Ma se quei 5 rumeni......

[gigio2005]

Originariamente inviato da LupoFR

Ok, allora direi un corso rieducativo per pedofili in asili nido. Proposta più moderna ed adatta alla filosofia "volemoce bene".

come gia' ripetuto fino alla nausea (purtroppo pero' non tutte le menti sono in grado di percepire all'istante un concetto) tra il lasciare libero il colpevole e la pena di morte ci sono un'infinita' di pene consone all'era in cui viviamo...che ne so...20 anni di galera...lavori forzati...etc

Originariamente inviato da LupoFR

Concordo. Una persona che subisce violenza sessuale, bambino o adulto che sia, ne rimane psicologicamente ferito a vita. Il violentatore, pertanto, non dovrebbe cavarsela solo con i domiciliari o con un paio di annetti.

qui rispondo a te...ma mi rivolgo un po' a tutti voi che vi state stracciando le vesti...

ormai sono alcune decine di anni che i vostri politicanti ripetono il solito disco rotto:
BASTA NON SE NE PUO' PIU', BASTA LA MISURA E' COLMA, BASTA QUESTO SISTEMA GIURIDICO NON FUNZIONA PIU', BASTA CON LE LEGGI GARANTISTE, BASTA CON QUESTO E BASTA CON QUELL'ALTRO...

non so se vi siete resi conto che vi prendono per il culo....sono 50 anni che ripetono sempre le stesse cose e l'itagliano sono 50 anni che lo prende in quel posto.... ma lui e' felice...gli basta andare a fare un paio di raid e si sfoga...

e nel frattempo il politico continua a fare il politicante e a guadagnare 20.000€ al mese

[Futura12]

Originariamente inviato da panfilo81

Avete visto, hanno preso quei 5 animali, e la folla voleva linciarli, alcuni gridavano "A CASA", secondo voi se questi cinque anzichè rumeni erano figli di papa', la reazione della gente sarebbe stata uguale?

io dico di no!, anzi venivano giustificati....

io li avrei messi sulla brace sia se fossero stati figli di Berlusconi che figli di un marocchino che vende i cd per strada.

[LupoFR]

Originariamente inviato da gigio2005

ormai sono alcune decine di anni che i vostri politicanti ripetono il solito disco

"Vostri politicanti" nel senso che da napoletano ti ritieni cittadino di uno stato a sè? A me sembra che questa situazione di stallo ci sia indipendentemente dall'orientamento politico del governo. L'unica differenza è che qualcuno fa la voce più grossa, qualcun'altro meno.

[zerothehero]

Originariamente inviato da dantes76

io non mi spiego questo...

piccolo estratto...

In base alle semplici statistiche sulle denunce e gli immigrati, vediamo che alcune etnie di immigrati commettono crimini in misura più che proporzionale alla loro percentuale (che sò i rumeni sono meno del 2% della popolazione, eppure hanno una percentuale sulle denunce per furto che è dieci volte tanto, se non oltre). Idem per gli omicidi...gli immigrati saranno si e no meno del 4% della popolazione, eppure hanno 1/3 delle denunce per omicidio.
Questi dati ci dicono due cose: la prima è che l'Italia dovrà affrontare oltre alla criminalità dei locali anche le "mafie" rumene, albanesi, nigeriane e maghrebine che spesso controllano importanti settori quali lo spaccio e la prostituzione, la seconda è che la gestione dei flussi migratori non c'è stata e si è andato avanti praticamente solo a sanare i clandestini.
Quando io vado ad un colloquio di lavoro mi controllano la fedina penale e vedono se sono idoneo, qua in Italia entrano cani e porci.
E gli immigrati non dovrebbero entrare in Italia solo perchè ci sono delle esigenze lavorative (a proposito, che caspio li fanno entrare quest'anno, che c'è recessione al -2%) ma anche per le capacità di integrazione.
Non si fa nè l'una, nè l'altra cosa.
E i dati sul disastro immigrazione/reati lo mostrano chiaramente.
Chi lo vuole vedere lo veda...gli altri facciano come meglio credono.

