delitto di Garlasco

[blade9722]

Originariamente inviato da lowenz

Sì peccato che è ben diverso come peso psichico "Sono considerato un pedofilo omicida che ha ucciso per occultare le prove" da un "Ho tenuto qualche foto di ragazzini/e sul PC e ho ucciso incidentalmente la mia ragazza perchè abbiamo litigato".

Cioè, tu sostieni che il GUP Vitelli non abbia deciso di tenere separati i due processi perchè non ha trovato sufficienti elementi per legarli, ma perchè ha paura che unendoli la pressione psicologica porterebbe l'imputato al suicidio.

Innanzitutto il compito del GUP è di valutare l'idoneità degli elementi da mettere agli atti, non di effettuare perizie psichiatriche sulle probabilità che l'indagato compia gesti estremi. Inoltre, non ti sembra di essere un po' troppo sicuro di te con queste tue speculazioni psicologiche, quasi che tu fossi dotato della facoltà di leggere nel pensiero delle persone?

[_TeRmInEt_]

Il movente sarebbe che Stasi avrebbe voluto fare un filmino porno con lei... La vittima si sarebbe rifiutato e Stasi l'ha amazzata...

http://ildeboscio.ning.com/forum/top...-uccisa-per-un

Sempre più un processo farsa... Illazioni su Illazioni, requisitorie costellate da ma, forse, però....

Incredibile.

[Scalor]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Il movente sarebbe che Stasi avrebbe voluto fare un filmino porno con lei... La vittima si sarebbe rifiutato e Stasi l'ha amazzata...

http://ildeboscio.ning.com/forum/top...-uccisa-per-un

Sempre più un processo farsa... Illazioni su Illazioni, requisitorie costellate da ma, forse, però....

Incredibile.

pure il filmino porno. ! ora i giornalisti non sanno piu che inventarsi .

[Kharonte85]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Il movente sarebbe che Stasi avrebbe voluto fare un filmino porno con lei... La vittima si sarebbe rifiutato e Stasi l'ha amazzata...

http://ildeboscio.ning.com/forum/top...-uccisa-per-un

Sempre più un processo farsa... Illazioni su Illazioni, requisitorie costellate da ma, forse, però....

Incredibile.

Originariamente inviato da Scalor

pure il filmino porno. ! ora i giornalisti non sanno piu che inventarsi .

Ma se non leggete nemmeno quello che postate...

Cito testalmente:

VIGEVANO — La premessa: fu «un'esplosione di violenza e un accanimento che trovano spiegazione solo in virtù di un coinvolgimento personale diretto e non certo occasionale che doveva legare vittima e colpevole». La conclusione: è stato «un omicidio d'impeto ed estremamente efferato» e «il movente è certamente da collocarsi all'interno della dinamica di coppia, nel rapporto interpersonale tra Alberto e Chiara». Poi la «possibile ricostruzione del delitto sulla base degli elementi emersi dalle indagini ».

Eccola, la ricostruzione del «caso Garlasco» nelle parole che il pubblico ministero Rosa Muscio ha pronunciato davanti al giudice delle udienze preliminari Stefano Vitelli. La dottoressa Muscio parla del fatto che Alberto Stasi, da sempre unico indagato per l'omicidio di Chiara Poggi, la mattina stessa del delitto (il 13 agosto del 2007) visionò sul suo computer immagini pornografiche: «Appare chiaro che Stasi non fosse in quel contesto di tempo concentrato esclusivamente sulla tesi, come invece ha ostinatamente cercato di far credere nelle sue dichiarazioni, nascondendo e tacendo questo aspetto di quanto fatto la mattina.

