erogazione del motore

[IL_mante]

il titolo non sarà il più azzeccato, ma è per avvicinarsi all'idea

ho notato che girando "allegramente" e sfruttando la coppia del motore, diciamo per una decina almeno di km, quando poi si torna ad un regime tranquillo (cioè mai oltre il valore di coppia max) il motore sembra fiacco, quando so benissimo che comunque il motore, freddo o caldo che sia, si comporta in un certo modo (sono anni che guida questa auto, direi di conoscerla abbastanza).
la domanda è: il motore risente di certi regimi e -detto brutalmente- "si abitua" ad un'erogazione di un certo tipo?
tenderei ad escludere la sensazione di lentezza data dal cambio volontario di andatura, dato che appunto da anni guido in modo "parsimonioso" al mattino e alla sera da/al lavoro, ma l'altro giorno andando a fare il pieno l'ho tirata un pochino, strada deserta in mezzo ai boschi per un 20km, e a metà strada ho rallentato tenendomi a velocità codice e notando appunto questo cambiamento.. vorrei sentire dei pareri tecnici, se ce ne sono, e ripeto escludendo il fattore sensazione personale

guido una polo con 7 anni e quasi 80k km, motore benza aspirato

[G-DannY]

Tendenzialmente sulle auto moderne esiste un minimo di auto-apprendimento della centralina.

In due parole la centralina cerca di adattare emissioni, carburazione, etc etc allo stile di guida, ai regimi tenuti, e via dicendo.

Su certe macchine si sente di più, su certe altre di meno o per niente.

E di sicuro non bastano 10km a tirare per mettere in moto questo processo

[bagigio88]

Originariamente inviato da G-DannY

Tendenzialmente sulle auto moderne esiste un minimo di auto-apprendimento della centralina.

In due parole la centralina cerca di adattare emissioni, carburazione, etc etc allo stile di guida, ai regimi tenuti, e via dicendo.

Su certe macchine si sente di più, su certe altre di meno o per niente.

E di sicuro non bastano 10km a tirare per mettere in moto questo processo

Anche io ho avuto più o meno la stessa sensazione solo che l'ho notato dopo molti più km.
Poi però ho pensato che ero proprio stupido a pensarlo
e non sapevo di questo "auto-apprendimento" elettronico da parte della centralina.

[IL_mante]

pensate che dopo che ho scritto sta cosa e sono uscito dal lavoro ho pensato "magari è una cagata e mi prendono per il cul@ per millenni, invece...

Originariamente inviato da G-DannY

Tendenzialmente sulle auto moderne esiste un minimo di auto-apprendimento della centralina.

In due parole la centralina cerca di adattare emissioni, carburazione, etc etc allo stile di guida, ai regimi tenuti, e via dicendo.

Su certe macchine si sente di più, su certe altre di meno o per niente.

E di sicuro non bastano 10km a tirare per mettere in moto questo processo

è molto interessante, non lo sapevo! certo non parlo di cambiamenti straordinari, ma tipo si nota un certo assopimento del motore ai bassi regimi.. quando esci da un incrocio è la situazione che rende meglio l'idea: se giri tranquillo esci tranquillo, in quel caso partiva molto piano per poi schizzare su quando superi i 2000 giri e teneva un regime alto...
altra domanda: è possibile programmare la centralina perchè gestisca a piacere questa condizione?

[Sgarboman]

La questione è molto semplice: si imbrattano le candele (almeno nel mio caso). Infatti quando esco da un turno in pista la amcchina va molto meglio, per poi riappisolarsi dopo un centinaio di Km.

[dario2]

Non mi sembra una motore normale un motore da auto da 115cv/lt , direi che non sono proprio paragonabili, il tuo è fatto per girare alto, il motore della polo sarà probabilmente ottimizzato per consumare poco e andare bene soprattutto ai regimi medio-bassi...anche se non se 7 anni fa c'era un'elettronica cosi avanzata da fare quello che si diceva "sopra"

[Sgarboman]

Originariamente inviato da dario2

Non mi sembra una motore normale un motore da auto da 115cv/lt , direi che non sono proprio paragonabili, il tuo è fatto per girare alto, il motore della polo sarà probabilmente ottimizzato per consumare poco e andare bene soprattutto ai regimi medio-bassi...anche se non se 7 anni fa c'era un'elettronica cosi avanzata da fare quello che si diceva "sopra"

Dove l'hai visto che è fatto per girare in alto? Se mai ANCHE in alto. In basso consuma come un normale 1800 cc. Comunque la mia ha qualcosa di "non orignale" e magari potrebbe essere questo il termine di non paragone, anche se succede a tante altre vettura ma non so sulla Polo perchè non èposso verificare direttamente.

