Alimentatori LC-Power: sono buoni?

[Ortolino]

Anche perchè è il componente chiave, quindi non è proprio consigliabile andare su quelli "cinesi". Molti negozianti tengono in negozio solo alimentatori scadenti vivendo sulla disinformazione dell'utente, e rifilano ciofeche memorabili.
Il loro motto è "tanto uno 500w vale l'altro", che tanto assomiglia come intenzionalità al famoso "scheda video con 512 MB di memoria dedicata", e si scopre che era una 8400GS da 30 €, spacciata per vga dalle performance estreme.
Quello che Hibone giustamente vuol dire è che non ci sono vantaggi nel prendere gli LC, quando con gli stessi soldi si prendono alimentatori di qualità recensiti e approvati.

[giordino]

Originariamente inviato da Ortolino

Quello che Hibone giustamente vuol dire è che non ci sono vantaggi nel prendere gli LC, quando con gli stessi soldi si prendono alimentatori di qualità recensiti e approvati.

Infatti lo ringrazio della spiegazione esauriente.

[hibone]

Originariamente inviato da giordino

Certo hibone che messa così fai paura.....
Pensare che ho sempre avuto degli ali no-brand...allora sono stato sempre fortunato!

No.
Semplicemente un buon 60% degli assemblati sfrutta a malapena un alimentatore come si deve, pertanto la mortalità di quelli cinesi è abbastanza bassa.

Se prendiamo in esame il consumo effettivo delle periferiche vediamo che i consumi dichiarati dai produttori di hardware sono solitamente attestati su valori prudenziali, quindi nella realtà, anche al massimo regime, sono più bassi di quelli effettivamente dichiarati.

Se però iniziamo a prendere hardware di fascia medio alta, overclocchiamo e andiamo ad usare giochi piuttosto pesanti che sfruttano il multicore e lasciamo anche qualche applicativo in background ecco che i consumi salgono, e quindi anche se ci manteniamo sempre sotto ai consumi dichiarati, superiamo la capacità di un ali cinese.

Se l'alimentatore avesse le sue protezioni nessun problema. Si spegne e bon. Se però queste protezioni mancano... PUf...

Ma mi domando: perchè allora li vendono queste ciofeche, se sono anche pericolose?

Per prima cosa perchè "tanto non fanno male a nessuno"...
Un po come il latte alla melanina... finchè non ci scappa il morto...
dato che l'impianto di messa a terra garantisce che non ci scappi il morto la vendita può proseguire tranquillamente.

Guarda caso però in tutti i preassemblati seri, dell, hp et similia gli alimentatori dichiarano 250 300 e 350 watt non ne dichiarano 500...

e guardacaso sono marche decenti, essenzialmente fortron e liteon...

A dicembre sono andato da Ess@@i e ho chiesto un alimentatore da 600W e loro mi hanno rifilato a 49 euro un ali di marca Techmade che è cinese di sicuro.
Non mi hanno proposto un Corsair o Enermax a 70/80 euro, anche perchè in pronta consegna hanno solo quello cinese. Forse su questi hanno un margine maggiore (sicuramente).

È chiaro, un alimentatore cinese da 500 watt si trova a 10/15 euro al pubblico in negozio qualsiasi. In quei quindici euro ci sono: iva, ricarico del negoziante, trasporto, ricarico del grossista, trasporto, valore del prodotto all'origine...

All'ingrosso, o addirittura alla fabbrica, per un migliaio di unità quanto sarà il prezzo?

Un enermax di pari wattaggio costa dieci volte tanto...

Colpa mia che non mi sono informato in tempo sul discorso degli Ampere sulle linee da 12V etc....però uno non può mica essere esperto di tutto! Comunque grazie degli interventi e delle spiegazioni molto dettagliate e precise. Di sicuro la prossima volta che comprerò un alimentatore starò più attento.

In realtà non serve essere esperti.. L'esperienza serve solo per capire i rischi..
Una volta appurato che gli ali economici nascondono insidie basta controllare 2 recensioni e bon...

Quando uno compra un'auto, nuova o usata che sia, di solito un pochino si informa, ad esempio su 4 ruote... Il discorso è lo stesso. Non è che quando compri un'auto vai a chiederti come funzionano abs esp intercooler et similia...


