costano un po'.

[Althotas]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

A forza di ripeterlo ogni 2 reply mi stai convincendo pure me.

Ho solo riportato quanto si trova indicato sui siti dei produttori (Panasonic, LG). Se la gente si documentasse un pochino non servirebbe, ma viste le domande...

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Comunque la durata che dichiarano i produttori va presa con la pinze, a parte che evidentemente non è che tutto sia perfetto fino allo scoccare della 100'000 esima ora....... a parte che evidentemente sono STIME (perchè per testarlo a 100'000 ore dovrebbero tenerli 11 anni in laboratorio), e quindi non so quanto siano affidabili (se fanno come con i l MTBF degli HD, che vengono testati per 48 ore in blocchi di 100'000, e quindi fanno una moltiplicazione... abbastanza poco).
Dicevo, si tratta comunque di un degrado continuo, e peraltro la funzione che lo rappresenta non è lineare, ovvero alla (molto ipotetica) 50'000 esima ora non avremo la luminosità al 75%, ma probabilmente a meno.
Poi c'è anche da considerare per i Plasma la resistenza all'usura del trattamento antiriflesso sul vetro (a seconda della qualità, può durare da 5-6 anni a solo 2-3, o anche solo una settimana se vostra moglie ci passa sopra un panno con l'alcol), e il fatto che oltre alla luminosità (che sarebbe l'unico fattore considerato per quelle 100'000 ore) c'è anche una perdita di efficacia dei composti di fosfori, in particolare quello utilizzato per il colore blu è il più debole di tutti (problema simile a quanto visto negli OLED), con una durata di un ordine di grandezza inferiore rispetto a quanto dichiarato per il pannello, e più in generale gli altri due, rosso e verde (ovvero dopo qualche mese il pannello non è più perfettamente calibrato, e dopo qualche anno vi troverete con degli incarnati visibilmente più accesi, dato è diminuita la luminanza sul blu).
In contrapposizione, gli LCD restano calibrati per anni interi visto la componente RGB è ottenuta tramite filtrini colorati, e non composti chimici (c'è un fisiologico calo di luminosità, ma poco vi se ne accorge, dato gli alti livelli ottenibili).

Brevemente:

sono d'accordo che certi dati riportati sui siti dei produttori vadano presi un po' con le pinze, ma questo vale sia per i plasma che per gli LCD . Chi produce entrambi (p.e. LG e Samsung) sicuramente non usa due metri diversi per indicare certe specifiche. E siccome è chiaro a tutti che sugli LCD (che "spingono" a più non posso) ci guadagnano di più, visti i prezzi e noto che produrre un pannello LCD costa meno di un plasma, mi viene da pensare che potrebbero essere più furbetti i dati dichiarati per gli LCD, a dirla tutta .

Riguardo al resto, è vero che i fosfori decadono col tempo, ma (per esempio), il mio CRT dopo 14 anni di utilizzo (6 ore al giorno di media) funziona ancora alla grande, e non noto colori falsati. Ho avuto modo di vedere un plasma LG di un amico che lo ha comprato 4 anni fa (e usato parecchio dai bimbi), e i colori sono corretti. Lui non se ne intende, e non ha mai toccato alcunchè. Inoltre, nei plasma LG di fascia medio/alta e alta (inclusa la serie PG6000), è possibile calibrarli completamente, secondo lo standard professionale ISF, che è il massimo che si può avere. I nuovi modelli serie PS8000 (le altre serie non le ho ancora potute verificare), includono addirittura una procedura guidata richiamabile da OSD, con vari pattern per la calibrazione (vedi mio post di ieri nella disc dei plasma). Hanno inoltre la modalità "cinema" precalibrata in fabbrica secondo le specifiche THX, e sono certificati. Cosa si può volere di più da un TV?

Riguardo ai display LCD, se le cose stessero come dici tu, vale a dire che non hanno bisogno di essere ricalibrati per anni, non si spiega come mai chi ne fa un uso professionale (e parlo di monitor di alto livello, che costano molto più dei TV) in ambiente fotografico, li ricalibra con cadenza media settimanale, al massimo mensile. Le lampade di retroilluminazione, col tempo si consumano e i colori non restano gli stessi .

Infine, per quanto riguarda i trattamenti antiriflesso, gradirei che tu mi quotassi qualche documento ufficiale di chi produce gli schermi. Roba recente eh, non di dieci anni fa . Negli ultimi 2 anni i plasma hanno fatto molti passi in avanti, e ne faranno ancora (vedi contrasto infinito, e ulteriore riduzione dei consumi, peraltro già molto buoni).

