[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[ilratman]

Originariamente inviato da alexis_486

avevo pensato anche io al noctua u12p, ma dimmi una cosa poi per collegare la ventolina se non ha il 4 pin come faccio?

dipende dalla mobo, le giga sono sicuro riescono a controllard anche la 3pin nell'attacco 4pin, per andare va al max al limite ma va. Oppure se vuoi un dissi con il 4pin ti prendi il mugen2 e una ventola pwm come l'enermax cluster.

[alexis_486]

Originariamente inviato da ilratman

dipende dalla mobo, le giga sono sicuro riescono a controllard anche la 3pin nell'attacco 4pin, per andare va al max al limite ma va. Oppure se vuoi un dissi con il 4pin ti prendi il mugen2 e una ventola pwm come l'enermax cluster.

la scheda madre che ho e la asus m3a79-t deluxe e di sicuro ha il 4 pin,in verità il 4 pin mi da un po fastidio visto che non posso controllare la ventolina del procio con il mio zalman zm-mfc1

[ilratman]

Originariamente inviato da alexis_486

la scheda madre che ho e la asus m3a79-t deluxe e di sicuro ha il 4 pin,in verità il 4 pin mi da un po fastidio visto che non posso controllare la ventolina del procio con il mio zalman zm-mfc1

allora prendi il noctua.

[alexis_486]

Originariamente inviato da ilratman

allora prendi il noctua.

volevo chiederti ma hanno tutti e due le ventole con i 3 pin?
ho guardato adesso il Mugen 2 e devo dire che mi piace,ma sull'am2+ si monta senza la staffa dietro la scheda madre?

[ilratman]

Originariamente inviato da alexis_486

volevo chiederti ma hanno tutti e due le ventole con i 3 pin?
ho guardato adesso il Mugen 2 e devo dire che mi piace,ma sull'am2+ si monta senza la staffa dietro la scheda madre?

si hanno tutti e due la ventola a 3pin. Non ricordo come si monta su am2+ domani controllo. Cmq il mugen2 e' un signor dissi.

[alexis_486]

Originariamente inviato da ilratman

si hanno tutti e due la ventola a 3pin. Non ricordo come si monta su am2+ domani controllo. Cmq il mugen2 e' un signor dissi.

dovrei sapere quale dei due mi terrebbe di più al fresco il mio p2 940 in full visto che adesso con il dissi stock e frequenza default mi arriva anche a 62°c
comunque sai qualcuno che li ha sulla mia scheda madre,non ci sono problemi.
grazie per le risposte

[MonsterMash]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io più che altro ho evidenziato un prb partendo dal fatto di capire un motivo perché AMD ha messo NB 1,8GHz quando la stessa produzione in Shanghai arriva a 2,2GHz...
Io il problema l'ho risolto andando su di bus... anche perché C&Q (questo è molto bello) mette dei divisori suoi standard per i livelli di P-State, e occando il bus la più bassa frequenza è 800 e nel mio caso passa a 1040... ma il Vcore è in base alla frequenza ed il procio la fa in automatico....

Onestamente non so perchè amd abbia messo l'NB dei phenom 2 a 1800mhz, forse solo per riservarsi la possibilità di alzare un po' le prestazioni delle cpu am3 alzandolo. Ma di sicuro non l'ha fatto per un problema di presunta instabilità con il più basso pstate del C&Q.

Per quanto riguarda quanto dici nella parte in grassetto, penso che tu non hai capito bene come funziona il C&Q, e del resto è normale dato che non lo hai praticamente mai usato...
Semplificando molto, il C&Q altro non è che una tabella di moltiplicatori e vcore da applicare alla cpu in funzione di quanto questa sia utilizzata. Ciò significa che il C&Q se ne frega del bus, e se ne frega dell'effettiva frequenza della cpu. L'unica cosa che fa è passare al moltiplicatore X4 e a 1V di Vcore (valori ipotetici) quando la cpu è in idle, a moltiplicatore X7 e 1.15V di vcore quando è utilizzata al 25%, a moltiplicatore X11 e 1.25V di vcore quando è utilizzata al 50%, a moltiplicatore X15 e 1.35V di vcore quando è utilizzata al 75%. Questo significa che se il bus è a 200mhz, in idle la cpu sta a 800mhz e 1V, ma se il bus è a 300mhz, sta a 1200mhz e 1V, e quindi probabilmente il voltaggio è troppo basso per garantire la stabilità.