[dario2]

Originariamente inviato da Sgarboman

Dove l'hai visto che è fatto per girare in alto? Se mai ANCHE in alto. In basso consuma come un normale 1800 cc. Comunque la mia ha qualcosa di "non orignale" e magari potrebbe essere questo il termine di non paragone, anche se succede a tante altre vettura ma non so sulla Polo perchè non èposso verificare direttamente.

Beh io adesso non so la motorizzazione della polo in questione, ma probabilmente la potenza massima l'avrà forse alla metà più o meno del regime di potenza massima della tua , magari rispetto agli standard motociclistici lo si può definire "normale" per quelli automobilistici da aspirato non è mica il solito polmone aspirato 8v

[Sgarboman]

Originariamente inviato da dario2

Beh io adesso non so la motorizzazione della polo in questione, ma probabilmente la potenza massima l'avrà forse alla metà più o meno del regime di potenza massima della tua , magari rispetto agli standard motociclistici lo si può definire "normale" per quelli automobilistici da aspirato non è mica il solito polmone aspirato 8v

Quindi?

[energy+]

Originariamente inviato da Sgarboman

Quindi?

Quindi andando molto sottocoppia e avendo una curva di erogazione molto appuntita pensata per la prestazione e non perchè sia più costante possibile è normale che tendi a imbrattare le candele in quanto si sacrifica una buona ottimizzazione dei bassi regimi in virtù di una massima ottimizzazione agli alti regimi
In un certo senso i motori che girano alti è come paragonarli ai motori 2T, sempre considerando che siano pensati con i crismi di motore sportivo tirato al max.

Per quanto riguarda il resto, basta anche solo che stai sopra coppia per 1 km che se si molla il gas a folle la macchina rimane accellerata di minimo, è normalissimo è la gestione dell'iniezione che tende a raccordare i picchi del motore per ottenere una erogazione più fluida sia a salire che a scendere salvo avere un pò di ritardo specialmente quando si rallenta di colpo.
E' assolutamente normale e variabile presente in tutte le macchine a iniezione, la latenza e quanto invasiva sia dipende dal motore e da come è progettata l'elettronica di gestione......

Ciao

[dario2]

Originariamente inviato da Sgarboman

Quindi?

Originariamente inviato da energy+

Quindi andando molto sottocoppia e avendo una curva di erogazione molto appuntita pensata per la prestazione e non perchè sia più costante possibile è normale che tendi a imbrattare le candele in quanto si sacrifica una buona ottimizzazione dei bassi regimi in virtù di una massima ottimizzazione agli alti regimi
In un certo senso i motori che girano alti è come paragonarli ai motori 2T, sempre considerando che siano pensati con i crismi di motore sportivo tirato al max.
Ciao

Esattamente quello che intendevo...

Sgarboman sembra quasi che i tuoi post siano sarcastici , il tuo non è un motore da utilitaria polmone ergo non puoi dire a me con il vtec che gli piace girare alto perchè è fatto per quello, accade cosi ergo vale anche per il polmone 8v che ha gli stessi giri di un diesel un altro pò, il tuo motore fa storia a se nel bene e nel male

[Sgarboman]

Se i miei post ti sembrano sarcastici è perchè secondo me non sapete come funziona il VTEC (senza offesa naturalmente). Come sempre secondo me non avete mai visto il grafico di una rullata della mia auto...

[energy+]

Originariamente inviato da Sgarboman

Se i miei post ti sembrano sarcastici è perchè secondo me non sapete come funziona il VTEC (senza offesa naturalmente). Come sempre secondo me non avete mai visto il grafico di una rullata della mia auto...

La tua è un caso a se stante il discorso per quanto mi riguarda è generico....
Tu hai in pratica 2 diverse mappature raccordate fra loro, in più ci hai anche messo le mani direi che è più che normale che non sia perfettamente in parametro molto sottocoppia

[dario2]

Originariamente inviato da Sgarboman

Se i miei post ti sembrano sarcastici è perchè secondo me non sapete come funziona il VTEC (senza offesa naturalmente). Come sempre secondo me non avete mai visto il grafico di una rullata della mia auto...