Tutto nasce dal fatto che recensire un alimentatore non puoi farlo col software, ci vuole un macchinario di test da 1000/2000 euro e un buon bagaglio di conoscenze tecniche, che non tutti i recensori hanno, quindi trovare una recensione valida per gli ali è più difficile che per il resto.

Di testate valide sul web ce ne sono 5 o 6 e tutte in lingua inglese, e forse una tedesca...

Visto che è un pezzo che gira, anche se di parte guardati questo..
http://www.corsair.com/cinema/movie.aspx?id=622747

volendo se ne trovano anche super partes

[Capellone]

Originariamente inviato da hibone

Un po come il latte alla melanina... finchè non ci scappa il morto...

piccolo OT
La melanina è una molecola biologica, che fa parte anche del nostro organismo.
La Melammina è invece una molecola organica azotata responsabile di sofisticazioni alimentari e/o contaminazioni accidentali.

[Ciminiera]

Un attimo, gli alimentatori devono rispettare precisi standard, e devono essere testati al massimo della potenza dichiarata (ci devono essere i bollini HI-POT test, Q.C. pass, e le varie certificazioni Rohs, TUV, etc.)

Tutti gli alimentatori sono cinesi, ivi compresi i Corsair, prodotti da Seasonic o da Channel-well in Guandong.

Se, entro i parametri di normale utilizzo, l'alimentatore esplode ci sono tutti i presupposti per denunciare la casa madre, e se questo comportamento è diffuso ad una intera linea di prodotti si bloccano le importazioni. Non è cosa da prendere alla leggera.

Il 90% degli alimentatori per pc è di potenza limitata e costruito con tolleranze discutibili, ma non devono comunque esplodere.
Se diventano pericolosi per l'ignaro utilizzatore siamo nel campo del penale.

[hibone]

Originariamente inviato da Ciminiera

Un attimo, gli alimentatori devono rispettare precisi standard, e devono essere testati al massimo della potenza dichiarata (ci devono essere i bollini HI-POT test, Q.C. pass, e le varie certificazioni Rohs, TUV, etc.)

Tutti gli alimentatori sono cinesi, ivi compresi i Corsair, prodotti da Seasonic o da Channel-well in Guandong.

Se, entro i parametri di normale utilizzo, l'alimentatore esplode ci sono tutti i presupposti per denunciare la casa madre, e se questo comportamento è diffuso ad una intera linea di prodotti si bloccano le importazioni. Non è cosa da prendere alla leggera.

Il 90% degli alimentatori per pc è di potenza limitata e costruito con tolleranze discutibili, ma non devono comunque esplodere.
Se diventano pericolosi per l'ignaro utilizzatore siamo nel campo del penale.

NO.

[hibone]

.

[Ciminiera]

Ed invece si, le norme potranno essere inesistenti in Cina, ma una volta importati il discorso cambia.

Il bollino CE non è semplicemente una formalità burocratica.
Implica il rispetto di precise metodologie costruttive volte a garantire la sicurezza dell'utente.
E se il bollini sono falsificati si procede direttamente al sequestro.

Su questo link ci sono dei buoni consigli su come valutare la qualità di un alimentatore:

http://www.elma.it/TESTO/ali/00_aliPC_index.htm

Questo è un alimentatore cinese con dati contraffatti:

http://www.elma.it/TESTO/alitest/verybad1.htm

Chi distribuisce ed importa illegalmente questi prodotti dalla Cina ne paga le conseguenze direttamente, così come il latte alla melammina.
Purtroppo l'utente si accontenta di pagare poco, si disinteressa e non denuncia.

Vengono danneggiati anche i produttori cinesi onesti che fanno tutto nel rispetto delle legge, e che riforniscono i vari OCZ, Enermax, Corsair.

Sullo stesso sito ci sono anche i loghi delle certificazioni:

http://www.elma.it/FAQ/certlogo.htm

Tendenzialmente un alimentatore pluricertificato (certificazioni reali) offre buone garanzie di qualità. Fermo restando che come qualcuno in questo topic ha già evidenziato, più potenza NON significa più qualità.

[hibone]

Originariamente inviato da Ciminiera

Ed invece si, le norme potranno essere inesistenti in Cina, ma una volta importati il discorso cambia.

Il bollino CE non è semplicemente una formalità burocratica.
Implica il rispetto di precise metodologie costruttive volte a garantire la sicurezza dell'utente.
E se il bollini sono falsificati si procede direttamente al sequestro.

