LE PAROLE DI SALVATORE BORSELLINO

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da dave4mame

peccato che borsellino e falcone siano saltati per aria nel 2002....

Se è una battuta è di cattivo gusto.

Se è cattiva informazione,

http://it.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Falcone

http://it.wikipedia.org/wiki/Paolo_Borsellino

[jan]

Originariamente inviato da dave4mame

peccato che borsellino e falcone siano saltati per aria nel 2002....

dieci anni prima direi ma credo bene sia stata una svista .
si parla di indagini conoscitive sulla formazione di forza italia proprio nel 1992 .
ma ti ripeto , questo solo nell'ottica di dimostrarne la contiguita con la mafia e non le accuse delle stragi , che pure furono indicate da confessioni di pentiti come dice la sentenza di prescrizione , ma sono arrivato solo a pag 6


nello stesso provvedimento di iscrizione e si ricavano dai
verbali di interrogatorio del collaboratore Salvatore Cancemi inerenti a
“persone importanti” che avrebbero concorso a decidere l’eliminazione
fisica di Falcone e Borsellino in maniera eclatante nell’ambito di una più
articolata “strategia terroristica” di “cosa nostra”, nonché nei verbali
relativi ai rapporti gestiti da Vittorio Mangano, prima, e da Salvatore
Riina, poi, con i vertici del circuito societario Fininvest.
Ma oltre ad essi – ad avviso del P.M. – conducevano verso l’ipotesi
investigativa di un coinvolgimento di Berlusconi e Dell’Utri anche le
dichiarazioni di Tullio Cannella e di Gioacchino La Barbera in relazione a
contatti di “cosa nostra” con imprenditori del nord e ad un interessamento
della stessa organizzazione per l’installazione di un ripetitore per
l’emittente Canale 5; le dichiarazioni di Gioacchino Pennino ed Angelo
Siino sui personaggi che avevano avuto interesse ad eliminare i due
magistrati, oramai assai attenti a delineare i rapporti tra mafia ed
imprenditoria;

[jan]

aggiungo al post precedente :
si parla comunque di confessioni di pentiti , ma per ora non di prove .
io mi accontento di sapere della comprovata contiguita che mi sembra già una macchia considerevole ...

[dave4mame]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Se è una battuta è di cattivo gusto.

Se è cattiva informazione,

http://it.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Falcone

http://it.wikipedia.org/wiki/Paolo_Borsellino

è un errore di cui mi scuso; volevo dire 1992.
sarebbe stato infatti assai ben più sospetto se fossero morti DOPO la fondazione di forza italia anzichè prima, come effettivamente è successo...

[Cfranco]

Originariamente inviato da jan

si parla comunque di confessioni di pentiti , ma per ora non di prove .

Nè quelle ci saranno mai , chi indagava è stato rimosso e le indagini bloccate .

Originariamente inviato da jan

io mi accontento di sapere della comprovata contiguita che mi sembra già una macchia considerevole ...

Per qualcuno se non c' è almeno una condanna in cassazione è come se fosse immacolato , e magari anche quando c' è una condanna in cassazione .

[dave4mame]

sarebbe bene riportare anche la posizione degli stessi PM

Che non si tratti del processo ad un partito, che il Cavaliere ed altri esponenti di Forza Italia siano estranei alle accuse, sia Ingroia, sia il suo collega Domenico Gozzo che parlerà stamane, lo ribadiscono ad ogni passaggio

(tratto dallo stesso articolo).

ma mica per difendere a spada tratta berlusconi.
per il solo semplice fatto che, in italia, agli inizi degli anni 90, c'era un solo uomo politico (o aspirante tale) che poteva permettersi di ordire trame e predisporre omicidi in combutta con la mafia.
e sappiamo tutti che non era nè berlusconi nè il suo sponsor.

al massimo berlusconi (se proprio avesse voluto) poteva, FORSE, farne fuori uno.
ma sta pur tranquillo che tempo 2 mesi sarebbe stato vittima di un rapimento "finito male".
o magari il secondo botto sarebbe stato il suo.

[jan]

Originariamente inviato da dave4mame

sarebbe bene riportare anche la posizione degli stessi PM



(tratto dallo stesso articolo).

ma mica per difendere a spada tratta berlusconi.
per il solo semplice fatto che, in italia, agli inizi degli anni 90, c'era un solo uomo politico (o aspirante tale) che poteva permettersi di ordire trame e predisporre omicidi in combutta con la mafia.
e sappiamo tutti che non era nè berlusconi nè il suo sponsor.

dave se avessi letto non si parla di mandante ma di concorso nella decisione . senza per questo poterlo asserire con precisione. domani finiro di leggermi la sentenza di prescrizione e vediamo cosa ne salta fuori.
per quanto riguarda le connessioni politiche di allora , è scritto che provenzano avesse cambiato referente politico garantendo il voto al psi.