Ciao

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MonsterMash

Onestamente non so perchè amd abbia messo l'NB dei phenom 2 a 1800mhz, forse solo per riservarsi la possibilità di alzare un po' le prestazioni delle cpu am3 alzandolo. Ma di sicuro non l'ha fatto per un problema di presunta instabilità con il più basso pstate del C&Q.

Per quanto riguarda quanto dici nella parte in grassetto, penso che tu non hai capito bene come funziona il C&Q, e del resto è normale dato che non lo hai praticamente mai usato...
Semplificando molto, il C&Q altro non è che una tabella di moltiplicatori e vcore da applicare alla cpu in funzione di quanto questa sia utilizzata. Ciò significa che il C&Q se ne frega del bus, e se ne frega dell'effettiva frequenza della cpu. L'unica cosa che fa è passare al moltiplicatore X4 e a 1V di Vcore (valori ipotetici) quando la cpu è in idle, a moltiplicatore X7 e 1.15V di vcore quando è utilizzata al 25%, a moltiplicatore X11 e 1.25V di vcore quando è utilizzata al 50%, a moltiplicatore X15 e 1.35V di vcore quando è utilizzata al 75%. Questo significa che se il bus è a 200mhz, in idle la cpu sta a 800mhz e 1V, ma se il bus è a 300mhz, sta a 1200mhz e 1V, e quindi probabilmente il voltaggio è troppo basso per garantire la stabilità.

Ciao

Guarda che il Vcore nelle condizioni di Pstate non è fisso. Senza caricare K10Stat, prova ad impostare diversamente il bus per creare il P-State a differente clock e ti accorgeresti che quando è a 800MHz sta a 0,998V ed invece quando è a 1GHz il Vcore è a 1,04V, senza che tu hai modificato nulla. Questo prova che il Vcore lo "sente" il procio e lo imposta lui, indipendentemente dal bios, o comunque è una cosa tra procio e SB750, su SB600 non ho provato. Come del resto capita se vi sono temp alte che lui abbassa la frequenza di lavoro ed il Vcore in automatico.
A me non crasha per il basso Vcore, crasha perché il clock NB è troppo alto per coesistere con il clock idle del core....
Io in OC non ho prb perché in un modo o nell'altro risolvo, ma pensa se AMD avesse messo il clock NB a 2,6GHz def... il P-state più basso sarebbe stato attorno a 1,2GHz.

Secondo me AMD ha puntato sul fatto del procio "freddo" e sui consumi, magari unito anche al fatto che il procio con questo step non può permettersi clock NB alti.

L'IPC del Deneb lo conosce chi lo ha, perché se dobbiamo rifarci ai bench delle testate l'immagine che ne viene fuori è abbastanza fuorviante. Cosa avrebbe cambiato avere un 3-5% di IPC in più? Tanto fra fanboy ed altro vi sono schemi mentali fissi per i quali non conta né il prezzo inferiore né le prestazioni reali, ma solo il sentito dire.
Ma per AMD potrebbe essere una carta, perché quando si arriverà in estate, complice anche modelli di proci a clock superiori allo stesso TDP, questa "freddezza" la si noterà di certo e sarà difficile smentire l'evidenza. Se un 955 con dissi stock potrà fare 3,6-3,8GHz d'estate... beh, come contestarlo?
Inoltre il listino AMD è incentrato a vendere X3 e X4, e tra un X4 ed un X3 in idle vi è una differenza impercettibile... i consumi superiori ci sono quando effettivamente il quarto core lavora, cioé quando viene sfruttata la potenza in più. Se AMD riesce a far capire questo, mi sembra "normale" che uno possa anche dire "ok, spendo 30-50€ in più e mi prendo il quad"... Avrebbe ottenuto uguale con un NB a 2,4GHz?