Su questo link ci sono dei buoni consigli su come valutare la qualità di un alimentatore:

http://www.elma.it/TESTO/ali/00_aliPC_index.htm

Questo è un alimentatore cinese con dati contraffatti:

http://www.elma.it/TESTO/alitest/verybad1.htm

Chi distribuisce ed importa illegalmente questi prodotti dalla Cina ne paga le conseguenze direttamente, così come il latte alla melammina.
Purtroppo l'utente si accontenta di pagare poco, si disinteressa e non denuncia.

Vengono danneggiati anche i produttori cinesi onesti che fanno tutto nel rispetto delle legge, e che riforniscono i vari OCZ, Enermax, Corsair.

Sullo stesso sito ci sono anche i loghi delle certificazioni:

http://www.elma.it/FAQ/certlogo.htm

Tendenzialmente un alimentatore pluricertificato (certificazioni reali) offre buone garanzie di qualità. Fermo restando che come qualcuno in questo topic ha già evidenziato, più potenza NON significa più qualità.

poi ti sei svegliato tutto bagnato?

[DakmorNoland]

Vedo che si continua con la campagna contro LC Power, intanto come ricordo sempre c'era gente che girava tranquillamente con 2900XT (la scheda singola gpu più affamata di watt della storia) e [email protected] con il Titan. Alla faccia dell'alimentatore scarso e poco affidabile! Tralaltro 32 ampere sui +12V!! Al livello dei liberty e degli easycon e 3 anni fa veniva venduto a 60-70€. Mentre il Liberty stava a 100 e passa!!

Cioè a me pare che l'unica a cui dare contro è Enermax che si permette e si permetteva di mettere in giro delle serie di modelli (vedi il Liberty) con amperaggi ridicoli a costi assurdi!! Vergogna!

Intanto di enermax ne sono pure esplosi, invece di gente che ha avuto problemi con il Titan mai sentita, dopo anni di utilizzo!!!

Cmq sono d'accordo che se uno può un bel Tagan ci sta sempre bene, invece Enermax personalmente la evito come la peste e li considero solo dei ladri. A parte questo cmq un Hyperion che sta a 80€ secondo me non ha paragoni! 56A sui +12V e efficienza superiore al 80%, credo si presenti da se.

[Ciminiera]

Originariamente inviato da hibone

poi ti sei svegliato tutto bagnato?

Elencare dei parametri oggettivi che possano indicativamente offrire delle garanzie è un primo passo verso l'acquisto consapevole.

Qui ho letto i soliti luoghi comuni, su marche, prezzi e Cina.
Come se nel 2009 l'hardware si possa produrre in posti diversi dalla Cina

Le etichette si falsificano, ma l'istituto delle certificazioni internazionali va salvaguardato.

Le marche o i prezzi non sono parametri oggettivi per stabilire intrinsicamente la qualità di un oggetto. Tu hai parlato fumosamente di recensioni e macchinari da 2000 euro.

Hai anche le idee molto confuse sui brand e sugli effettivi produttori.
La Lite-on non ha mai prodotto un psu in vita sua, sono dei fortron rimarchiati.
A dire il vero anche parlare di fortron è errato, perchè il nome completo è FSP, il sesto produttore mondiale di alimentatori (Sparkle,Coolermaster,Zalman sono FSP) .

Corsair come ti ho già detto rivende prodotti di Seasonic o Channel-well.

E se ti dicessi che i migliori alimentatori sono i TOPOWER mi guarderesti stralunato perchè ignori che TTGI,SuperFlower,Tagan,OCZ,Enermax, Vantec sono dei Topower.

Enermax si rifornisce anche da Channel-well (CWT come Antec e Leadpower), e produce qualcosa anche in proprio.

L'unico modo per districarsi tra questa giungla è interpretare i codici delle certificazioni tipo l'underwriters laboratories.

Se ti fossi preso la briga di guardarti il link che ti ho postato precentemente sapresti anche identificarne il logo (quella specie di RJ rovesciata).

