[Thread Ufficiale] Mirror's Edge

[ThePunisher]

*** COMMENTO SENZA SPOILER - LEGGETE IN TRANQUILLITA' ***

Cominciato l'altro gioco e già finito... molto bello devo dire... bella storia (anche se magari prevedibile), bella caratterizzazione della protagonista, bel gameplay, veloce e divertente. Non ci sono tempi morti, la tensione e anche l'ansia in certi punti sono sempre ai massimi livelli.

Passiamo ora alle critiche:
- la scelta di renderizzate tutto con un contrasto elevatissimo e colori accesi sicuramente è stata ottima in relazione a ciò che il gioco voleva comunicare, la freddezza di una società dominata dal controllo dell'informazione e delle attività umane, tuttavia a tratti mi è sembrata funzionale anche al risparmio del livello di dettaglio e in questo senso anche fastidiosa.
- la storia poteva anche essere meno banale
- molte parti che vanno avanti con le scene di intermezzo POTEVANO BENISSIMO ESSERE FATTE GIOCARE DAL PLAYER e il gioco ne avrebbe beneficiato in varietà e immedesimazione, vista anche la versatilità del motore.
- corto, però ci sta, altrimenti sarebbe stato ridondante.
- senza V-SYNC prenotate già la visita dall'oculista.
- troppo lineare.

[Walter83666]

Raga ma qui che avete fatto? Io non ci riesco a saltare sulle pedane!

[ThePunisher]

Originariamente inviato da Walter83666

Raga ma qui che avete fatto? Io non ci riesco a saltare sulle pedane!

Spoiler:

Devi correre sul muro alla tua destra e poi saltare!

[mjordan]

Originariamente inviato da Giustaf

Per quanto riguarda l'occlusion mapping?

Non ho capito che vuoi sapere.

[Pr|ckly]

Originariamente inviato da mjordan

Mi sembra che tu non abbia capito molto di come funzioni...

Nah, quello che dici lo so, quello che sto dicendo che per questi effetti non mi pare sia necessario un sottosistema come Physx, che comunque, anche se Ati avesse una controparte (e in futuro magari l'avrà), porteranno si a concorrenza ma anche a limitazioni per chi gioca.

Correggimi se sbaglio ma si sono visti calcoli fisici ben più complessi di quelli presenti in Mirror's Edge senza avere i cali mostruosi che si hanno con le Ati facendo gestire il tutto alla CPU.

[Random81]

Originariamente inviato da ThePunisher

*** COMMENTO SENZA SPOILER - LEGGETE IN TRANQUILLITA' ***

Cominciato l'altro gioco e già finito... molto bello devo dire... bella storia (anche se magari prevedibile), bella caratterizzazione della protagonista, bel gameplay, veloce e divertente. Non ci sono tempi morti, la tensione e anche l'ansia in certi punti sono sempre ai massimi livelli.

Passiamo ora alle critiche:
- la scelta di renderizzate tutto con un contrasto elevatissimo e colori accesi sicuramente è stata ottima in relazione a ciò che il gioco voleva comunicare, la freddezza di una società dominata dal controllo dell'informazione e delle attività umane, tuttavia a tratti mi è sembrata funzionale anche al risparmio del livello di dettaglio e in questo senso anche fastidiosa.
- la storia poteva anche essere meno banale
- molte parti che vanno avanti con le scene di intermezzo POTEVANO BENISSIMO ESSERE FATTE GIOCARE DAL PLAYER e il gioco ne avrebbe beneficiato in varietà e immedesimazione, vista anche la versatilità del motore.
- corto, però ci sta, altrimenti sarebbe stato ridondante.
- senza V-SYNC prenotate già la visita dall'oculista.
- troppo lineare.

Ti posso dire la mia che l'ho giocato fino al quarto livello.
La cosa che apprezzo di più è la sensazione che dà correre, con tanto di movimenti delle mani, falcata che si allunga mentre si prende velocità etc. E l'altra cosa che mi piace è proprio il taglio grafico scelto. Minimalista, colori saturissimi, sembra quasi di vedere Tron. La grafica è sicuramente spoglia e priva di dettagli ma secondo me lo stile conta piu dei poligoni in gioco, e in questo caso apprezzo moltissimo lo stile.
Per quanto riguarda la giocabilità, sicuramente è molto imperfetta. Lo schema dei livelli è troppo ripetitivo (zona tranquilla-interni di un palazzo-fuga a perdifiato dai poliziotti), e la prima parte di libertà e tranquillità è di sicuro la migliore. Non c'è nessun tipo di libertà perchè la strada da seguire è sempre e solo una, tanto che addirittura l'ultimo Prince Of Persia (che non sembra ma ha MOLTI lati in comune con questo) dà più libertà. Sistema di combattimento veramente brutto.

Alla fin fine è un ottimo tentativo di creare qualcosa di originale ed è uno di quei giochi che andrebbero almeno provati per capire. Però c'è da correggere molto a livello di gameplay

[ThePunisher]

Originariamente inviato da Random81

La cosa che apprezzo di più è la sensazione che dà correre, con tanto di movimenti delle mani, falcata che si allunga mentre si prende velocità etc.

