[Thread Ufficiale] Mirror's Edge

[maggiore scia]

cmq questo coinvolgimento importante di nvidia su questo gioco mi fa ben sperare su qualcosa di veramente pesante su un'eventuale battlefield 3 in colaborazione con Dice.
Frostbite engine + Physx engine...... .........

[Pr|ckly]

Originariamente inviato da DVD2005

davvero , ed in più una top come si deve costava quasi il doppio di oggi.

Eh insomma, una volta con 350.000 lire una vga la compravi, oggi dobbiamo partire da 200€. Non direi che ci abbiamo guadagnato molto.

Originariamente inviato da mjordan

Perdonami ma "cazzatina" lo definisce solo chi non lo può usare.

Non sono cazzatine ma particolari di contorno.
A parte questo tu credi che la differenza la faccia questa fantomatica Physx? E che sia davvero necessaria per gestire questi effetti?
Credi che gli stessi effetti non potrebbero essere gestiti TRANQUILLAMENTE anche da una scheda Ati senza i cali mostruosi di frame?
Io si e queste mosse finiscono solo per sfavorire il videogiocatore. Non lo dico da possessore Ati ma nVidia, se ci mettiamo anche la storia del "The way its meant to be played", ultimamente mi sta un pò sullo stomaco.

[29Leonardo]

Originariamente inviato da mjordan

Perdonami ma "cazzatina" lo definisce solo chi non lo può usare. Perchè i risultati sono ben oltre "la cazzatina". Qui c'è una comparativa fra PhysX Off e On:
http://gamevideos.1up.com/video/id/22921

In alcuni punti è vero che c'è poca differenza ma in altri la differenza è che dove con il PhysX disattivato il vetro non si rompe proprio, con PhysX On oltre ai frammenti ci sono le tende che si muovono (notare la differenza dal 34esimo secondo del video). I fogli che svolazzano sotto l'elicottero poi sono troppo belli

Inoltre softbodies in tempo reale a questi livelli non sono proprio banali.

Già visto tempo fa quel video, e continuo a pensarla allo stesso modo.

Non mi faranno mai credere che una vga non sia in grado di visualizzare quelle tende o cartelloni, va bene gli effetti particellari che si notano quando si frantumano i vetri ma per il resto sono solo mancanze volute e forzate.

Sono particolari di contorno, carini ma non sborserei mai nemmeno 1€ per averli....

[Pittalo]

Però come particolari di contorno sono fighi, fanno molta scena. Cmq aggiungete anche me in prima pagina. Il mio nick in game è Frantz08. Ciao grazie

[Bhairava]

Originariamente inviato da 29Leonardo

Già visto tempo fa quel video, e continuo a pensarla allo stesso modo.

Non mi faranno mai credere che una vga non sia in grado di visualizzare quelle tende o cartelloni, va bene gli effetti particellari che si notano quando si frantumano i vetri ma per il resto sono solo mancanze volute e forzate.

Sono particolari di contorno, carini ma non sborserei mai nemmeno 1€ per averli....

Anche le vga ATI possono visualizzare gli effetti della fisica su Mirror's Edge esattamente come le schede Nvidia. La differenza (abissale) è che nel caso di ATI, la fisica è calcolata dal processore e non dalla gpu, e l'impatto prestazionale è enorme.
Io ho fatto una prova con la gtx280: disabilitando Physix dal pannello Nvidia, e lasciandolo attivo nel menu di gioco, perdo circa un 70% e il gioco diventa ingiocabile.
E non sono per nulla cazzatine: con la fisica abilitata secondo me è un'altra cosa.
Tuttavia il merito di NVidia è commerciale, più che tecnico.

[29Leonardo]

Originariamente inviato da Bhairava

Tuttavia il merito di NVidia è commerciale, più che tecnico.

Su questo non ci piove, ma per il resto sono punti di vista differenti. Averli o non averli non cambiano la sostanza del gioco.

[Bhairava]

Originariamente inviato da 29Leonardo

Su questo non ci piove, ma per il resto sono punti di vista differenti. Averli o non averli non cambiano la sostanza del gioco.

Rimane sempre un grande gioco.

[29Leonardo]

Originariamente inviato da Bhairava

Rimane sempre un grande gioco.

Un pò troppo corto ma per il resto è ottimo sicuramente..