Adesso non voglio fare il mio classico papiro... (che odiate) , ma la mia intenzione era postare con senso critico ciò che dal mio punto di vista non è al top nel Deneb e quindi ipotizzare cosa potrebbe esserci di meglio in step sicuri.
Abbiamo visto che il clock NB aumenta e non di poco le prestazioni e per un procio che è stato creato da AMD con l'intenzione di battere il Core2 ed almeno offrire un prodotto a costo/prestazioni da alternativa al Nehalem, quel 3-5-10% in IPC in più non sono da buttare via, quindi credo che dovrebbe essere una prerogativa per i futuri step, come del resto l'aumentare di clock allo stesso TDP, come il muro dell'OC sui 4GHz...
La domanda non è se AMD lo farà, perché l'ultra low k sicuramente una mano la darà (ed è ufficiale che lo utilizzerà), ma il quando.
Le tabelle di OC a 4GHz ad aria, a 4,5-4,7GHz a liquido, e via via superiori AMD le ha pubblicizzate e le DEVE rispettare e non nel 2011, ma il prima possibile. Per questo io confido nell'AM3... perché, obiettivamente, sono passati 7-8 mesi dal C2. Se l'AM3 è uguale al C2 ed AMD ha iniziato la produzione in quantità, viene da sé che come MINIMO bisognerà aspettare altri 4-6 mesi per un teorico step ulteriore... ed è razionalmente difficile da credere che AMD ha necessitato di oltre un anno per produrre il 955 che sarebbe un 940 con solo 200MHz in più di clock allo stesso TDP e con supporto anche alle DDR3, no? Per questo credo basterebbero solamente 2-3 mesi....

[ilratman]

Originariamente inviato da alexis_486

dovrei sapere quale dei due mi terrebbe di più al fresco il mio p2 940 in full visto che adesso con il dissi stock e frequenza default mi arriva anche a 62°c
comunque sai qualcuno che li ha sulla mia scheda madre,non ci sono problemi.
grazie per le risposte

http://www.xbitlabs.com/articles/coo...mugen-2_5.html

va in ogni caso messo la placca posteriore anche con am2+ e la ventola è una 4pin ossia pwm per cui la controli dalla mobo ma essendo una 1300giri max non sarà mai rumorosa.

per l'interferenza con la mobo o le ram dovresti verificarlo di persona dalle dimensioni del dissi misurando con il righello sulla tua mobo.

comunque credo che non ci siano problemi!

[punto6]

Ciao a tutti, volevo sapere una solo una cosa.
Se sblocco il quarto core del 720 e mi accorgo che non funziona, posso poi ribloccarlo? (ho provato a cercare nel 3d, ma troppe pagine da leggere)

[ilratman]

Originariamente inviato da punto6

Ciao a tutti, volevo sapere una solo una cosa.
Se sblocco il quarto core del 720 e mi accorgo che non funziona, posso poi ribloccarlo? (ho provato a cercare nel 3d, ma troppe pagine da leggere)

Eh già bella domanda!

Aspettiamo una risposta, mi sa che chi è riuscito a sbloccarlo non si è posto il problema.

