[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[Thunderx]

che socket avrebbero questi piccoli mostri?

[Umberto77]

mi accontenterei di un X6 a 2GHz con 8Gb di ram 1333 in dual e una 4870x2 e terrei tutto il resto della config in firma

[Thunderx]

Originariamente inviato da Umberto77

mi accontenterei di un X6 a 2GHz con 8Gb di ram 1333 in dual e una 4870x2 e terrei tutto il resto della config in firma

beh ti accontenti di poco

[astroimager]

Originariamente inviato da capitan_crasy

AMD prevede il lancio per il core Istanbul nella seconda parte del 2009; facendo un lato di paragone i primi Opteron core Shanghai furono mostrati agli inizi di marzo 2008 per poi venir presentati il 14 novembre 2008.
Presumibilmente le prime CPU Opteron con 6 core saranno disponibili entro il 4 trimestre 2009 anche se ci sono alcune voci di corridoio dove anticipano l'uscita al secondo trimestre 2009 ( Clicca qui )

Bella robba!

Come dicevo, AMD punta a pararsi il prima di tutto dal lato server, poi viene tutto il resto!

E non mi sorprenderei affatto se i primi Opteron esacore uscissero fra un paio di mesi con frequenza di 2.4-2.6 GHz e ACP di 105W. La tecnologia produttiva c'è tutta!

Poi voglio leggermi tutto con calma, comunque alcune cose erano già state anticipate nella precedente review di Tech Report.

Gli FX, se basati sul core Istambul, usciranno IMHO in un secondo momento... ci sarà uno sfasamento simile a quello che c'è stato fra Shanghai e Deneb AM2+.

[Umberto77]

Paolo a quando l'acquisto di una piattaforma am3

vedo già qlc disponibile in rete (motherboard)

[astroimager]

Originariamente inviato da Umberto77

mi accontenterei di un X6 a 2GHz con 8Gb di ram 1333 in dual e una 4870x2 e terrei tutto il resto della config in firma

E dopo aver speso una barchetta di soldi, ti accorgeresti che un 720 a 4 GHz ti passa davanti con una ruota sola nella maggior parte delle applicazioni desktop, specie gaming...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Umberto77

Paolo a quando l'acquisto di una piattaforma am3

vedo già qlc disponibile in rete (motherboard)

Finché non ci sono proci superiori agli AM2+ o che si occano di più... io aspetterei AM3 con SB8XX. (anche perché che ci farei di una mobo AM3 su cui non ci potrei montare i 940 che sono AM2+?)
Sono sempre più convinto che quando ci sarà disponibilità dell'SB8XX AMD butterà fuori roba nuova, molto nuova.

Può anche darsi che se l'SB8XX fosse compatibile pin to pin all'SB750, questo proliferare di mobo AM3 potrebbe essere inteso anche come rodaggio...

In ogni caso (per me) se hanno anticipato di parecchio l'SB8XX da dopo metà 2009 ad aprile 2009 un qualche motivo ci dovrebbe essere... anche perché l'HT3.1 nativo dell'SB8XX è comunque supportato con aggiornamenyo software agli SB precedenti...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

E dopo aver speso una barchetta di soldi, ti accorgeresti che un 720 a 4 GHz ti passa davanti con una ruota sola nella maggior parte delle applicazioni desktop, specie gaming...

chiaro... un x6 a 2GHz avrebbe senso solo in applicazioni multi-core... e poi sino ad un certo punto... 4 core a 4GHz = 16GHz totali 6 core a 2GHz = 12GHz totali. Ma 6 core a 4GHz = 24GHz totali .

Comunque se AMD volesse mettere la ciliegina sulla torta, se realizzasse un OC a 7GHz con un esacore, stupirebbe il mondo...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Bella robba!

Come dicevo, AMD punta a pararsi il prima di tutto dal lato server, poi viene tutto il resto!

E non mi sorprenderei affatto se i primi Opteron esacore uscissero fra un paio di mesi con frequenza di 2.4-2.6 GHz e ACP di 105W. La tecnologia produttiva c'è tutta!

