Nessuno tocchi Caino...

[MARCA]

Se caino uccide/sbaglia perchè mai non dovrebbe esser toccato dalla legge?
Ci si riempi la bocca dicendo che Abele è protetto dalla legge,
ma Abele è morto, ha subito un'ingiustizia.
Perchè stare fermi allora?
Perchè non colpendo Caino ci si dimostra civili?E cos'è la civiltà?
Il dizionario definisce civiltà come:
"il livello di cultura e di progresso materiale e spirituale raggiunto dall'umanità intera o da un popolo in particolare"
Non parla di non giudicare e non punire i colpevoli,
quindi?
Tutti i criminali sono recuperabili? No.
Assolutamente NO.

Tutti gli uomini vivi marciano verso il loro destino,
perchè chi li interrompe non può essere un uomo morto in marcia?

[T3d]

meglio un innocente in galera, che un innocente morto per sempre.

la giustizia non è infallibile. quindi per ogni evenienza, meglio evitare la pena di morte.

"Perchè stare fermi allora?"
chi è che sta fermo?

[Dream_River]

Ma quindi ci stai chiedendo perchè non dovrebbe essere giusto includere la pena di morte fra le punizioni che lo stato può infliggere?

[MARCA]

Originariamente inviato da T3d

meglio un innocente in galera, che un innocente morto per sempre.

Ovviamente, parlavo di prove certe.
Hai presente Riina, Provenzano et simila?

la giustizia non è infallibile. quindi per ogni evenienza, meglio evitare la pena di morte.

Solo la morte è infallibile, perchè scartare un mezzo tanto efficace in presenza della certezza della colpa?
Per sperare di ribilitare le persone?
Troppo comodo.
A chi sbaglia tocca pagare.

"Perchè stare fermi allora?"
chi è che sta fermo?

Se(spero mai) mai violentassero la tua ragazza sotto i tuoi occhi non porti questa domanda, potresti non rispondere nello stesso modo.

[MARCA]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma quindi ci stai chiedendo perchè non dovrebbe essere giusto includere la pena di morte fra le punizioni che lo stato può infliggere?

Lo Stato non è emanazione del volere popolare?
E' chi è il popolo?
Se non i cittadini...

[jan]

la detenzione all'ergastolo è una pena ancora peggiore della pena di morte .
il solo pensiero di dover passare tutta la vita rinchiuso è morte dello spirito , salvo poi trovare qualcuno che chiede pietas nel caso di ergastolani in fin di vita ( come i nostro premier nel caso di mangano , lamentava la inciviltà dei giudici che lo lasciarono libero solo il giorno prima di morire)




la pena dell'ergastolo comunque lascia la possibilità di accertare eventuali errori in futuro , mentre la pena di morte non fornisce rimedi , c'è la possibilità che l'accusato sia innocente

[Dream_River]

Originariamente inviato da MARCA

Lo Stato non è emanazione del volere popolare?

Per fortuna no!

Comunque, non sosterrei mai la pena di morte, per il semplice fatto che non penso esista nessuna persona o istituzione meritevole di così tanta fiducia da legittimargli il potere di uccidere

E per certi versi non vedo che giustizia si possa fare uccidendo una persona
Anche a uno che non vuole uno stato che si impegna a rieducare i criminali, come te, non dovrebbe allettare di più qualcosa del tipo "Condannato ai lavori forzati per riparare i danni provocati" o addirittura lo schiavismo?

[T3d]

Originariamente inviato da MARCA

Ovviamente, parlavo di prove certe.
Hai presente Riina, Provenzano et simila?

Solo la morte è infallibile, perchè scartare un mezzo tanto efficace in presenza della certezza della colpa?
Per sperare di ribilitare le persone?
Troppo comodo.
A chi sbaglia tocca pagare.

ripeto, la giustizia non è infallibile. ci sono stati casi negli usa dove hanno condannato degli innocenti... quindi meglio un pluriomicida in galera, che un innocente morto per mano dello stato.
http://www.lapenadimorte.com/pena_morte_innocenti.shtml

Originariamente inviato da MARCA

Se(spero mai) mai violentassero la tua ragazza sotto i tuoi occhi non porti questa domanda, potresti non rispondere nello stesso modo.

molto probabilmente finirei in galera, perchè lo ucciderei con le mie stesse mani.
solo che dallo stato, dalla collettività, mi aspetto una reazione un tantino diversa da quella che potrebbe essere la mia. siamo un paese civile o torniamo direttamente alla legge del taglione?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da MARCA

Lo Stato non è emanazione del volere popolare?
E' chi è il popolo?
Se non i cittadini...