Comunque credo sia una questione di bios mod, per cui dovrebbe bastare rimettere il bios originale alla mobo.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

L'IPC del Deneb lo conosce chi lo ha, perché se dobbiamo rifarci ai bench delle testate l'immagine che ne viene fuori è abbastanza fuorviante. Cosa avrebbe cambiato avere un 3-5% di IPC in più? Tanto fra fanboy ed altro vi sono schemi mentali fissi per i quali non conta né il prezzo inferiore né le prestazioni reali, ma solo il sentito dire.
Ma per AMD potrebbe essere una carta, perché quando si arriverà in estate, complice anche modelli di proci a clock superiori allo stesso TDP, questa "freddezza" la si noterà di certo e sarà difficile smentire l'evidenza. Se un 955 con dissi stock potrà fare 3,6-3,8GHz d'estate... beh, come contestarlo?
Inoltre il listino AMD è incentrato a vendere X3 e X4, e tra un X4 ed un X3 in idle vi è una differenza impercettibile... i consumi superiori ci sono quando effettivamente il quarto core lavora, cioé quando viene sfruttata la potenza in più. Se AMD riesce a far capire questo, mi sembra "normale" che uno possa anche dire "ok, spendo 30-50€ in più e mi prendo il quad"... Avrebbe ottenuto uguale con un NB a 2,4GHz?

Adesso non voglio fare il mio classico papiro... (che odiate) , ma la mia intenzione era postare con senso critico ciò che dal mio punto di vista non è al top nel Deneb e quindi ipotizzare cosa potrebbe esserci di meglio in step sicuri.
Abbiamo visto che il clock NB aumenta e non di poco le prestazioni e per un procio che è stato creato da AMD con l'intenzione di battere il Core2 ed almeno offrire un prodotto a costo/prestazioni da alternativa al Nehalem, quel 3-5-10% in IPC in più non sono da buttare via, quindi credo che dovrebbe essere una prerogativa per i futuri step, come del resto l'aumentare di clock allo stesso TDP, come il muro dell'OC sui 4GHz...
La domanda non è se AMD lo farà, perché l'ultra low k sicuramente una mano la darà (ed è ufficiale che lo utilizzerà), ma il quando.
Le tabelle di OC a 4GHz ad aria, a 4,5-4,7GHz a liquido, e via via superiori AMD le ha pubblicizzate e le DEVE rispettare e non nel 2011, ma il prima possibile. Per questo io confido nell'AM3... perché, obiettivamente, sono passati 7-8 mesi dal C2. Se l'AM3 è uguale al C2 ed AMD ha iniziato la produzione in quantità, viene da sé che come MINIMO bisognerà aspettare altri 4-6 mesi per un teorico step ulteriore... ed è razionalmente difficile da credere che AMD ha necessitato di oltre un anno per produrre il 955 che sarebbe un 940 con solo 200MHz in più di clock allo stesso TDP e con supporto anche alle DDR3, no? Per questo credo basterebbero solamente 2-3 mesi....

OT: Permettimi uno sfogo mentale di un cliente "AMD" un pò deluso:

Come dici tu, AMD deve mantenere quello che ha promesso, ovvero l'OC..
Quel cogl......e di Amato o come c...o si chiama, mi riferisco a quello di AMD che non sà parlare l'italiano e che probabilmente è parente di quello che vendeva i tubi della "Tucker", l'ha detto lui che con un tubo il phenom doveva andare in orbita, ma lasciamo perdere...

Spero (e non vedo l'ora) che escano sti benedetti AM3, voglio proprio vedere se sono migliori del 940 sia nel TDP che in OC, e spero che a parità di frequenza siano uguali o + veloci del core2, perchè nelle prove che ho fatto "IO" con i "miei PC" la vince sempre il Q9650, come IPC, come OC, come Temp, come Vcore, come bench, ecc..
Il PII 940 vince solo nel prezzo, e questo mi fà felice solo in parte.
Se AMD non tira fuori qualcosa di veramente serio tra breve sarà nella "cacca".

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Labview

OT: Permettimi uno sfogo mentale di un cliente "AMD" un pò deluso:

Come dici tu, AMD deve mantenere quello che ha promesso, ovvero l'OC..
Quel cogl......e di Amato o come c...o si chiama, mi riferisco a quello di AMD che non sà parlare l'italiano e che probabilmente è parente di quello che vendeva i tubi della "Tucker", l'ha detto lui che con un tubo il phenom doveva andare in orbita, ma lasciamo perdere...