La corrispondenza fra il contenuto delle immagini visionate da Stasi e i regali (erotici, ndr) da lui portati alla ragazza non può far escludere che lo stesso Stasi abbia potuto richiedere, come aveva fatto in passato, la realizzazione di immagini riproducenti quelle visionate o che abbia preteso da Chiara qualcosa di più o di più particolare rispetto ai loro rapporti intimi, soprattutto in relazione alla volontà di effettuare ulteriori riprese filmate dei loro rapporti. Stasi testualmente ha riferito sulle precedenti riprese. "Chiara non voleva, ma se io glielo chiedevo lo faceva"». Ipotizza, il pubblico ministero, che è possibile che «questa volta Chiara si sia opposta categoricamente, scatenando la reazione violenta e feroce di Alberto Stasi. È possibile quindi che, a fronte di questo rifiuto, Stasi abbia perso il controllo ed abbia ripetutamente colpito la ragazza, l'abbia trascinata e buttata nel vano scala dello scantinato, si sia poi lavato nel bagno del piano terra (dove risultano impronte sue miste a dna di Chiara, ndr) e si sia quindi allontanato con la bicicletta marca "Umberto da Milano", sui cui pedali ha lasciato il sangue della vittima.

Dopo essersi disfatto dell'arma, delle scarpe sporche di sangue, s'è presentato alla caserma dei Carabinieri di Garlasco inscenando il finto ritrovamento del cadavere della ragazza e la telefonata al 118». E ancora: «Tenuto conto che non vi è traccia informatica sul suo computer portatile della presenza di un operatore che interagisce con la macchina dopo le 10.17, Stasi ha avuto tutto il tempo per commettere l'omicidio, per cancellare ogni traccia direttamente a lui riconducibile e per costruire il ritrovamento casuale del cadavere. Non esiste un'ipotesi ricostruttiva dei fatti compatibile con tutte le emergenze probatorie diversa da questa». Rosa Muscio ha parlato per più di quattro ore e a tratti era così commossa da far dire alla mamma della vittima, Rita, che «mi ha toccato il cuore, ha parlato di Chiara come se stesse parlando di sua figlia». I suoi «gravi indizi di colpevolezza » sono raccolti in 209 pagine e una parte consistente della relazione riguarda la personalità di Alberto, in particolare la sua la «propensione maniacale per la pornografia e la sua ossessiva sensibilità per il tema della sessualità», argomento al quale il pm lega, appunto, il possibile movente del delitto. «Disse di aver lavorato alla tesi per accreditare un'immagine di sé stesso tranquillizzante come studente modello », accusa Rosa Muscio. La dichiarata vergogna di lui per giustificare di aver taciuto quel dettaglio non la convince: «Non si trattava di un fatto che potesse considerarsi particolarmente riprovevole a confronto con l'uccisione di Chiara, salvo ritenere che sin dal primo momento Stasi fosse più preoccupato dell'immagine di sé e della propria rispettabilità invece che della morte della fidanzata, fatto che però già porterebbe a guardare ai sentimenti di Alberto verso Chiara in tutt'altra ottica».

Quindi non sono illazioni dei giornalisti dato che sono parole che il pubblico ministero Rosa Muscio ha pronunciato davanti al giudice delle udienze preliminari.

A me non sembra niente di eccezionale, mi sembra abbastanza classico ed è inserito in una visione globale credibile.

[lowenz]

Toh, era come dicevo io.

«propensione maniacale per la pornografia e la sua ossessiva sensibilità per il tema della sessualità»
«Disse di aver lavorato alla tesi per accreditare un'immagine di sé stesso tranquillizzante come studente modello »
«Non si trattava di un fatto che potesse considerarsi particolarmente riprovevole a confronto con l'uccisione di Chiara, salvo ritenere che sin dal primo momento Stasi fosse più preoccupato dell'immagine di sé e della propria rispettabilità invece che della morte della fidanzata, fatto che però già porterebbe a guardare ai sentimenti di Alberto verso Chiara in tutt'altra ottica».

E infatti non ci voleva tanto a capirlo.

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da Kharonte85

Ma se non leggete nemmeno quello che postate...

Cito testalmente:



Quindi non sono illazioni dei giornalisti dato che sono parole che il pubblico ministero Rosa Muscio ha pronunciato davanti al giudice delle udienze preliminari.

A me non sembra niente di eccezionale, mi sembra abbastanza classico ed è inserito in una visione globale credibile.

Le requisitorie le fanno ora i giornalisti? È chiaro che mi riferivo al PM.