Questo è piaciuto molto anche a me e ti quoto anche sulla parte iniziale di cui ho sentito la mancanza.

Spoiler:

Il salto dalla gru... micidiale.

Comunque, non vorrei essere stato frainteso, lo stile è piaciuto molto anche a me, tuttavia mi è sembrato che in qualche caso il minimalismo sfociasse in monotonia e scarsità di dettaglio. Nel complesso mi ha preso parecchio. Il sistema di combattimento secondo me non è neanche tanto male.

[Pr|ckly]

Originariamente inviato da DVD2005

la 7800GTX la pagai più di 500€ e la X1950XTX 484€, oggi per giocare a risoluzioni umane (che poi sono le più diffuse) si spende meno e non poco.

Se ragioniamo in € è sicuramente vero, sopratutto nell'ultima tornata io mi sono preso una signora scheda con 130€.
Io facevo il paragone ai tempi delle Voodoo, quando ancora l'euro non esisteva.

[N I N]

Originariamente inviato da ThePunisher

*** COMMENTO SENZA SPOILER - LEGGETE IN TRANQUILLITA' ***

CUT...

quoto tutto

aggiungo però che ora che l'ho finito(in pochissime ore) non so più che farmene
a me non è dispiaciuto ma il prezzo pieno per questo titolo è un po' troppo per quanto mi riguarda, io l'ho pagato 33€ e non sono ancora convinto della bontà dell'investimento
divertente, innovativo, ben realizzato e tutto quello che volete ma è davvero poco quello che offre alla fine

[ThePunisher]

Originariamente inviato da N I N

quoto tutto

aggiungo però che ora che l'ho finito(in pochissime ore) non so più che farmene
a me non è dispiaciuto ma il prezzo pieno per questo titolo è un po' troppo per quanto mi riguarda, io l'ho pagato 33€ e non sono ancora convinto della bontà dell'investimento
divertente, innovativo, ben realizzato e tutto quello che volete ma è davvero poco quello che offre alla fine

Vero anche questo. Avevo pensato che potevano anche realizzare una modalità multiplayer, con delle specie di "arene" (per dire, tra palazzi) in cui combattersi a vicenda. Sarebbe stata una figata.

[mjordan]

Originariamente inviato da Pr|ckly

Correggimi se sbaglio ma si sono visti calcoli fisici ben più complessi di quelli presenti in Mirror's Edge senza avere i cali mostruosi che si hanno con le Ati facendo gestire il tutto alla CPU.

Veramente è già un miracolo se ci sono le soft bodies e la dinamica dei fluidi in realtime. Tutto quello che hai visto fino ad adesso che non richiedeva un'accelerazione hardware è perchè:
1) Non erano effetti complessi.
2) Erano fake e non simulazioni.

La dinamica dei fluidi generalmente viene ottenuta con un metodo che si basa sul metodo di Lattice-Boltzmann. Tale metodo utilizza il principio delle reti cellulari e, dipendentemente dalla "risoluzione della simulazione" (cosi si chiama in gergo) è un metodo molto efficiente comunque non accessibile al realtime se non negli ultimi anni grazie alle GPU.

Un gioco che ha una grafica di merda non gira veloce senza accelerazione solo perchè ha una grafica di merda. Quello che conta non è quello che vede l'occhio ma la mole di calcoli che vanno eseguiti. I calcoli fisici sono calcoli floating point massicci ed è noto che con tali calcoli le CPU non sono efficienti, al contrario delle GPU. Se le CPU fossero state efficienti in questi calcoli, la fisica nei giochi l'avremmo avuta già da 10 anni.

Per quanto riguarda invece effetti di soft bodies (gelatina, panneggi, ecc. ecc.) anch'essi dipendono dalla risoluzione dell'evento, in ogni caso una simulazione che sia fisicamente accurata è molto esosa in termini computazionali. Questo perchè, non essendo un fake, implica che ogni risultato in un determinato istante di tempo "t" dipenda dal risultato del precendente risultato. Una simulazione che sia accurata, tiene conto di fattori come massa dell'oggetto, gravità a cui è sottoposto, attriti (sempre presenti, la stessa aria ne genera), velocità iniziale, istantanea o generata dalla collisione (che dipende da altri parametri ancora), ecc. ecc.

Ti garantisco che ottenere questa roba in real time è stata una conquista. E' innegabile che gli effetti di Mirror's Edge non siano rappresentativi di questo campo, tuttavia se gira fluido su una 8600m GT da notebook mentre Crysis non lo riesce a momenti a far girare bene nemmeno al minimo, un motivo c'è: l'accelerazione fisica serve e richiede una GPU per ottenere determinati livelli di efficienza. Ovviamente siamo ancora lontani dal poter usare il termine "fisicamente accurato" però è già un passo nella direzione giusta: ma considerare un fluido che "si muove" solo perchè ha una displacement map da un fluido che viene simulato con leggi fisiche ci passa una bella differenza.