Spero (e non vedo l'ora) che escano sti benedetti AM3, voglio proprio vedere se sono migliori del 940 sia nel TDP che in OC, e spero che a parità di frequenza siano uguali o + veloci del core2, perchè nelle prove che ho fatto "IO" con i "miei PC" la vince sempre il Q9650, come IPC, come OC, come Temp, come Vcore, come bench, ecc..
Il PII 940 vince solo nel prezzo, e questo mi fà felice solo in parte.
Se AMD non tira fuori qualcosa di veramente serio tra breve sarà nella "cacca".

Ma infatti il discorso è incentrato in questo punto. Uno può parlare di ultra low-k, di HKMG, di esacore, perché da simpatizzante AMD mi aspetto e spero che AMD le faccia. Però questo non toglie che io dica che l'OC non è quello che mi aspettavo, che speravo un attimo in più di IPC e quant'altro.

Comunque l'AM3 sicuramente sarà meglio del 940... il TDP è uguale ma a 200MHz in più, e questo è scontato, nell'OC... è questo che mi preme di più... perché se non hanno risolto i prb, l'OC bene che vada sarebbe a 4,2GHz il limite e non più a 4GHz... per l'IPC...si sa che con le DDR3 lIPC aumenterà... però bisogna vedere come si fanno i test e che test.
Se noi li facciamo sempre su Cinebench 10 bene che andrà sarà uguale, ma vi sono altri test quali winrar, giochi, dove il 940 è già avanti ora... quindi bisogna vedere più ampiamente il tutto ed anche valutare che di Core2 in futuro non ci sarà nient'altro, mentre di Phenom II indubbiamente si. Un esempio è che il 955 sarà un 3,2GHz e costerà di meno del Q9650 che però è un 3GHz. Probabilmente seguirà un 3,3-3,4GHz ed il Core2 sarà sempre con gli stessi limiti di clock, quindi ormai il Core2 è al capolinea. L'importante non è l'IPC, perché uno non compra l'IPC ma compra la potenza finale del procio... e se AMD mi dasse un Phenom II con il 5% in meno di IPC dei Core2, ma me lo da' a 4GHz stock e me lo fa pagare 250€, a me dell'IPC non frega una mazza... perché comunque ho un prodotto più potente e che mi costa di meno sia di procio che di piattaforma. Ed il 955 è proprio questo... 200MHz in più ad un prezzo inferiore... 200MHz in più sono 7% in più di performances.

[paolo.oliva2]

Volevo far notare una cosa che potrebbe essere di buon auspicio per i prezzi degli AM3.



Come vedete, il 940 ha un prezzo di 225$ ed il 720B.Ed. di 145$

Tra cambio e aggiunta IVA, il 940 verrebbe 177,47€ + IVA = 212,96€
Tra cambio e aggiunta IVA, il 720 verrebbe 114,35€ + IVA = 137,22€

Fondamentalmente ora il 720 è allineato... ma il 940 si trova anche al 10% in meno e andando anche sul mercato crucco vi è un prezzo inferiore a quello che dovrebbe essere.
Il 940 va come vendite, quindi non capisco questa "svalutazione"... se non valutando 2 ipotesi... o AMD prevede un allineamento prezzi perché di fatto immette nel mercato 2 proci con clock superiore, contraendo il listino o forse prevede un abbassamento di listino generale.
Comunque AMD ci ha abituato che 100MHz in più di clock significano un aumento di 10-20€ e non il raddoppio del prezzo.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Labview

OT: Permettimi uno sfogo mentale di un cliente "AMD" un pò deluso:

Come dici tu, AMD deve mantenere quello che ha promesso, ovvero l'OC..
Quel cogl......e di Amato o come c...o si chiama, mi riferisco a quello di AMD che non sà parlare l'italiano e che probabilmente è parente di quello che vendeva i tubi della "Tucker", l'ha detto lui che con un tubo il phenom doveva andare in orbita, ma lasciamo perdere...