Dalle cui parole si rileva un classico processo alle intenzioni che in uno stato di diritto è semplice inaccettabile.

Ci vogliono fatti, non fantasiose ricostruzioni.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da lowenz

Toh, era come dicevo io.

«propensione maniacale per la pornografia e la sua ossessiva sensibilità per il tema della sessualità»
«Disse di aver lavorato alla tesi per accreditare un'immagine di sé stesso tranquillizzante come studente modello »
«Non si trattava di un fatto che potesse considerarsi particolarmente riprovevole a confronto con l'uccisione di Chiara, salvo ritenere che sin dal primo momento Stasi fosse più preoccupato dell'immagine di sé e della propria rispettabilità invece che della morte della fidanzata, fatto che però già porterebbe a guardare ai sentimenti di Alberto verso Chiara in tutt'altra ottica».

E infatti non ci voleva tanto a capirlo.

Un'interpretazione piuttosto
Interamente basata sui seguenti presupposti:

1) avere qualche foto porno nel pc, equivale ad essere "maniacalmente propensi alla pornografia" e "ossessivamente sensibili al tema della sessualità" (se tanto mi da tanto, lo sono il 90% dei maschi compresi tra i 12 e i 999 anni);

2) dire "lavoravo alla tesi" invece di "mi facevo una sega davanti al pc" significa "cercare di accreditare una immagine tranquillizzante di studente modello" (ora, sarei curioso di conoscere quello studente che, invece, è felice di rivelare pubblicamente le proprie pratiche onanistiche);

[blade9722]

Originariamente inviato da Kharonte85

Ma se non leggete nemmeno quello che postate...

Cito testalmente:



Quindi non sono illazioni dei giornalisti dato che sono parole che il pubblico ministero Rosa Muscio ha pronunciato davanti al giudice delle udienze preliminari.

A me non sembra niente di eccezionale, mi sembra abbastanza classico ed è inserito in una visione globale credibile.

Se fosse veramente cosi', la cosa sarebbe preoccupante: abbiamo un pubblico ministero che cerca di affibbiare il carcere a vita ad un cittadino puntando sui discorsi da osteria.

[blade9722]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Un'interpretazione piuttosto
Interamente basata sui seguenti presupposti:

1) avere qualche foto porno nel pc, equivale ad essere "maniacalmente propensi alla pornografia" e "ossessivamente sensibili al tema della sessualità" (se tanto mi da tanto, lo sono il 90% dei maschi compresi tra i 12 e i 999 anni);

2) dire "lavoravo alla tesi" invece di "mi facevo una sega davanti al pc" significa "cercare di accreditare una immagine tranquillizzante di studente modello" (ora, sarei curioso di conoscere quello studente che, invece, è felice di rivelare pubblicamente le proprie pratiche onanistiche);

Ti quoto, sono arrivato tardi.

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Un'interpretazione piuttosto
Interamente basata sui seguenti presupposti:

1) avere qualche foto porno nel pc, equivale ad essere "maniacalmente propensi alla pornografia" e "ossessivamente sensibili al tema della sessualità" (se tanto mi da tanto, lo sono il 90% dei maschi compresi tra i 12 e i 999 anni);

2) dire "lavoravo alla tesi" invece di "mi facevo una sega davanti al pc" significa "cercare di accreditare una immagine tranquillizzante di studente modello" (ora, sarei curioso di conoscere quello studente che, invece, è felice di rivelare pubblicamente le proprie pratiche onanistiche);

Condivido.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Un'interpretazione piuttosto
Interamente basata sui seguenti presupposti:

1) avere qualche foto porno nel pc, equivale ad essere "maniacalmente propensi alla pornografia" e "ossessivamente sensibili al tema della sessualità" (se tanto mi da tanto, lo sono il 90% dei maschi compresi tra i 12 e i 999 anni);

2) dire "lavoravo alla tesi" invece di "mi facevo una sega davanti al pc" significa "cercare di accreditare una immagine tranquillizzante di studente modello" (ora, sarei curioso di conoscere quello studente che, invece, è felice di rivelare pubblicamente le proprie pratiche onanistiche);

Condivido

[sjk]

Originariamente inviato da Ilbaama

Scusate se non ho letto tutta la discussione, ma io avrei 2 dubbi:
1) che vuol dire foto pedopornografiche?
-bambini(e)?
-ragazze(ine) che dicono di essere maggiorenni e fanno foto seminude?
-ragazze che sembrano avere meno di diciotto anni?
-attrici porno che si vestono da scolaresche?
-sono pose sexy o no?