[Althotas]

Originariamente inviato da Daniele_RM

limiti generali o rispetto al plasma?

Entrambi.

Non li cito in questa discussione perchè non è il caso. Ne abbiamo già discusso nella disc dedicata ai plasma, un mesetto (scarso) fa.

[messaggero57]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

c'è anche una perdita di efficacia dei composti di fosfori, in particolare quello utilizzato per il colore blu è il più debole di tutti (problema simile a quanto visto negli OLED), con una durata di un ordine di grandezza inferiore rispetto a quanto dichiarato per il pannello, e più in generale gli altri due, rosso e verde (ovvero dopo qualche mese il pannello non è più perfettamente calibrato, e dopo qualche anno vi troverete con degli incarnati visibilmente più accesi, dato è diminuita la luminanza sul blu).

A parte ogni considerazione tra cosa sia preferibile tra Plasma e LCD (ma qui non si dovrebbe discutere di LCD?), leggevo nei giorni scorsi riguardo al problema del decadimento troppo rapido della componente blu dell'RGB degli OLED, principale causa della non affermazione di tale tecnologia, oltre naturalmente agli elevati investimenti e costi di produzione, che una ditta statunitense era riuscita a industrializzare un sistema per ovviare a questo inconveniente.

[Daniele_RM]

Originariamente inviato da messaggero57

Non fare confusione tra DTT integrato, che è ormai comune a tutti i televisori anche per legge visto che tra un po' il segnale analogico sparirà e la CAM, che è un piccolo modulo da inserire in una fessura apposita detta slot C.I. e serve a decriptare il segnale delle pay-tv, tipo appunto le partite.
Da quello che so la serie B è più recente della serie A di Samsung.
I migliori LCD da 32 pollici in commercio in questo momento, comunque, sono lo Sharp DH77, il Sony 32W5500 e il Samsung LEB650T2, però costano un po'.

sì, hai ragione ma io per ddt ormai intendo solo quello a pagamento dando per scontato l'altro

da una breve ricerchina fatta sui prezzi di tutti i samsung lcd 32" con slot CAM è uscito questo

LE32A336J1DXXC 342
LE32A436T1DXXC 364
LE32A456C2DXXC 389
LE32A558P3FXXC 473
LE32A656A1FXXC 532
LE32A756R1FXXC 686
LE32B450C4WXXC 419
LE32B530P7WXXC 529
LE32B650T2WXXC 623

facendo un ragionamento un pò del cavolo escludendo quelli sopra ai 500euro e quelli sotto ai 400euro, mi rimangono l'A55 e il B450.

Appena ho un pò di tempo cerco di capire le differenze e soprattutto se i maggior costi portino prestazioni migliori per il mio utilizzo.

Intanto naturalmente consigli sono ben accetti



edit: per quanto detto nei post precedenti i Full HD non fanno al caso mio quindi le serie A5, A6, A7, B5 e B6 le escludo.

Sarei orinetato verso quello da 419 il B450 così da una prima valutazione.

[messaggero57]

@ Daniele_RM
Ma dove cavolo hai trovato il LE32B650T2 a 623 €? E' appena uscito e a meno di 999 € non l'avevo ancora visto.
Io lo piglierei al volo: pensa che puoi vedere film in formato DIVX tramite per-drive!!!
Studiati bene le caratteristiche del modello sul sito della Samsung: è veramente bello.

[Daniele_RM]

Originariamente inviato da messaggero57

@ Daniele_RM
Ma dove cavolo hai trovato il LE32B650T2 a 623 €? E' appena uscito e a meno di 999 € non l'avevo ancora visto.
Io lo piglierei al volo: pensa che puoi vedere film in formato DIVX tramite per-drive!!!
Studiati bene le caratteristiche del modello sul sito della Samsung: è veramente bello.

oddio mi hai fatto venire il dubbio

il codice è questo LE32B650 manca il T2.. esistono altri B650 oltre al T2?


ariedit è lui sta a quel prezzo su vari siti

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Althotas

Ho solo riportato quanto si trova indicato sui siti dei produttori (Panasonic, LG). Se la gente si documentasse un pochino non servirebbe, ma viste le domande...




Brevemente:

sono d'accordo che certi dati riportati sui siti dei produttori vadano presi un po' con le pinze, ma questo vale sia per i plasma che per gli LCD . Chi produce entrambi (p.e. LG e Samsung) sicuramente non usa due metri diversi per indicare certe specifiche. E siccome è chiaro a tutti che sugli LCD (che "spingono" a più non posso) ci guadagnano di più, visti i prezzi e noto che produrre un pannello LCD costa meno di un plasma, mi viene da pensare che potrebbero essere più furbetti i dati dichiarati per gli LCD, a dirla tutta .