Esatto.
E la maggioranza dei cittadini, almeno fino a prova contraria, non la pensa come te.
Rassegnati.

[MARCA]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Esatto.
E la maggioranza dei cittadini, almeno fino a prova contraria, non la pensa come te.
Rassegnati.

Non sapevo fossi portavoce del PdL
Complimenti per l'incarico!!!

Rassegnarmi?
Mai.
Non faccio il tifo per l'ingiustizia, mi spiace, abbiamo parrocchie differenti.

[guano07]

la pena di morte non ha nessun peso come disincentivo al delinquere
se una persona è irrecuperabile esiste l'ergastolo
uccidere qualcuno solo per vendicarsi è incommentabile

[MARCA]

Originariamente inviato da jan

la detenzione all'ergastolo è una pena ancora peggiore della pena di morte .

Dipende da come si sconta l'ergastolo.

la pena dell'ergastolo comunque lascia la possibilità di accertare eventuali errori in futuro , mentre la pena di morte non fornisce rimedi , c'è la possibilità che l'accusato sia innocente

Ci sono casi in cui senza ombra di dubbio si è trovato il colpevole,
quale rimedio oltre la morte si può trovare...?

[T3d]

Originariamente inviato da MARCA

Dipende da come si sconta l'ergastolo.

Ci sono casi in cui senza ombra di dubbio si è trovato il colpevole,
quale rimedio oltre la morte si può trovare...?

anche degli innocenti condannati ingiustamente, si pensava che si fosse trovato sicuramente il colpevole.

come fai a discriminare gli uni dagli altri?

[Maverick491]

Originariamente inviato da MARCA

Dipende da come si sconta l'ergastolo.

SE si sconta l'ergastolo.

[MARCA]

Originariamente inviato da guano07

la pena di morte non ha nessun peso come disincentivo al delinquere

Mai pensato ciò.
penso che la pena di morte dia la certezza che il colpevole non compia altri reati, e non mi pare poco.

se una persona è irrecuperabile esiste l'ergastolo
uccidere qualcuno solo per vendicarsi è incommentabile

L'ergastolo dev'essere fatto in determinati modi, non dev'essere una villeggiatura.

Mica si uccide qualcuno per vendicarsi,
lo si ucide per punire il suo errore.

[MARCA]

Originariamente inviato da T3d

anche degli innocenti condannati ingiustamente, si pensava che si fosse trovato sicuramente il colpevole.

come fai a discriminare gli uni dagli altri?

Non lo so, tu come discriminini Riina dalla Signora Franzoni ?

[drakend]

Secondo me bisognerebbe considerare gli ergastolani animali con dna umano, quindi privi di ogni diritto civile. Sarebbe utile per sfruttarli intensivamente nelle miniere, nelle dighe, e come cavie per esperimenti pericolosi.

[T3d]

Originariamente inviato da MARCA

Non lo so, tu come discriminini Riina dalla Signora Franzoni ?

ripeto, anche per gli innocenti prima si pensava di aver preso i colpevoli.

il tuo ragionamento fallisce, dato che non puoi discriminare a priori chi è sicuramente colpevole e chi no. le sentenze sono di colpevolezza o di assoluzione, non ci sono sfumature.

[Maverick491]

Originariamente inviato da drakend

Secondo me bisognerebbe considerare gli ergastolani animali con dna umano, quindi privi di ogni diritto civile. Sarebbe utile per sfruttarli intensivamente nelle miniere, nelle dighe, e come cavie per esperimenti pericolosi.

Sono d'accordo. Io sono sempre stato favorevole alla pena di morte, ma inizio a pensare che non sia poi tanto utile, perchè un VERO ergastolo impedisce che lo stesso individuo possa ripetere il delitto e sarebbe tanto di guadagnato se si potesse sfruttare un individuo del genere per dei lavori pesanti.

[drakend]

Originariamente inviato da Maverick491

Sono d'accordo. Io sono sempre stato favorevole alla pena di morte, ma inizio a pensare che non sia poi tanto utile, perchè un VERO ergastolo impedisce che lo stesso individuo possa ripetere il delitto e sarebbe tanto di guadagnato se si potesse sfruttare un individuo del genere per dei lavori pesanti.

Domani questo thread sarà pieno dei post indignati dei difensori di Caino...