Significa questo (in grassetto quello che presumo gli abbiano contestato):
Art. 600-ter. - (Pornografia minorile). Chiunque sfrutta minori degli anni diciotto al fine di realizzare esibizioni pornografiche o di produrre materiale pornografico e' punito con la reclusione da sei a dodici anni e con la multa da lire cinquanta milioni a lire cinquecento milioni.
Alla stessa pena soggiace chi fa commercio del materiale pornografico di cui al primo comma.
Chiunque, al di fuori delle ipotesi di cui al primo e al secondo comma, con qualsiasi mezzo, anche per via telematica, distribuisce, divulga o pubblicizza il materiale pornografico di cui al primo comma, ovvero distribuisce o divulga notizie o informazioni finalizzate all'adescamento o allo sfruttamento sessuale di minori degli anni diciotto, e' punito con la reclusione da uno a cinque anni e con la multa da lire cinque milioni a lire cento milioni.
Chiunque, al di fuori delle ipotesi di cui ai commi primo, secondo e terzo, consapevolmente cede ad altri, anche a titolo gratuito, materiale pornografico prodotto mediante lo sfruttamento sessuale dei minori degli anni diciotto, e' punito con la reclusione fino a tre anni o con la multa da lire tre milioni a lire dieci milioni.

Art. 600-quater - (Detenzione di materiale pornografico).
Chiunque, al di fuori delle ipotesi previste nell'articolo 600-ter, consapevolmente si procura o dispone di materiale pornografico prodotto mediante lo sfruttamento sessuale dei minori degli anni diciotto e' punito con la reclusione fino a tre anni o con la multa non inferiore a lire tre milioni.


Comunque, Alberto Stasi deteneva ""...- come rivela Panorama - una infinità di scatti hard: 32.130. Trentaduemila. Tantissime. E tutte catalogate, tra l'altro, in cartelle ben definite. Quasi violentemente sessuali: vecchiette, stupri, etc etc. Secondo il settimanale della Mondadori, nel pc di Alberto ci sarebbero stati anche tre filmati di sesso con Chiara.""

Originariamente inviato da Ilbaama

2) Alberto torna a casa dopo l'accaduto e accende il computer per pochi minuti.
Cosa vuol dire pochi minuti?
3-4 minuti, il tempo di accenderlo e di far finta di aver fatto qualcosa? allora mi dà l'impressione di cercare un'alibi.
E' una cosa che faceva spesso?, accendere il pc solo pochi minuti per fare qualche stupidaggine?

Infatti. Alibi pre-confezionato...

Una mia considerazione molto personale: come nel caso di Cogne, già dal primo momento in cui ne hanno parlato, la sensazione netta è stata che l'omicida fosse proprio lui... Una sensazione, però. Chissà...

[sjk]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Un'interpretazione piuttosto
Interamente basata sui seguenti presupposti:

1) avere qualche foto porno nel pc

...cut..

Originariamente inviato da blade9722

Ti quoto, sono arrivato tardi.

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Condivido.

Originariamente inviato da kintaro oe

Condivido

Scusate... 32.130 foto nel pc, accuratamente catalogate, non sono proprio ""qualche foto""... Pensiamo solo al tempo che Stasi ha impiegato per catalogarle... Se non è essere maniacalmente propensi questo, cosa allora?
Teniamo presente poi che il pubblico ministero ha a disposizione una mole enorme di documenti di cui si conosce solo (e forse...) una minima parte. Prima di giudicare le tesi sostenute dall'accusa, magari, dovremmo conoscere ciò di cui dispongono e sulla quale hanno lavorato. No?
A differenza delle tesi della difesa che -come purtroppo ultimamente succede- venogno date in pasto ai giornalisti (per non dire dei portaaportamatrixlavitaindiretta ecc.)per creare una loro "verità parallela" (come la chiamo io). per eempio, anche se non c'entra nulla con Stasi, prendete il comportamento dei familiari del "Gabbo" che sono più in tv, a commentare ogni cagata, che in aula (a prescindere dalle responsabilità, che saranno accertate in aula, sia chiaro...).