[dave4mame]

Originariamente inviato da jan

dave se avessi letto non si parla di mandante ma di concorso nella decisione . senza per questo poterlo asserire con precisione. domani finiro di leggermi la sentenza di prescrizione e vediamo cosa ne salta fuori.
per quanto riguarda le connessioni politiche di allora , è scritto che provenzano avesse cambiato referente politico garantendo il voto al psi.

e guarda caso tempo 6 mesi è scoppiata tangentopoli. (oe... stavolta non scrivo date per evitare altre figure, ma stiamo parlando ancora del 1992)
e guarda un po' chi ne è uscito massacrato? (di sicuro non ingiustamente, ma altrettanto sicuramente non unico colpevole)

le cose sono due.
o provenzano porta sfiga... o dietro berlusconi, craxi c'era un puparo ben più abile.

[jan]

Originariamente inviato da dave4mame

e guarda caso tempo 6 mesi è scoppiata tangentopoli. (oe... stavolta non scrivo date per evitare altre figure, ma stiamo parlando ancora del 1992)
e guarda un po' chi ne è uscito massacrato? (di sicuro non ingiustamente, ma altrettanto sicuramente non unico colpevole)

le cose sono due.
o provenzano porta sfiga... o dietro berlusconi, craxi c'era un puparo ben più abile.

non arriverei a facili conclusioni perchè la Dc fu altrettanto massacrata , e se vogliamo con la dipartita di craxi ci sarebbe ( e c'è stato ) un bel posto libero da riempire dal primo che capita , l'uomo qualunque
a domani

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da jan

l'ho già scritto nell'altro 3ad , le polemiche ridicole su di pietro e napolitano sono state armate ad arte dai media per non trattare dei contenuti della manifestazione . queste frasi sono si esplosive e non napolitano addormentato .
cosi come le frasi si sonia alfano su SCHIFANI

*

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Wales

Cazzo, ma davvero ci sono evidenze che Berlusconi è il mandante delle stragi di mafia???

Che qualcuno argomenti seriamente, per favore...
Fino ad oggi Travaglio col suo ghigno idiota non mi ha convinto per niente, ma sentire il fratello di Borsellino che su un palco lo urla in quel modo, mi ha impressionato!

Chi sa, parli! E magari non solo su Internet...


Ciao!

No, tranquillo, Travaglio racconta solo menzogne, Dell'Utri non ha mai avuto contatti con i mafiosi e Ilvio non ha mai mentito davanti a milioni di persone scagionando un PLURI-OMICIDA MAFIOSO.
Ora puoi tornare tranquillamente ad odiare Travaglio e ad ascoltare le suadenti parole di Ilvio.

[^TiGeRShArK^]

ma scusatemi un attimo...
Forza Italia è stata fondata da un condannato per concorso esterno in associaizone mafiosa il cui passsatempo principale è riabilitare dei pluri-omicidi mafiosi e fare revisionismo storico, Ilvio aveva come stalliere il pluri-omicida di cui sopra, Forza Italia ha sempre STRAVINTO in sicilia alle elezioni... e c'è ancora qualcuno che ha qualche dubbio in merito?

[dave4mame]

Originariamente inviato da jan

non arriverei a facili conclusioni perchè la Dc fu altrettanto massacrata ,

diciamo che l'unico ad averla davvero PAGATA (pur senza aver fatto un giorno di galera) è stato forlani.

e se vogliamo con la dipartita di craxi ci sarebbe ( e c'è stato ) un bel posto libero da riempire dal primo che capita , l'uomo qualunque
a domani

ecco e questa è la cosa strana che davvero non riesco a spiegarmi.
è noto e stranoto che andreotti vede berlusconi come la regina d'inghilterra una cacca sotto la suola.

è questo che non riesco a capire; come gli abbia permesso di "pigliarsi" il paese.

o gli è scappata di mano la situazione (pensava di far scoppiare un raudo e invece gli è esplosa l'atomica), o ha semplicemente sottovalutato l'appeal mediato di berlusconi.

oppure, non da escludere, ha messo li uno spaventapasseri.
e ha continuato a fare il suo mestiere: il puparo.

[jan]

Originariamente inviato da dave4mame

diciamo che l'unico ad averla davvero PAGATA (pur senza aver fatto un giorno di galera) è stato forlani.



ecco e questa è la cosa strana che davvero non riesco a spiegarmi.
è noto e stranoto che andreotti vede berlusconi come la regina d'inghilterra una cacca sotto la suola.

è questo che non riesco a capire; come gli abbia permesso di "pigliarsi" il paese.

o gli è scappata di mano la situazione (pensava di far scoppiare un raudo e invece gli è esplosa l'atomica), o ha semplicemente sottovalutato l'appeal mediato di berlusconi.

oppure, non da escludere, ha messo li uno spaventapasseri.
e ha continuato a fare il suo mestiere: il puparo.

il regno di andreotti dopo tangentopoli è caduto in disgrazia , per questo non aveva più molto da fare per impedire che approfittasse degli spazi vuoti lasciati ...
va ricordato che il bacino elettorale di berlusconi non è solo il limitato ex psi , ma il florido ex dc.
certo che rileggendo a mente fredda vengono fuori delle suggestioni interessanti
stragi---tangentopoli---fine partiti---nascita FI ( con ovvi legami con la mafia)
soprattutto pensando alle indagini cognitive fatte da dell'utri nel 92 per sondare la capacità di penetrazione di un nuovo soggetto politico .
è ovvio che sono solo illazioni , ma abbastanza interessanti