Su questo sito puoi sgamare i produttori reali utilizzando il codice della certificazione, inserendolo in UL filenumber:

http://database.ul.com/cgi-bin/XYV/t...RAME/index.htm

Ad esempio il codice del Corsair 620HX (E104405) - Seasonic

O quello dell'OCZ ModStream 520 W (E130843) - Topower

[Ciminiera]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Vedo che si continua con la campagna contro LC Power, intanto come ricordo sempre c'era gente che girava tranquillamente con 2900XT (la scheda singola gpu più affamata di watt della storia) e [email protected] con il Titan. Alla faccia dell'alimentatore scarso e poco affidabile! Tralaltro 32 ampere sui +12V!! Al livello dei liberty e degli easycon e 3 anni fa veniva venduto a 60-70€. Mentre il Liberty stava a 100 e passa!!

Cioè a me pare che l'unica a cui dare contro è Enermax che si permette e si permetteva di mettere in giro delle serie di modelli (vedi il Liberty) con amperaggi ridicoli a costi assurdi!! Vergogna!

Intanto di enermax ne sono pure esplosi, invece di gente che ha avuto problemi con il Titan mai sentita, dopo anni di utilizzo!!!

Cmq sono d'accordo che se uno può un bel Tagan ci sta sempre bene, invece Enermax personalmente la evito come la peste e li considero solo dei ladri. A parte questo cmq un Hyperion che sta a 80€ secondo me non ha paragoni! 56A sui +12V e efficienza superiore al 80%, credo si presenti da se.

E'la dimostrazione di quello che dicevo prima, metti che hai lo stesso Topower rimarchiato prima da Enermax e poi da Tagan, quale sarebbe il migliore?

Anche il prezzo non sarebbe il medesimo, eppure ipoteticamente parliamo dello stesso alimentatore.

In linea generale sono perfettamente concorde con te.
I Topower (Tagan ed OCZ) sono una spanna sopra.

[Ortolino]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Vedo che si continua con la campagna contro LC Power, intanto come ricordo sempre c'era gente che girava tranquillamente con 2900XT (la scheda singola gpu più affamata di watt della storia) e [email protected] con il Titan. Alla faccia dell'alimentatore scarso e poco affidabile! Tralaltro 32 ampere sui +12V!! Al livello dei liberty e degli easycon e 3 anni fa veniva venduto a 60-70€. Mentre il Liberty stava a 100 e passa!!

Cioè a me pare che l'unica a cui dare contro è Enermax che si permette e si permetteva di mettere in giro delle serie di modelli (vedi il Liberty) con amperaggi ridicoli a costi assurdi!! Vergogna!

Intanto di enermax ne sono pure esplosi, invece di gente che ha avuto problemi con il Titan mai sentita, dopo anni di utilizzo!!!

Cmq sono d'accordo che se uno può un bel Tagan ci sta sempre bene, invece Enermax personalmente la evito come la peste e li considero solo dei ladri. A parte questo cmq un Hyperion che sta a 80€ secondo me non ha paragoni! 56A sui +12V e efficienza superiore al 80%, credo si presenti da se.

Non è una questione di fare crociate. Gli LC non sono mai stati recensiti in prove serie che dimostrassero la loro qualità.
La HD2900XT consuma circa 160w, sommando anche il q6600 overcloccato e tutto il resto arriverai a meno di 350w. Per un 560w nominale, mi pare non sia un record. Anche il mio VX450 ce la farebbe senza troppe noie, per esempio.
Il discorso era il perchè scegliere LC power quando allo stesso prezzo si trovano alternative affidabili e che erogano tutti i watt che dichiarano.
Chi vuole comprare LC faccia pure, ma finchè non ci sarà la conferma della loro qualità, li lascio tranquillamente sullo scaffale.

Tra l'altro, 32 A sui 12v equivalgono a 384w, che per un presunto 560w non sono una cifra poi così lusinghiera.

P.S: Hibone ne sa parecchio, sa benissimo quali sono le marche che rimarchiano gli alimentatori. Difficile metterlo in trappola

[stetteo]

io propongo di mettere il thread fra quelli importanti, le discussioni sugli LC capitano spesso, meglio un thread unico no?

[Capellone]

potrebbe essere un'idea, purchè rimanga tecnico e non degeneri nei soliti consigli per gli acquisti

[hibone]

Originariamente inviato da Ciminiera

Elencare dei parametri oggettivi che possano indicativamente offrire delle garanzie è un primo passo verso l'acquisto consapevole.