[blade9722]

Originariamente inviato da sjk

Scusate... 32.130 foto nel pc, accuratamente catalogate, non sono proprio ""qualche foto""... Penso solo al tempo che ha impiegato per catalogarle... se non è essere maniacalmente propensi questo, cosa allora?

Lui è indagato per omicidio volontario e per detenzione di materiale pedopornografico (13 immagini), e non per l'inesistente reato di essere "maniacalmente propenso". E, lo ripeto, il GUP non ha accettato l'unificazione dei due procedimenti, quindi non ha ritenuto che ci fossero elementi per considerarli legati.

Riguardo poi il fatto di aver catalogato 32000 foto, ognuno è libero di far quel che vuole, al mondo ci sono troppe persone convinte di essere dotate della facoltà di stabilire ciò che è bene e ciò che è male per l'universo creato....

[Kharonte85]

Io dico solo: Meno male che c'è gente qualificata che giudicherà.


@Lucatortuga: il presupposto da cui parte l'accusa è che le prove indicano che lui è l'assassino, non certo quello che dici tu, nella ricerca del movente per forza di cose in questi casi bisogna trovare un' interpretazione.

Tanto per tornare al caso mediatico analogo il movente per la condanna nel caso cogne è stato individuato in un conflitto interiore di Annamaria Franzoni che aveva radice nell'ambito familiare. In particolare nella difficile gestione da parte sua dei due figli bambini, gestione caratterizzata da sopraffaticamento e da stress.

Ovviamente non è sulla base del movente che si puo' condannare una persona, ma il movente deve esserci e si deve inserire nel quadro probatorio e nel contesto relazionale (cioè la relazione con la vittima).

[sjk]

Originariamente inviato da blade9722

Lui è indagato per omicidio volontario e per detenzione di materiale pedopornografico (13 immagini), e non per l'inesistente reato di essere "maniacalmente propenso". E, lo ripeto, il GUP non ha accettato l'unificazione dei due procedimenti, quindi non ha ritenuto che ci fossero elementi per considerarli legati.

Riguardo poi il fatto di aver catalogato 32000 foto, ognuno è libero di far quel che vuole, al mondo ci sono troppe persone convinte di essere dotate della facoltà di stabilire ciò che è bene e ciò che è male per l'universo creato....

Aspetta... ha chiesto l'abbreviato per l'accusa di omicidio e non lo ha fatto per la detenzione del materiale pedopornografico. Quindi due processi separati.
E poi: non sono 32mila foto... e basta. Sono 32mila foto porno (quindi c'è già un segnale da non sottovalutare, per l'accusa) tra le quali anche molto materiale pedopornografico. E questo in Italia è reato, per fortuna.

[lowenz]

32.000 CLASSIFICATE RIGOROSAMENTE?
Coll'aspetto del RIGOROSO studente con la vita RIGOROSA....ecc.

Da manuale.

E' figlio unico?

[CYRANO]

Originariamente inviato da lowenz

32.000 CLASSIFICATE RIGOROSAMENTE?

Da manuale.....

dilettante eh !




C;,a,;z;,a

[kintaro oe]

La vicenda del materiali pedoporno e le sue implicazioni nel movente, la danno talmente scontata che hanno deciso di farne un'altro procedimento... , quindi non ci credono nemmeno loro al movente "la tipa ha visto le foto pedoporno e lui ha deciso di ucciderla"...

[lowenz]

Originariamente inviato da sjk

tra le quali anche molto materiale pedopornografico. E questo in Italia è reato, per fortuna.

Quelle sono 13.

Francamente IO mi stupisco e preoccupo più per le foto di strupri.....se REALI, perchè significa che ha un gusto per la violenza e non semplicemente per le forme "immature".