[zerothehero]

Originariamente inviato da dantes76

io sono un forcaiolo democratico.. non faccio distinzioni, fra alti e bassi, fra rumeni e italiani, si deve partire dal principio, che fina a prova contraria si E' colpevoli, che dopo sia un italiano a fare un reato o un rumeno per me, fa poca differenza. l'importante una volta accertato, e dargli piu' sofferenza possibile, e il piu' a lungo possibile..

Se si è colpevoli fino a prova contraria, siamo tutti colpevoli.
E' un principio pericolosissimo per uno stato di diritto.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fedozzo

Cè poco da dire, hai ragione.
Quello che mi piacerebbe pensare che un governo assennato attuasse sarebbe:
1) rinforzo dell'organico delle forze di Polizia di Stato intermini di assunzioni e di mezzi(magari cominciando con uno stipendio dignitoso per un pubblico ufficiale)
2)un reale inasprimento delle pene, un sistemia giudiziario che non preveda una pena nominale e una pena reale quasi sempre corrispondente alla metà o anche meno

L'Italia è uno dei paesi con la più alta concentrazione di poliziotti e carabinieri al mondo.
Inasprimento?
Non si può fare..abbiamo le carceri che scoppiano. Qui al nord oltre il 70% dei posti nelle carceri è occupato da immigrati e gli immigrati non occupano le carceri solo perchè hanno violato la bossi-fini, ma perchè molti di loro ne hanno fatte di ogni, dallo spaccio ai furti allo sfruttamento delle prostitute.

[lowenz]

Bah, discussione che mi pare inutile.....un figlio di papà è più facile che eviti pure la denuncia per quello che fa in albergo con le prostitute di alto borgo

Quindi sì la differenza c'è, ed è così abissale che non ha nemmeno senso parlarne, sono proprio due mondi diversi.

[dantes76]

Originariamente inviato da zerothehero

Se si è colpevoli fino a prova contraria, siamo tutti colpevoli.
E' un principio pericolosissimo per uno stato di diritto.

infatti davanti al giudice devi dimostrare la tua innocenza, non la tua colpevolezza... ma finche' non la dimostri, sei colpevole

[Ciccio17]

Originariamente inviato da panfilo81

Avete visto, hanno preso quei 5 animali, e la folla voleva linciarli, alcuni gridavano "A CASA", secondo voi se questi cinque anzichè rumeni erano figli di papa', la reazione della gente sarebbe stata uguale?

io dico di no!, anzi venivano giustificati....

Sarebbe stata ugualmente una cosa vergognosa.

Rimane il fatto che sono rumeni, che sono venuti in un paese straniero ( qualche migliaio di km da dove sono nati) a fare i loro porci comodi.

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Bah, discussione che mi pare inutile.....un figlio di papà è più facile che eviti pure la denuncia per quello che fa in albergo con le prostitute di alto borgo

Quindi sì la differenza c'è, ed è così abissale che non ha nemmeno senso parlarne, sono proprio due mondi diversi.

Anche questo è vero. Molti reati di fatto rimangono sottotraccia e non vengono neanche denunciati, quindi non rientrano nelle statistiche.
Sta di fatto che 1/3 delle denuncie per omicidio (l'omicidio a meno dei casi di lupara bianca è difficile da occultare) è commesso da immigrati.
Diventeremo come gli Stati Uniti di questo passo, un paese iperviolento con le città infestate da centinaia se non migliaia di omicidi ogni anno.
A differenza però degli stati uniti che le carceri le hanno con ben 2ml di detenuti, noi non potremo inasprire di una mazza le pene e quindi ci ritroveremo i delinquenti in quattro e quattr'otto fuori, specialmente per gli episodi di microcriminalità, grazie anche alla simeone-saraceni e ad altre leggi che garantiscono una sostanziale impunità.
Auguri.