Riguardo al resto, è vero che i fosfori decadono col tempo, ma (per esempio), il mio CRT dopo 14 anni di utilizzo (6 ore al giorno di media) funziona ancora alla grande, e non noto colori falsati. Ho avuto modo di vedere un plasma LG di un amico che lo ha comprato 4 anni fa (e usato parecchio dai bimbi), e i colori sono corretti. Lui non se ne intende, e non ha mai toccato alcunchè. Inoltre, nei plasma LG di fascia medio/alta e alta (inclusa la serie PG6000), è possibile calibrarli completamente, secondo lo standard professionale ISF, che è il massimo che si può avere. I nuovi modelli serie PS8000 (le altre serie non le ho ancora potute verificare), includono addirittura una procedura guidata richiamabile da OSD, con vari pattern per la calibrazione (vedi mio post di ieri nella disc dei plasma). Hanno inoltre la modalità "cinema" precalibrata in fabbrica secondo le specifiche THX, e sono certificati. Cosa si può volere di più da un TV?

Riguardo ai display LCD, se le cose stessero come dici tu, vale a dire che non hanno bisogno di essere ricalibrati per anni, non si spiega come mai chi ne fa un uso professionale (e parlo di monitor di alto livello, che costano molto più dei TV) in ambiente fotografico, li ricalibra con cadenza media settimanale, al massimo mensile. Le lampade di retroilluminazione, col tempo si consumano e i colori non restano gli stessi .

Infine, per quanto riguarda i trattamenti antiriflesso, gradirei che tu mi quotassi qualche documento ufficiale di chi produce gli schermi. Roba recente eh, non di dieci anni fa . Negli ultimi 2 anni i plasma hanno fatto molti passi in avanti, e ne faranno ancora (vedi contrasto infinito, e ulteriore riduzione dei consumi, peraltro già molto buoni).

Guarda, se mi parli di calibrazione è un conto (ma già se ci aggiungi la ISF, è un altro, questa è una solo una certificazione di buona esecuzione, e non un valore aggiunto particolare), rimane una lode il fatto sia implementata (e conferma un po' la mia tesi i Plasma si stiano rivolgendo a un pubblico di nicchia di appassionati) - non dimentichiamo però la gran maggioranza di TV LCD permette anch'essa la regolazione delle componenti primarie e quindi il raggiungimento di una calibrazione (quando non implementa una modalità "Cinema" già predisposta).

La certificazione THX mi lascia il tempo che trova (comunque, per carità, meglio che ci sia, che non), probabilmente è semplicemente riferita al compartimento audio.

Però se mi dici che gli LCD vanno calibrati ogni settimana, non siamo già più amici (questo era vero per i CRT), tutt'alpiù servono delle calibrazioni in relazione alla luminosità ambientale (ma chi lavora in questi termini, e in modo professionale, ha una copertura sul display e un ambiente dalla illuminazione costante e controllata - generalmente penombra perenne), già una calibrazione ogni mese è tanto.

L'amicizia poi si rompe definitivamente con il tuo "contrasto infinito", quando invece è palese a tutti quanto gli ultimi display abbiano comunque una luminoscenza residua nelle celle (gli unici che eccellono sono i Kuro) che ovviamente non permette il raggiungimento di questo contrasto infinito (se non ipotizzando abbiano una luminosità infinita :-) ).... non sono aggiornato, ma ero rimasto che tale feature era relativa solo a un nuovo modello di Kuro, poi mai commercializzato.
Tralasciando poi il fatto tale indicazione sia utilizzata anche da Samsung per le sue TV retroilluminate LED (che effettivamente grazie al Dynamic Dymming permettono di spengere fisicamente l'illuminazione di una zona e quindi raggiungere valori di contrasto infinito, ovvero qualsiasi numero diviso 0, cioè infinito).

In riguardo alla durata, questo PDF afferma che già l'aver raggiunto il 90% di luminosità residua dopo 500 ore è un traguardo (parliamo di 2006, ma prima che le scoperte teoriche si trasferiscano a modelli commerciali ci vogliono un paio di anni)...
http://www.aps.anl.gov/News/Conferen...ions/KuoK1.pdf
Ora, se a 500 ore sono al 90%, pensate un po' a quelle 100'000 ore che sbandierano...