Era meglio che lasciati perdere all'inizio...
Criticare AMATO e apostrofarlo in quel modo (insultarlo e dagli del truffatore ) per un intervista è assolutamente RIDICOLO!
Nell'apocalisse dirigenziale/amministrativa/tecnica AMD post K10 65nm il buon Giovanni è stato uno dei pochi che ha conservato il posto, indice di aver fatto un eccellente lavoro pur avendo sul mercato CPU devastate da innumerevoli BUG e problemi di altra natura...

[ilratman]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Volevo far notare una cosa che potrebbe essere di buon auspicio per i prezzi degli AM3.



Come vedete, il 940 ha un prezzo di 225$ ed il 720B.Ed. di 145$

Tra cambio e aggiunta IVA, il 940 verrebbe 177,47€ + IVA = 212,96€
Tra cambio e aggiunta IVA, il 720 verrebbe 114,35€ + IVA = 137,22€

Fondamentalmente ora il 720 è allineato... ma il 940 si trova anche al 10% in meno e andando anche sul mercato crucco vi è un prezzo inferiore a quello che dovrebbe essere.
Il 940 va come vendite, quindi non capisco questa "svalutazione"... se non valutando 2 ipotesi... o AMD prevede un allineamento prezzi perché di fatto immette nel mercato 2 proci con clock superiore, contraendo il listino o forse prevede un abbassamento di listino generale.
Comunque AMD ci ha abituato che 100MHz in più di clock significano un aumento di 10-20€ e non il raddoppio del prezzo.

più che altro amd deve allinearsi ai prezzi delle cpu intel q9xxx, nehalem non è avvicinabile come prestazioni, e quindi darmi un 955 a meno di 220€ visto che andrà più o meno come un q9550.

l'unico rammarico è che nehalem 920 costa poco ma costa tanto la piattaforma altrimenti intel ne venderebbe troppi e dovrebbe dismettere i q9xxx ma se ciò avvenisse amd dovrebbe vendere il 955 a 150€.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ilratman

più che altro amd deve allinearsi ai prezzi delle cpu intel q9xxx, nehalem non è avvicinabile come prestazioni, e quindi darmi un 955 a meno di 220€ visto che andrà più o meno come un q9550.

l'unico rammarico è che nehalem 920 costa poco ma costa tanto la piattaforma altrimenti intel ne venderebbe troppi e dovrebbe dismettere i q9xxx ma se ciò avvenisse amd dovrebbe vendere il 955 a 150€.

Il problema principale (ma non lo chiamerei assolutamente problema) è che è Intel segue i prezzi AMD e non è mai la prima a calarli... prima del Phenom II un Q9650 costava 550€... ed il listino è stato su quella linea sino a quando lei lo dominava... Senza un Phenom II l'i920 costerebbe come i QX.
Se noi vogliamo pagare di meno i proci dobbiamo solo sperare che AMD diventi più competitiva, obbligano Intel a non alzare la cresta... non possiamo pagare proci che ogni 300MHz raddoppiano il prezzo...

[ilratman]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il problema principale (ma non lo chiamerei assolutamente problema) è che è Intel segue i prezzi AMD e non è mai la prima a calarli... prima del Phenom II un Q9650 costava 550€... ed il listino è stato su quella linea sino a quando lei lo dominava... Senza un Phenom II l'i920 costerebbe come i QX.

OK allora mi aspetto che esca il 920, che intel abbassi i prezzi e che poi amd faccia lo stesso!

Vedremo!

edit: scusa volevo dire il 955!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ilratman

OK allora mi aspetto che esca il 920, che intel abbassi i prezzi e che poi amd faccia lo stesso!

Vedremo!

ESATTO!!! Come praticamente è già successo a gennaio...

[ilratman]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

ESATTO!!! Come praticamente è già successo a gennaio...

a questo punto forse forse per non cambiare piattaforma mi conviene il q9650 se lotrovo a meno di 250€.

però questo amd mi incuriosisce!