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Anche questo è vero. Molti reati di fatto rimangono sottotraccia e non vengono neanche denunciati, quindi non rientrano nelle statistiche.
Sta di fatto che 1/3 delle denuncie per omicidio (l'omicidio a meno dei casi di lupara bianca è difficile da occultare) è commesso da immigrati.
Diventeremo come gli Stati Uniti di questo passo, un paese iperviolento con le città infestate da centinaia se non migliaia di omicidi ogni anno.
A differenza però degli stati uniti che le carceri le hanno con ben 2ml di detenuti, noi non potremo inasprire di una mazza le pene e quindi ci ritroveremo i delinquenti in quattro e quattr'otto fuori, specialmente per gli episodi di microcriminalità, grazie anche alla simeone-saraceni e ad altre leggi che garantiscono una sostanziale impunità.
Auguri.

Immigrati IRREGOLARI solitamente.

Se sono IRREGOLARI (e vogliono restarlo) si spediscono a casa

[zerothehero]

Originariamente inviato da dantes76

infatti davanti al giudice devi dimostrare la tua innocenza, non la tua colpevolezza... ma finche' non la dimostri, sei colpevole

Si, il principio mi sembra contrario a qualsiasi sistema giudiziario di uno stato di diritto moderno e di qualsiasi liberaldemocrazia.
Come faccio a dimostrare di essere innocente?
Deve essere il pm a dimostrare che io sono colpevole, altrimenti si può essere incriminati per qualsiasi accusa e se non si hanno prove a discarico si rischia di finire in prigione anche se innocenti.

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Immigrati IRREGOLARI solitamente.

Se sono IRREGOLARI (e vogliono restarlo) si spediscono a casa

Non dico che si sarebbe dovuto fare come l'Australia con l'migration act, mediante il quale il paese si scelse personalmente le etnie da importare...sarà stato politicamente scorretto, ma è servito al paese...ma almeno si dovrebbe fare come i giappi o gli sfizzeri che sono molto duri nel contrastare i clandestini.
Certo i rumeni sono comunitari, però non esiste che ci sia il diritto per i rom di accamparsi negli insediamenti abusivi, da radere al suolo con le ruspe (alla Zapatero), magari spargendoci anche del sale.
Il nomadismo in Italia andrebbe vietato. Se è stata firmata qualche balzana convenzione in merito sui diritti dei nomadi, va denunciata.
Chi vuole fare nomadismo se ne vada in Amazzonia o tra i tuareg, che nei paesi industriali fare nomadismo (quello vero, non quello degli espedienti e dei furti) è impossibile.

[masteryuri]

Originariamente inviato da zerothehero

Non dico che si sarebbe dovuto fare come l'Australia con l'migration act, mediante il quale il paese si scelse personalmente le etnie da importare...sarà stato politicamente scorretto, ma è servito al paese...ma almeno si dovrebbe fare come i giappi o gli sfizzeri che sono molto duri nel contrastare i clandestini.
Certo i rumeni sono comunitari, però non esiste che ci sia il diritto per i rom di accamparsi negli insediamenti abusivi, da radere al suolo con le ruspe (alla Zapatero), magari spargendoci anche del sale.
Il nomadismo in Italia andrebbe vietato. Se è stata firmata qualche balzana convenzione in merito sui diritti dei nomadi, va denunciata.
Chi vuole fare nomadismo se ne vada in Amazzonia o tra i tuareg, che nei paesi industriali fare nomadismo (quello vero, non quello degli espedienti e dei furti) è impossibile.

Non esiste attualmente nessuna legge che contempli che a chicchessia venga permesso di costruire una baracca, non pagare tasse allo Stato, defecando su suolo pubblico.
Più che altro si dovrebbe far rispettare la legge.
Questa gente poi, se così si può chiamare, dopo un eventuale stupro, per festeggiare va a nutrirsi presso le mense della Caritas, finanziate da noi Italiani, e di notte si dedica a derubare e molestare gli homeless Italiani (Lessi un articolo a riguardo sulla rivista Jack, in cui un giornalista si fingeva homeless per una settimana, e riportò questo).

Allora provate ad immaginare cosa significhi per un uomo venire a sapere che la donna che ama è stata violentata da 4 persone.
Come fate ad avere tanta lucidità? Nemmeno un po di sana rabbia Nazionale?

Con questo voglio dire all'autore di questo thread di usare un po di rispetto per le persone che si sono scagliate contro le auto dei carabinieri.
La gente è impoverita e stanca di subire. Ben vengano rivolte del genere.