Quest'altro PDF è invece disponibile solo per gli affiliati (io ne possiedo una copia) ed è anche più interessante, visto che parla di un decadimento del 20% dopo 5700 ore (sempre del colore blu), fornendo l'intensità relativa in rispetto a tutte le bande di colore:
"Photoluminescence of phosphors for PDP with VUV excitation"

Sul trattamento antiriflesso e lo sballamento dei colori dopo anni di utilizzo ne ho esperienza diretta, ma si possono trovare storie raccapriccianti anche su internet (auguratevi vostra moglie o la donna delle pulizie non gli venga mai la brillante idea di pulire il vetro del plasma con l'alcol), penso, o voglio almeno sperare che il primo, se ben curato, duri in modo indefinito, ma non ci giurerei.......

p.s. Comunque, per 390 euro (tale Plasma LG che viene spammato ogni dove)... uno alla fine potrebbe anche fregarsene di tanti discorsi, comprarselo, e goderselo (e quando non va più vorrà dire se ne ricompra un altro, più grosso e più bello) - una volta quando si spendeva 1500 euro per un LCD/PDP c'era anche più motivo per informarsi su queste cose, ora solo solo nozioni simpatiche di cui tenere poco conto

[Adreno Cromo]

Originariamente inviato da Daniele_RM

.....per il mio utilizzo.

Ti sei fatto convincere per un LCD
Almeno prendilo buono...

Sony KDL-32V4500
Sony KDL-32S5500
Panasonic TX-32LXD85
Philips 32PFL7403D
Sharp LC-32D44E

Originariamente inviato da Daniele_RM

mi rimangono l'A55 e il B450

Il LE 32A558P3F è FHD, l'altro lascialo perdere...
Domanda.....di tutti quelli che hai elencato quanti ne hai visti in funzione?

[Adreno Cromo]

Originariamente inviato da messaggero57

@ Daniele_RM
Ma dove cavolo hai trovato il LE32B650T2 a 623 €? E' appena uscito e a meno di 999 € non l'avevo ancora visto.
Io lo piglierei al volo: pensa che puoi vedere film in formato DIVX tramite per-drive!!!
Studiati bene le caratteristiche del modello sul sito della Samsung: è veramente bello.

Si ma è un FHD e per l'utilizzo che deve farne è controindicato, già l'avete sharmato con la storia che i plasma durano meno, inoltre dove gliela infili la pen-drive al LE32B650T2

[Daniele_RM]

Originariamente inviato da Adreno Cromo

Ti sei fatto convincere per un LCD
Almeno prendilo buono...

Prima di parlare leggi quello che gli utenti scrivono... l'avevo scritto nel mio primo post cosa ci faccio col televisore

Originariamente inviato da Adreno Cromo

Il LE 32A558P3F è FHD, l'altro lascialo perdere...
Domanda.....di tutti quelli che hai elencato quanti ne hai visti in funzione?

se sempre prima di parlare avessi letto il mio post, sapresti che i Full HD li ho esclusi io.

[Daniele_RM]

Originariamente inviato da Adreno Cromo

Si ma è un FHD e per l'utilizzo che deve farne è controindicato, già l'avete sharmato con la storia che i plasma durano meno, inoltre dove gliela infili la pen-drive al LE32B650T2

ma a cosa servono i tuoi post in questo topic?

[Adreno Cromo]

Non mi va di flammare compra quello che vuoi i soldi son tuoi io cerco solo di indirizzarti al meglio...

Domanda.....di tutti quelli che hai elencato quanti ne hai visti in funzione?

[Daniele_RM]

Originariamente inviato da messaggero57

@ Daniele_RM
Ma dove cavolo hai trovato il LE32B650T2 a 623 €? E' appena uscito e a meno di 999 € non l'avevo ancora visto.
Io lo piglierei al volo: pensa che puoi vedere film in formato DIVX tramite per-drive!!!
Studiati bene le caratteristiche del modello sul sito della Samsung: è veramente bello.

637 euro spedito a casa in contrassegno

vedere i divx direttamente da penna usb è una cosa per cui sarei disposto a spendere 200 euro in più

a parte gli scherzi, come dicevo prima per l'utilizzo che ne faccio andrebbe benissimo un televisore da 400/450 euro, se però esce fuori qualcosa per cui vale la pena spendere un centinaio di euro di più ben venga. facevo l'esempio stupido della pennetta, che poi tanto stupido non è perchè se considero tutti i dvd che risparmierei con questo giochetto è capace che in un anno sono rientrato della spesa.

[messaggero57]

Originariamente inviato da Adreno Cromo

dove gliela infili la pen-drive al LE32B650T2

Come sarebbe dove si collega la pen-drive? Alla porta USB del TV.