[Random81]

Non capisco perchè scandalizzarsi di fronte al fatto che il Physx sia esclusiva di Nvidia. Certo che anche le Ati potrebbero renderizzare la fisica, se solo fossero programmate per farlo.
Ma qui si parla di esclusiva, cosa c'è di scandaloso? Nvidia spende dei soldi, acquista Physx e poi è ovvio che voglia avere in esclusiva cose che Ati non ha.
E' come Sony che ha i diritti di Final Fantasy 12 per Plasytation 2. Sony ha avuto l'esclusiva con Squaresoft e il gioco è uscito solo su PS2. Su pc non lo vedremo mai non di certo perchè non c'è la potenza necessaria ma perchè qualcuno ha PAGATO per avere un esclusiva

[Pr|ckly]

Originariamente inviato da Bhairava

Anche le vga ATI possono visualizzare gli effetti della fisica su Mirror's Edge esattamente come le schede Nvidia. La differenza (abissale) è che nel caso di ATI, la fisica è calcolata dal processore e non dalla gpu, e l'impatto prestazionale è enorme.

Il fatto che se quei calcoli vengono gestiti dalla CPU ci sia un calo enorme di prestazioni è assodato ma la domanda è un'altra.
Siamo sicuri che tali effetti possono essere gestiti solo da Physx o potrebbero essere tranquillamente gestiti da una GPU qualsiasi anche senza tale supporto?

Direi la seconda visto che ci sono in commercio titoli con una gestione fisica superiore e che non hanno problemi a funzionare con qualunque GPU senza bisogno di questo fantomatico Physx. Facesse qualcosa di straordinario potrei capire ma allo stato delle cose non è altro che una trovata commerciale.

[Pr|ckly]

Originariamente inviato da Random81

Non capisco perchè scandalizzarsi di fronte al fatto che il Physx sia esclusiva di Nvidia. Certo che anche le Ati potrebbero renderizzare la fisica, se solo fossero programmate per farlo.

No, imho è qui che ti sbagli.
Il gioco è stato programmato per dirigere la gestione della fisica sulla GPU solo quando trova Physx.
Ma siamo cosi sicuri che una GPU (anche nVidia) che non ha integrato il supporto per Physx non sia in grado di gestire quegli effetti?

[DVD2005]

Originariamente inviato da Pr|ckly

Eh insomma, una volta con 350.000 lire una vga la compravi, oggi dobbiamo partire da 200€. Non direi che ci abbiamo guadagnato molto.

la 7800GTX la pagai più di 500€ e la X1950XTX 484€, oggi per giocare a risoluzioni umane (che poi sono le più diffuse) si spende meno e non poco.

[Bhairava]

Originariamente inviato da Random81

Non capisco perchè scandalizzarsi di fronte al fatto che il Physx sia esclusiva di Nvidia. Certo che anche le Ati potrebbero renderizzare la fisica, se solo fossero programmate per farlo.
Ma qui si parla di esclusiva, cosa c'è di scandaloso? Nvidia spende dei soldi, acquista Physx e poi è ovvio che voglia avere in esclusiva cose che Ati non ha.
E' come Sony che ha i diritti di Final Fantasy 12 per Plasytation 2. Sony ha avuto l'esclusiva con Squaresoft e il gioco è uscito solo su PS2. Su pc non lo vedremo mai non di certo perchè non c'è la potenza necessaria ma perchè qualcuno ha PAGATO per avere un esclusiva

E chi si scandalizza?

Originariamente inviato da Pr|ckly

No, imho è qui che ti sbagli.
Il gioco è stato programmato per dirigere la gestione della fisica sulla GPU solo quando trova Physx.
Ma siamo cosi sicuri che una GPU (anche nVidia) che non ha integrato il supporto per Physx non sia in grado di gestire quegli effetti?

Certo, è ovvio che in teoria può funzionare su qualsiasi gpu. Non credo che per ATI sia un gran problema mettere a punto un sistema per demandare il calcoli al sottosistema video (ATI Stream o roba simile). Nvidia però ha stretto la partnership con EA games, e questa prevede il supporto esclusivo della fisica su schede Nvidia. Non è affatto una questione tecnologica o tecnica, ma commerciale.
Nvidia c'ha li sordi, e si compra tutto (ed è normale che sia così).

[sertopica]

Beh, PhysX implementa alcune chicche che ad esempio con Havok non ho ancora visto ingame, come ad esempio la gestione dei tessuti che sono anche "sbrindellabili", nonchè una resa dei fluidi (vd. Cryostasis) e dei corpi gassosi assai più attinente alla realtà... Gli effetti particellari inoltre sono molto più ricchi... Che poi questo si possa fare anche con Havok o con una ATI in generale non lo so, fatto sta che sono degli effetti i quali, nonostante siano per lo più estetici, donano alla scena un tocco di realismo e coinvolgimento in più. Il tutto secondo me, ovviamente.