[Pr|ckly]

Non voglio mettere in discussione ciò che dici ma 2 appunti.
Crysis e la sua pesantezza sono da ricercare sopratutto nel comparto grafico, la fisica conta ma relativamente.
In secondo luogo quattro anni fa HL2 stupì il mondo con una gestione della fisica superba e non mi pare che si possa parlare di fake o effetti poco complessi. Tralscio l'analisi di Crysis su cui sono poco informato ma mi pare che pure li ogni oggetto (o addirittura la singola foglia) fosse stato sviluppato come singolo corpo con la sua singola massa e relativa reazione se sottoposto a leggi fisiche.

Non nego che per calcoli complessi la GPU sia meglio della CPU ma, con tutta l'ignoranza di questo mondo, vedere che i 3/4 effetti di Mirror's Edge sono in grado di strozzare un C2D mi puzza.

[mjordan]

Originariamente inviato da 29Leonardo

Non mi faranno mai credere che una vga non sia in grado di visualizzare quelle tende o cartelloni, va bene gli effetti particellari che si notano quando si frantumano i vetri ma per il resto sono solo mancanze volute e forzate.

Scusa, chi avrebbe detto che una qualsiasi VGA non sarebbe in grado di visualizzare quelle cose? Si è mai detto il contrario?

Sono particolari di contorno, carini ma non sborserei mai nemmeno 1€ per averli....

Punti di vista. In un mondo dove 4 o 5 frames di media di differenza fanno determinare l'acquisto di una scheda piuttosto che un'altra, non vedo perchè degli effetti in piu' vadano considerati cazzate.

[29Leonardo]

Originariamente inviato da mjordan

Scusa, chi avrebbe detto che una qualsiasi VGA non sarebbe in grado di visualizzare quelle cose? Si è mai detto il contrario?



Punti di vista. In un mondo dove 4 o 5 frames di media di differenza fanno determinare l'acquisto di una scheda piuttosto che un'altra, non vedo perchè degli effetti in piu' vadano considerati cazzate.

Dici bene, comunque non mi va piu di ritornare a discutere su questo punto. Ognuno infine conserva la propria opinione e da quella non si smuove.

[mjordan]

Originariamente inviato da Pr|ckly

In secondo luogo quattro anni fa HL2 stupì il mondo con una gestione della fisica superba e non mi pare che si possa parlare di fake o effetti poco complessi.

Io vorrei capire quali dovrebbero essere questi effetti di half life 2 (esclusi i rag doll) che dovrebbero competere con la fisica moderna di cui stiamo discutendo. Io da quando Ageia ha introdotto le PPU, ho visto solo roba che prima nei giochi non si realizzava. Half Life 2 usa Havok e in quel gioco la fisica che si vede sono palle, mattoni e cadute di barili. Francamente, per quanto spettacolare all'epoca, oggi quelle sembrano veramente cazzatine

Non nego che per calcoli complessi la GPU sia meglio della CPU ma, con tutta l'ignoranza di questo mondo, vedere che i 3/4 effetti di Mirror's Edge sono in grado di strozzare un C2D mi puzza.

Anche effetti basati su ATI Stream strozzano un Core 2 Duo. Non c'è da essere scettici o cavolate varie. C'è solo da prenderne atto. Come non fai cg realtime senza accelerazione, allo stesso modo non fai simulazioni fisiche senza accelerazione. Se oggi non abbiamo titoli che implementano ATI Stream è a causa del grosso ritardo con cui l'hanno introdotto. Domani probabilmente non useremo nè stream nè physx, ma solo OpenCL puro.

[maggiore scia]

ho provato i 185.20 per poter attivare l'ambient occlusion.

on.
notare l'intesità delle ombre,molto piu marcata su altre superfici interessate


off.
le ombre hanno meno intesità.anzi quasi nulla.
si però pesa parecchio,con un notevole impatto prestazionale..

[Wikkle]

mizzega, qui si nota l'ambient

[Giustaf]

Originariamente inviato da mjordan

Non ho capito che vuoi sapere.

volevo sapere questo qui:

Originariamente inviato da maggiore scia

ho provato i 185.20 per poter attivare l'ambient occlusion.

on.
notare l'intesità delle ombre,molto piu marcata su altre superfici interessate


off.
le ombre hanno meno intesità.anzi quasi nulla.
si però pesa parecchio,con un notevole impatto prestazionale..

[DVD2005]

Originariamente inviato da Giustaf

edit

si lui

Originariamente inviato da maggiore scia

ho provato i 185.20 per poter attivare l'ambient occlusion.

on.
notare l'intesità delle ombre,molto piu marcata su altre superfici interessate


off.
le ombre hanno meno intesità.anzi quasi nulla.
si però pesa parecchio,con un notevole impatto prestazionale..

azz, mi hai editato mentre ti quotavo

[mjordan]

Originariamente inviato da Giustaf

volevo sapere questo qui:

E cos'ha a che fare l'occlusion mapping con l'ambient occlusion?