Poi voglio leggermi tutto con calma, comunque alcune cose erano già state anticipate nella precedente review di Tech Report.

Gli FX, se basati sul core Istambul, usciranno IMHO in un secondo momento... ci sarà uno sfasamento simile a quello che c'è stato fra Shanghai e Deneb AM2+.

Indubbiamente.
Però io vorrei vedere che TDP hanno quegli esa, giusto per capire se sono sempre step C2 o se hanno qualche cosa di superiore...
Chiaro che se un esa avesse lo stesso TDP di un quad... qualcosa ci cova.

Una fantaprevisione potrebbe essere questa:
La catena server avrebbe messo a punto l'hkmg e ultralowk, partirebbe unicamente con la produzione esacore, la linea quad (con hkmg e ultra low k) passerebbe al desktop, con innalzamento clock stock e OC, e gli esa, una piccola parte, passerebbero al desktop sotto forma di FX.

Però... potrebbe anche non essere tanto fantaprevisione, comunque i tempi non sarebbero veloci.

Però ancora non riesco a capacitarmi del perché AMD non butta fuori gli AM3 sopra un certo clock...

[paolo.oliva2]

Quel post addietro che dei deneb sarebbero morti a causa di Vcore alti 1,5-1,7V e tensioni alle ram sui 2,3V, è una grandissima cagata...

Io ho sempre tenuto un Vcore a 1,55V e Vdimm 2,3V e non mi è saltato nessuno dei 2 proci...
Sono le solite fanboiate..... non sanno più che mazza dire...

[ippo.g]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quel post addietro che dei deneb sarebbero morti a causa di Vcore alti 1,5-1,7V e tensioni alle ram sui 2,3V, è una grandissima cagata...

Io ho sempre tenuto un Vcore a 1,55V e Vdimm 2,3V e non mi è saltato nessuno dei 2 proci...
Sono le solite fanboiate..... non sanno più che mazza dire...

quoto anche io ho tenuto 1,5V e 2,3 sulle ram senza problemi

[Crystal1988]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Indubbiamente.
Però io vorrei vedere che TDP hanno quegli esa, giusto per capire se sono sempre step C2 o se hanno qualche cosa di superiore...
Chiaro che se un esa avesse lo stesso TDP di un quad... qualcosa ci cova.

Una fantaprevisione potrebbe essere questa:
La catena server avrebbe messo a punto l'hkmg e ultralowk, partirebbe unicamente con la produzione esacore, la linea quad (con hkmg e ultra low k) passerebbe al desktop, con innalzamento clock stock e OC, e gli esa, una piccola parte, passerebbero al desktop sotto forma di FX.

Però... potrebbe anche non essere tanto fantaprevisione, comunque i tempi non sarebbero veloci.

Però ancora non riesco a capacitarmi del perché AMD non butta fuori gli AM3 sopra un certo clock...

Io spero sempre nei miei super calcoli

Anche perché, se non è errato, un es del 945 aveva 1,25 di voltaggio..
E quindi un esa e 3 gigi ci starebbe anche ora abbondantemente, anche nei 130W di TDP (tò, 140W)... che bel procione sarebbe!!

[ippo.g]

Originariamente inviato da Crystal1988

Io spero sempre nei miei super calcoli

Anche perché, se non è errato, un es del 945 aveva 1,25 di voltaggio..
E quindi un esa e 3 gigi ci starebbe anche ora abbondantemente, anche nei 130W di TDP (tò, 140W)... che bel procione sarebbe!!

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Indubbiamente.
Però io vorrei vedere che TDP hanno quegli esa, giusto per capire se sono sempre step C2 o se hanno qualche cosa di superiore...
Chiaro che se un esa avesse lo stesso TDP di un quad... qualcosa ci cova.

Non saranno mai C2!
Quando usciranno saranno step D#, quindi il silicio avrà fatto sicuramente passi in avanti... vedremo poi quanti.