Qui ho letto i soliti luoghi comuni, su marche, prezzi e Cina.
Come se nel 2009 l'hardware si possa produrre in posti diversi dalla Cina

Le etichette si falsificano, ma l'istituto delle certificazioni internazionali va salvaguardato.

Le marche o i prezzi non sono parametri oggettivi per stabilire intrinsicamente la qualità di un oggetto. Tu hai parlato fumosamente di recensioni e macchinari da 2000 euro.

Hai anche le idee molto confuse sui brand e sugli effettivi produttori.
La Lite-on non ha mai prodotto un psu in vita sua, sono dei fortron rimarchiati.
A dire il vero anche parlare di fortron è errato, perchè il nome completo è FSP, il sesto produttore mondiale di alimentatori (Sparkle,Coolermaster,Zalman sono FSP) .

Corsair come ti ho già detto rivende prodotti di Seasonic o Channel-well.

E se ti dicessi che i migliori alimentatori sono i TOPOWER mi guarderesti stralunato perchè ignori che TTGI,SuperFlower,Tagan,OCZ,Enermax, Vantec sono dei Topower.

Enermax si rifornisce anche da Channel-well (CWT come Antec e Leadpower), e produce qualcosa anche in proprio.

L'unico modo per districarsi tra questa giungla è interpretare i codici delle certificazioni tipo l'underwriters laboratories.

Se ti fossi preso la briga di guardarti il link che ti ho postato precentemente sapresti anche identificarne il logo (quella specie di RJ rovesciata).

Su questo sito puoi sgamare i produttori reali utilizzando il codice della certificazione, inserendolo in UL filenumber:

http://database.ul.com/cgi-bin/XYV/t...RAME/index.htm

Ad esempio il codice del Corsair 620HX (E104405) - Seasonic

O quello dell'OCZ ModStream 520 W (E130843) - Topower

Originariamente inviato da Ciminiera

E'la dimostrazione di quello che dicevo prima, metti che hai lo stesso Topower rimarchiato prima da Enermax e poi da Tagan, quale sarebbe il migliore?

Anche il prezzo non sarebbe il medesimo, eppure ipoteticamente parliamo dello stesso alimentatore.

In linea generale sono perfettamente concorde con te.
I Topower (Tagan ed OCZ) sono una spanna sopra.

Originariamente inviato da DakmorNoland

Vedo che si continua con la campagna contro LC Power, intanto come ricordo sempre c'era gente che girava tranquillamente con 2900XT (la scheda singola gpu più affamata di watt della storia) e [email protected] con il Titan. Alla faccia dell'alimentatore scarso e poco affidabile! Tralaltro 32 ampere sui +12V!! Al livello dei liberty e degli easycon e 3 anni fa veniva venduto a 60-70€. Mentre il Liberty stava a 100 e passa!!

Cioè a me pare che l'unica a cui dare contro è Enermax che si permette e si permetteva di mettere in giro delle serie di modelli (vedi il Liberty) con amperaggi ridicoli a costi assurdi!! Vergogna!

Intanto di enermax ne sono pure esplosi, invece di gente che ha avuto problemi con il Titan mai sentita, dopo anni di utilizzo!!!

Cmq sono d'accordo che se uno può un bel Tagan ci sta sempre bene, invece Enermax personalmente la evito come la peste e li considero solo dei ladri. A parte questo cmq un Hyperion che sta a 80€ secondo me non ha paragoni! 56A sui +12V e efficienza superiore al 80%, credo si presenti da se.

Più flame per tutti...



PS: non ho voglia di smentirvi punto per punto... è tempo perso...
ho scritto una pagina di riferimenti apposta così "chi vòle Cristo se l' prega"...

[hibone]

Originariamente inviato da stetteo

io propongo di mettere il thread fra quelli importanti, le discussioni sugli LC capitano spesso, meglio un thread unico no?

Originariamente inviato da Capellone

potrebbe essere un'idea, purchè rimanga tecnico e non degeneri nei soliti consigli per gli acquisti

Al massimo diventa il solito "Consigli per il flame"..

Basta vedere il post precedente.
supponenza, luoghi comuni, nessun dato concreto, riferimenti triti e ritriti passati per materiale di prima mano...
cieca fiducia nei dati dichiarati dal produttore...

non ne vale la pena.

[stesio54]

chiudo momentaneamente e domani me lo leggo con calma....