Se fosse accaduta a te una cosa del genere?
(Cosa che non mi augurerei mai e poi mai, voglio solo farti riflettere)
Avresti lo stesso filosofeggiato? I figli di papà, il razzismo etc...

Cristo è stato crocifisso per volere del popolo, giudicato dal popolo.
Gli animali in questione meriterebbero di peggio... spero solo che in carcere vengano "ricompensati" a dovere.

[zerothehero]

Per vietato, però intendo vietato non all'italiana.
Se le amministrazioni locali non hanno i soldi, che mettessero una tassa di scopo per affittare le ruspe, che gliele si paga volentieri.
La finzione dei campi di transito va eliminata. Non devono esistere campi nomadi in italia, nè legali, nè illegali.

[stetteo]

Originariamente inviato da panfilo81

Avete visto, hanno preso quei 5 animali, e la folla voleva linciarli, alcuni gridavano "A CASA", secondo voi se questi cinque anzichè rumeni erano figli di papa', la reazione della gente sarebbe stata uguale?

io dico di no!, anzi venivano giustificati....

per quanto mi riguarda avrebbero pure potuto impiccarli ai lampioni, comunque se fossero stati dei ragazzi "di buona famiglia" probabilmente molti avrebbero detto: "poverini, li hanno drogati e non si sono resi conto di quello che facevano".

[masteryuri]

Originariamente inviato da zerothehero

Per vietato, però intendo vietato non all'italiana.
Se le amministrazioni locali non hanno i soldi, che mettessero una tassa di scopo per affittare le ruspe, che gliele si paga volentieri.
La finzione dei campi di transito va eliminata. Non devono esistere campi nomadi in italia, nè legali, nè illegali.

Beh figurati, ti scrivo da Caserta... il regno incontrastato della Camorra.
All'insegna dell'illegalità e dell'evasione (fiscale e non).
Se faccio un discorso sulla legalità da queste parti mi prendono per matto.

[zerothehero]

Originariamente inviato da masteryuri

Beh figurati, ti scrivo da Caserta... il regno incontrastato della Camorra.
All'insegna dell'illegalità e dell'evasione (fiscale e non).
Se faccio un discorso sulla legalità da queste parti mi prendono per matto.

I rom le leggi le rispettano, basta solo farsi capire.
A Ponticelli, as es. , i rom per stare in quell'insediamento illegale, pagavano il pizzo ai camorristi.
Lo stato è in grado di far rispettare le proprie leggi democratiche (o di modificare le proprie e a denunciare qualsiasi trattato che ha firmato qualora avesse improvvidamente concesso il diritto dei nomadi al nomadismo con i campi di transito) così come la Camorra è in grado di far rispettare le proprie regole sul territorio oppure no?
Siamo arrivati all'assurdo che un'organizzazione criminale esercita un controllo territoriale migliore di quello statale...dove vogliamo andare?

[dantes76]

Originariamente inviato da zerothehero

Come faccio a dimostrare di essere innocente?

nella stessa maniera di oggi.. magari senza l'opportunita' del rito abbreviato, e di tutte le stronzate di attenuanti di contorno..

il tuo pensiero da come prodotto iu risultati di oggi, da stato di dirirtto passiamo a stato di doveri..

[masteryuri]

Originariamente inviato da zerothehero

I rom le leggi le rispettano, basta solo farsi capire.
A Ponticelli, as es. , i rom per stare in quell'insediamento illegale, pagavano il pizzo ai camorristi.
Lo stato è in grado di far rispettare le proprie leggi democratiche (o di modificare le proprie e a denunciare qualsiasi trattato che ha firmato qualora avesse improvvidamente concesso il diritto dei nomadi al nomadismo con i campi di transito) così come la Camorra è in grado di far rispettare le proprie regole sul territorio oppure no?
Siamo arrivati all'assurdo che un'organizzazione criminale esercita un controllo territoriale migliore di quello statale...dove vogliamo andare?

Io spero solo che tramite la potenza della democrazia la camorra non arrivi in Parlamento... ehm, troppo tardi?