Secondo me la strada da fare non è molta per produrre un esa a media frequenza e consumi entro i 137W di TDP (105W ACP), l'ho detto più volte nelle ultime settimane.
2 core supplementari e l'architettura globale decisamente migliorata daranno una bella botta ai vecchi Xeon, e permetteranno una competizione più bilanciata con i nuovi basati su Nehalem (che fra l'altro si porta ancora dietro, se non sbaglio, il fardello delle FB-DIMM).

Una fantaprevisione potrebbe essere questa:
La catena server avrebbe messo a punto l'hkmg e ultralowk, partirebbe unicamente con la produzione esacore, la linea quad (con hkmg e ultra low k) passerebbe al desktop, con innalzamento clock stock e OC, e gli esa, una piccola parte, passerebbero al desktop sotto forma di FX.

Però... potrebbe anche non essere tanto fantaprevisione, comunque i tempi non sarebbero veloci.

Se questa fantaprevisione corrispondesse a realtà, le roadmap di Foundry relativamente al 2010 sarebbero fortemente sottostimate, oltre che errate.

A questo punto, dato che ci troppi elementi incongruenti, conviene attendere notizie ufficiali.

Però ancora non riesco a capacitarmi del perché AMD non butta fuori gli AM3 sopra un certo clock...

http://www.hardware-infos.com/news.php?news=2749

[astroimager]

Originariamente inviato da Crystal1988

Io spero sempre nei miei super calcoli

Anche perché, se non è errato, un es del 945 aveva 1,25 di voltaggio..
E quindi un esa e 3 gigi ci starebbe anche ora abbondantemente, anche nei 130W di TDP (tò, 140W)... che bel procione sarebbe!!

Non ho seguito i tuoi calcoli, ma i 45nm AMD rendono molto bene su 4 core, secondo me passare a 6 non richiederà nessuna costosa evoluzione del silicio...

Spero di sbagliarmi, ma le circostanze che stiamo vivendo e le manovre finanziare in atto fra AMD e Foundry non consentono di sperperare quasi inutilmente le risorse finanziarie.
Si guarda sempre avanti, ma fare il passo più lungo della gamba ora è rischioso... non è il caso.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

http://www.hardware-infos.com/news.php?news=2749

A me quell'articolo non mi convince... anche perché di per sé è un controsenso.
Le casse AMD sarebbero vuote e AMD non butta fuori i proci superiori? Tieni presente che gli X3 sono gli scarti degli X4.... se gli X3 ci sono, dove cacchio sono gli X4?
E quello che mi fa dubitare ancor di più è che nello stesso articolo parla di Nehalem a 3,47GHz.... scusa, ma se hai visto l'articolo di Corsini sui consumi, l'i920 ha lo stesso consumo si un 9950, che è a 140W di TDP (ed Intel lo commercializza per un 130W... lasciamo perdere che ha dell'assurdo che commercializzi un i965 a 3,2GHz sempre per 130W (per me meno di 160W non li ha di certo), ma commercializzare un 3,47GHz... che fanno? Ripetono la storia dei PIV? Che d'estate andava abbassato il clock stock? Sull'IPC non si discute, ma sul TDP tra un Nehalem ed un B3, a parità di clock, non mi sembra che ci sia tanta differenza... ma è normale, è la prima release del quad nativo... ma prima di arrivare ai 32nm mi sa che dal Nehalem c'è da aspettarsi ben poco come miglioramento di clock. Poi è chiaro, se Intel si affida alla pubblicità del clock commercializzato e se ne frega del TDP dichiarato, può vendere il Nehalem anche a 4GHz...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A me quell'articolo non mi convince... anche perché di per sé è un controsenso.
Le casse AMD sarebbero vuote e AMD non butta fuori i proci superiori? Tieni presente che gli X3 sono gli scarti degli X4.... se gli X3 ci sono, dove cacchio sono gli X4?
E quello che mi fa dubitare ancor di più è che nello stesso articolo parla di Nehalem a 3,47GHz.... scusa, ma se hai visto l'articolo di Corsini sui consumi, l'i920 ha lo stesso consumo si un 9950, che è a 140W di TDP (ed Intel lo commercializza per un 130W... lasciamo perdere che ha dell'assurdo che commercializzi un i965 a 3,2GHz sempre per 130W (per me meno di 160W non li ha di certo), ma commercializzare un 3,47GHz... che fanno? Ripetono la storia dei PIV? Che d'estate andava abbassato il clock stock? Sull'IPC non si discute, ma sul TDP tra un Nehalem ed un B3, a parità di clock, non mi sembra che ci sia tanta differenza... ma è normale, è la prima release del quad nativo... ma prima di arrivare ai 32nm mi sa che dal Nehalem c'è da aspettarsi ben poco come miglioramento di clock. Poi è chiaro, se Intel si affida alla pubblicità del clock commercializzato e se ne frega del TDP dichiarato, può vendere il Nehalem anche a 4GHz...