[luxorl]

Originariamente inviato da jan

il regno di andreotti dopo tangentopoli è caduto in disgrazia , per questo non aveva più molto da fare per impedire che approfittasse degli spazi vuoti lasciati ...
va ricordato che il bacino elettorale di berlusconi non è solo il limitato ex psi , ma il florido ex dc.
certo che rileggendo a mente fredda vengono fuori delle suggestioni interessanti
stragi---tangentopoli---fine partiti---nascita FI ( con ovvi legami con la mafia)
soprattutto pensando alle indagini cognitive fatte da dell'utri nel 92 per sondare la capacità di penetrazione di un nuovo soggetto politico .
è ovvio che sono solo illazioni , ma abbastanza interessanti

"A pensar male si fà peccato ma, spesso ci si azzecca " Giulio Andreotti

Ce lo dicono loro stessi

[jan]

atre annotazioni dalla sentenza di archiviazione:
rapporti mafia berlusconi
il pentito cancemi riceveva questi ordini:

Riferì – sul punto si vedano anche il verbale di interrogatorio al P.M. di
Caltanissetta in data 25/2/1994, quello ai P.M. di Firenze e di Palermo in
data 5/8/1996 e quello ai P.M. di Firenze e di Caltanissetta in data
23/4/1998, sostanzialmente sovrapponibili in considerazione delle
marginali discrasie nella ricostruzione dei fatti – di essere stato convocato
da Salvatore Riina tra il 1990 e il 1991 presso l’abitazione di Girolamo
Guddo e di aver partecipato ad un incontro con lui, con Raffaele Ganci e
con Salvatore Biondino. In quella occasione Riina gli avrebbe ordinato di
rivolgersi a Vittorio Mangano e di dirgli che doveva mettersi da parte
rispetto a Berlusconi.
Riina considerava il rapporto con Berlusconi “un bene per tutta cosa
nostra” e voleva gestirlo direttamente; aveva detto a Cancemi che, se
Mangano si fosse mostrato riluttante, avrebbe dovuto fargli presente che
Riina non aveva dimenticato uno sgarbo ricevuto, cioè il fatto che
Mangano aveva regalato un’arma al suo avversario Stefano Bontade.

[jan]

rapporti berlusconi -dell'utri -rina :
Nel precedente interrogatorio del 18/2/1994, Cancemi aveva aggiunto un
altro particolare: in occasione del colloquio sull’invito da rivolgere a
Mangano di mettersi da parte, Riina “precisò che, secondo degli accordi
stabiliti con Dell’Utri, che faceva da emissario per conto di Berlusconi,
15
arrivavano a Riina 200 milioni l’anno in più rate, in quanto erano
dislocate a Palermo più antenne”.
Sempre nello stesso contesto, Cancemi aveva affermato di essere certo che
il rapporto tra Riina e Dell’Utri fosse risalente quantomeno al 1989 e ha
dichiarato di aver assistito più volte alle consegne di questo denaro in rate
da circa 40 – 50 milioni; “queste rate venivano consegnate non so da chi a
Pierino Napoli, reggente della famiglia di Malaspina, compresa nel
mandamento La Noce. Ho visto personalmente, ripeto in più occasioni,
Pierino Napoli consegnare al Ganci Raffaele il denaro proveniente dal
Nord. Anzi posso aggiungere che più volte ho sentito personalmente
Salvatore Riina dire a Ganci Raffaele, quando c’erano ritardi nelle
consegne, ‘Faluzzo, viri di viriri a Pierino se siggiu ddì picciuli, viri di
sollecitari (Raffaele, vedi di dire a Pierino se ha riscosso i soldi, vedi di
sollecitare)’”. L’ultima consegna di denaro da Pierino Napoli a Ganci, alla
quale assistette Cancemi, sarebbe avvenuta due mesi prima dell’attentato a
Falcone.
Il collaboratore ha ancora riferito che Riina gli disse che Berlusconi
doveva acquistare immobili diroccati nella zona di Via Maqueda.

[cocis]

come giustizia ora siamo 156° su 181 paesi nel mondo .. .possiamo farcela ..

[jan]

Ha poi riferito, su domanda del P.M., che i rapporti di “cosa nostra” con
Dell’Utri e Berlusconi erano risalenti nel tempo; in una prima fase i
predetti erano stati collegati con Stefano Bontate, Pietro Lo Iacono e
Girolamo Teresi della “famiglia” della Guadagna. Attraverso queste
persone Mangano era riuscito ad entrare in contatto con i due odierni
indagati. (verb. 23/4/1998).

[jan]

un’affermazione di Riina nel corso dei festeggiamenti a casa di Guddo,
dopo la strage di Capaci, quando lo stesso Riina avrebbe detto: “io mi sto
giocando i denti, possiamo dormire tranquilli, ho Dell’Utri e Berlusconi
nelle mani e questo è un bene per tutta cosa nostra”.