[berto1886]

Originariamente inviato da 29Leonardo

No, perdi un paio di cartelloni,qualche particella di vetro in piu e qualche altra cazzatina qua e là, niente di fondamentale. Se hai una scheda ati disabilita il supporto physix e gioca tranquillamente.

Disattivato physx ora è tutto ok! Nn si nota nessuna differenza qualitativa...

[mjordan]

Originariamente inviato da Pr|ckly

Credi che gli stessi effetti non potrebbero essere gestiti TRANQUILLAMENTE anche da una scheda Ati senza i cali mostruosi di frame?
Io si e queste mosse finiscono solo per sfavorire il videogiocatore.

Certo che possono essere gestiti anche da una scheda ATI. Il problema non è che le ATI non possono, il problema è COME. Questi sono effetti che richiedono "potenza di calcolo", quindi è indifferente la marca della scheda. Tutto sta nell'usare un toolkit che faccia utilizzare l'accelerazione hardware della GPU. Allo stato attuale di mercato, ATI non ha una soluzione del genere, quindi per queste cose si è costretti a sviluppare con PhysX. Esistono diversi altri motori fisici, come per esempio Havok oppure la libreria Bullet et similia. Sta di fatto che, seppur molto evoluti dal punto di vista degli effetti, non sono integrati a livello di accelerazione hardware quanto PhysX. In conclusione non è PhysX ad essere sfavorevole per i videogiocatori. E' ATI ad essere sfavorevole non avendo una controparte tecnologica e quindi, di fatto, a non costituire competizione in questo settore.
Che poi la fisica è solo un'applicazione del GPGPU computing. PhysX è semplciemente un toolkit reimplementato usando CUDA.
Quindi non capisco la tua lamentela, sembra che non si voglia usare le ATI per scopi commerciali, quando invece non c'è attualmente nessun supporto driver/software per fargliele elaborare...

No, imho è qui che ti sbagli.
Il gioco è stato programmato per dirigere la gestione della fisica sulla GPU solo quando trova Physx.
Ma siamo cosi sicuri che una GPU (anche nVidia) che non ha integrato il supporto per Physx non sia in grado di gestire quegli effetti?

Mi sembra che tu non abbia capito molto di come funzioni...Segno di ciò è che hai contestato quello che ha detto Random81, che invece è corretto. Non è che stato programmato per accelerare la fisica solo quando trova PhysX... E che se non trova PhysX, con ATI non c'è proprio modo di fargliela accelerare... Lo capisci o no? E' PhysX che accelera e non come dici "accelera solo se trova PhysX".
Non è il gioco ad accelerare la fisica, quello lo fa solo PhysX. Come pensi di accelerare ste cose con una ATI quando non ha nemmeno un linguaggio di GPGPU? Lo sai che se non era per HLSL e/o GLSL (toolkit standard) la ATI non ha nemmeno un linguaggio di shading proprio?

[Giustaf]

raga domani vado a gamestop e acquisto!
Intanto mi sono portato avanti e ho messo i driver 181.22 certificati e rivatuner 2.22, se non sbaglio non c'è la possibilità di avere l'occlusion mapping con questi forceware giusto? Si nota qualcosa in mirror's edge con o senza OM?

[mjordan]

Originariamente inviato da Giustaf

raga domani vado a gamestop e acquisto!
Intanto mi sono portato avanti e ho messo i driver 181.22 certificati e rivatuner 2.22, se non sbaglio non c'è la possibilità di avere l'occlusion mapping con questi forceware giusto? Si nota qualcosa in mirror's edge con o senza OM?

GameStop lo vende caro, l'ho visto a 44.90€. Cerca altrove fichè sei in tempo.

[DVD2005]

Originariamente inviato da mjordan

GameStop lo vende caro, l'ho visto a 44.90€. Cerca altrove fichè sei in tempo.

lo sto aspettando da gma.co.uk, ho speso 30,06 (sperando arrivi )

[Giustaf]

Originariamente inviato da mjordan

GameStop lo vende caro, l'ho visto a 44.90€. Cerca altrove fichè sei in tempo.

azz.. ce l'ho vicinissimo all'università il gamestop...potrei prenderlo su internet ma la voglia di attendere è zero!

Per quanto riguarda l'occlusion mapping?