Mamma mia paolo, ce l'hai proprio su con il povero nehalem...
Comunque se il B3 avesse avuto le prestazioni del i7 credo che nessuno si sarebbe lamentato dei consumi alti...
Per il discorso alte frequenze è tutta una questione di produzione; se AMD riesce a produrre in volumi CPU con frequenze di clock alte sicuramente li immetterà sul mercato, ma non credo che sia la maggiore priorità.
Sono convinto che un alternativa al nehalem sia una versione desktop del core istanbul e un bulldozer entro il 2010...

[Athlon 64 3000+]

Se L'Opteron Instalbul a 45 nm con le "2 super tecniche" magari nel 2010 sempre con i 45 nm con la produzione super affinata ci può scappare il Buldozzer a 4 e 6 core che penso potrà contrastare senza troppi problemi il Nehalem anche a 32nm.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Mamma mia paolo, ce l'hai proprio su con il povero nehalem...
Comunque se il B3 avesse avuto le prestazioni del i7 credo che nessuno si sarebbe lamentato dei consumi alti...
Per il discorso alte frequenze è tutta una questione di produzione; se AMD riesce a produrre in volumi CPU con frequenze di clock alte sicuramente li immetterà sul mercato, ma non credo che sia la maggiore priorità.
Sono convinto che un alternativa al nehalem sia una versione desktop del core istanbul e un bulldozer entro il 2010...

Io intendevo il confronto solo dal punto di vista TDP. Chiaro che l'IPC tra i7 e B3 siamo su un altro pianeta. Mi meravigliava solo il fatto che già il i920 sarebbe sui 140w ed è un 2,666GHz, figuriamoci un 3,4GHz dove svetterebbe... Poi tra l'altro avevo letto che Intel correva ai ripari per uno step con cui far abbassare il TDP al Nehalem (ma i tempi sono comunque da step e non certo corti) lì parlava di un Nehalem a 3,47GHz...

Se l'esacore credo di aver capito aumenti l'IPC del 50%... con un clock anche più alto... direi che tra monocore e multicore l'incremento di potenza finale chiaro che si avrebbe, e non poco.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Se L'Opteron Instalbul a 45 nm con le "2 super tecniche" magari nel 2010 sempre con i 45 nm con la produzione super affinata ci può scappare il Buldozzer a 4 e 6 core che penso potrà contrastare senza troppi problemi il Nehalem anche a 32nm.

Io penso che probabilmente Intel sta pagando lo scotto di aver fatto un quad nativo in ritardo di 1 anno rispetto ad AMD. Il progetto è ottimo, però a me sembra che Intel per abbassare il TDP debba per forza sperare nel 32nm.
Se AMD riesce ad andare su di clock e a fare l'esa, ai clock attuali il Nehalem non ha quel margine...

Cinebench 10 che è uno dei software dove il Nehalem manifesta la sua potenza, mi sembra che sia sul 40%... già il fatto di passare all'esa AMD guadegnerebbe il 50%, quindi il Nehalem andrebbe già di meno. Se ci aggiungiamo che AMD probabile che con hkmg e ultra low k guadagnerebbe in clock stock...