Originariamente inviato da energy+

La tua è un caso a se stante il discorso per quanto mi riguarda è generico....
Tu hai in pratica 2 diverse mappature raccordate fra loro, in più ci hai anche messo le mani direi che è più che normale che non sia perfettamente in parametro molto sottocoppia

Come al solito quoto, e prenderò atto che il Vtec non è un motore fatto per andare alla grande agli alti e mantenere un'usabilità decente ai bassi e il tuo è anche "ritoccato", ciao

[IL_mante]

Originariamente inviato da energy+

Per quanto riguarda il resto, basta anche solo che stai sopra coppia per 1 km che se si molla il gas a folle la macchina rimane accellerata di minimo, è normalissimo è la gestione dell'iniezione che tende a raccordare i picchi del motore per ottenere una erogazione più fluida sia a salire che a scendere salvo avere un pò di ritardo specialmente quando si rallenta di colpo.
E' assolutamente normale e variabile presente in tutte le macchine a iniezione, la latenza e quanto invasiva sia dipende dal motore e da come è progettata l'elettronica di gestione......

Ciao

grazie per la spiegazione

ripeto la domanda fatta il post precedente: c'è modo di modificare la centralina in modo che gestisca diversamente questo aspetto?

[energy+]

Originariamente inviato da IL_mante

grazie per la spiegazione

ripeto la domanda fatta il post precedente: c'è modo di modificare la centralina in modo che gestisca diversamente questo aspetto?

Dovresti farfe una mappa ad hoc sul tuo motore per cercare di settare al meglio i parametri ripetto alla tua unità.
Le mappe date dalle case sono fatte per andare bene nella maggioranza dei casi e con i parametri standard dei motori, ma ogni motore è un mondo a se stante perchè dipende dall'usura, dal trattamento dalla benza usta dall'olio nonchè dalla differente apporssimazione di ogni sua componente.......
Per questo normalmente si rimappa, per modificare la centralina quel tanto che basta per adattare al meglio la mappatura originale al proprio motore che è a modo suo unico.
Però parlando di un aspirato benza non ha granchè senso, i miglioramenti sarebbero irrisori rispetto ai costi della mappa e ad ogni modo non è la strada migliore per spendere meno di carburante, tanto vale allora pensare ad un impianto a gas piuttosto che al cambio del mezzo......

ciao

[StateCity]

Originariamente inviato da IL_mante

il titolo non sarà il più azzeccato, ma è per avvicinarsi all'idea

ho notato che girando "allegramente" e sfruttando la coppia del motore, diciamo per una decina almeno di km, quando poi si torna ad un regime tranquillo (cioè mai oltre il valore di coppia max) il motore sembra fiacco, quando so benissimo che comunque il motore, freddo o caldo che sia, si comporta in un certo modo (sono anni che guida questa auto, direi di conoscerla abbastanza).
la domanda è: il motore risente di certi regimi e -detto brutalmente- "si abitua" ad un'erogazione di un certo tipo?
tenderei ad escludere la sensazione di lentezza data dal cambio volontario di andatura, dato che appunto da anni guido in modo "parsimonioso" al mattino e alla sera da/al lavoro, ma l'altro giorno andando a fare il pieno l'ho tirata un pochino, strada deserta in mezzo ai boschi per un 20km, e a metà strada ho rallentato tenendomi a velocità codice e notando appunto questo cambiamento.. vorrei sentire dei pareri tecnici, se ce ne sono, e ripeto escludendo il fattore sensazione personale

guido una polo con 7 anni e quasi 80k km, motore benza aspirato

L'erogazione del motore dipende molto anche dalla temperatura ambiente,
se fa' troppo caldo la potenza diminuisce...
Alcuni motori dopo una lunga tirata, si aprono e si disincrostano...
altri invece surriscaldano aspirazione e scarico e diventano meno brillanti...
(Soprattutto x colpa del catalizzatore)
Anche la centralina adattativa, dopo una lunga tirata potrebbe registrare
dei battiti, e quindi diminuire l'anticipo..

[IL_mante]

Originariamente inviato da energy+

Dovresti farfe una mappa ad hoc sul tuo motore per cercare di settare al meglio i parametri ripetto alla tua unità.
Le mappe date dalle case sono fatte per andare bene nella maggioranza dei casi e con i parametri standard dei motori, ma ogni motore è un mondo a se stante perchè dipende dall'usura, dal trattamento dalla benza usta dall'olio nonchè dalla differente apporssimazione di ogni sua componente.......
Per questo normalmente si rimappa, per modificare la centralina quel tanto che basta per adattare al meglio la mappatura originale al proprio motore che è a modo suo unico.
Però parlando di un aspirato benza non ha granchè senso, i miglioramenti sarebbero irrisori rispetto ai costi della mappa e ad ogni modo non è la strada migliore per spendere meno di carburante, tanto vale allora pensare ad un impianto a gas piuttosto che al cambio del mezzo......

ciao

grazie