il vapore acqueo e l'aria umida salgono?

[mommotti69]

Mi chiedevo se il vapore acqueo (ad esempio quello prodotto da una doccia bollente d'inverno) e l'aria umida in una stanza chiusa durante il sonno notturno tendano a concentrarsi verso l'alto.
Volendo montare una ventola per l'espulsione dell'aria viziata, viene in genere posizionata in alto per questo motivo?

[xenom]

Non vorrei dire una cavolata, ma dato che l'umidità sono particelle d'acqua sospese nell'aria, tendono ad "equilibrarsi" portando la stanza allo stesso livello di umidità... In effetti penso che se dopo esserti fatto la doccia esci dal bagno e chiudi la porta, dopo un'ora il bagno è umido uniformemente in ogni suo punto
ma non sono sicuro

[mommotti69]

ho provato a misurare l'umidità in una stanza e ho rilevato che è leggermente superiore (2%) in alto...ma mi sembra che una differenza così possa anche essere trascurabile per via di errori e comunque variazioni nel tempo.....però, ho notato che le ventole sono sempre in alto e anche la muffa nelle stanze umide è prevalentemente in alto anche laddove i ponti termici siano presenti anche in basso

[Lorekon]

il vapore "appena evaporato" sale perchè è più caldo (evaporano le particelle più energetiche, per quello che evaporando il liquido si raffredda, restano le meno energetiche)

l'aria umida può assumere qualunque temperatura (al di sopra della t° in cui condensa e torna liquida).

quello che conta non è il contenuto di acqua gassosa (vapore), è la temperatura dell'aria (con o senza vapore).

l'aria calda è meno densa quindi sale (spero che tutti sappiano che i gas si espandono col calore )

[xenom]

Originariamente inviato da Lorekon

il vapore "appena evaporato" sale perchè è più caldo (evaporano le particelle più energetiche, per quello che evaporando il liquido si raffredda, restano le meno energetiche)

l'aria umida può assumere qualunque temperatura (al di sopra della t° in cui condensa e torna liquida).

quello che conta non è il contenuto di acqua gassosa (vapore), è la temperatura dell'aria (con o senza vapore).

l'aria calda è meno densa quindi sale (spero che tutti sappiano che i gas si espandono col calore )

già è vero, dato che l'ìaria è il "carrier" dell'umidità, se l'aria calda sale porta con se anche l'umidità.
Ma dopo tot tempo si giunge in uno stato d'equilibrio?

[mommotti69]

Originariamente inviato da Lorekon

il vapore "appena evaporato" sale perchè è più caldo (evaporano le particelle più energetiche, per quello che evaporando il liquido si raffredda, restano le meno energetiche)

l'aria umida può assumere qualunque temperatura (al di sopra della t° in cui condensa e torna liquida).

quello che conta non è il contenuto di acqua gassosa (vapore), è la temperatura dell'aria (con o senza vapore).

l'aria calda è meno densa quindi sale (spero che tutti sappiano che i gas si espandono col calore )

Quindi anche l'aria emessa da una persona, essendo più calda rispetto a quella ambientale in una stanza d'inverno, sale e trascina con se una maggiore carica di umidità, giusto?

[xenom]

Originariamente inviato da mommotti69

Quindi anche l'aria emessa da una persona, essendo più calda rispetto a quella ambientale in una stanza d'inverno, sale e trascina con se una maggiore carica di umidità, giusto?

Si. l'aria espirata è a temperatura corporea e satura di umidità, quindi sale verso l'alto.
Però quello che mi chiedo è se poi viene raggiunto uno stato di equilibrio, oltre che per la temperatura anche per l'umidità...

[mommotti69]

Originariamente inviato da xenom

Si. l'aria espirata è a temperatura corporea e satura di umidità, quindi sale verso l'alto.
Però quello che mi chiedo è se poi viene raggiunto uno stato di equilibrio, oltre che per la temperatura anche per l'umidità...

Probabile che lo stato d'equilibrio venga raggiunto se non ci sono fattori che alterano tale equilibrio...per esempio se le persone escono dalla stanza. Ma fintanto che ci sono e che emettono vapore acqueo con la respirazione, e la temperatura della stanza è molto più bassa...beh non ci può essere equilibrio. Se non forse quando l'umidità raggiunge livelli talmente alti da livellarsi con il tasso d'umidità dell'aria espirata.

[Lorekon]

Originariamente inviato da xenom

già è vero, dato che l'ìaria è il "carrier" dell'umidità, se l'aria calda sale porta con se anche l'umidità.
Ma dopo tot tempo si giunge in uno stato d'equilibrio?

te cosa dici?

[xenom]

Originariamente inviato da Lorekon

te cosa dici?

se non viene perturbato lo stato direi che si porta tutto in equilibrio.. la temperatura di sicuro, l'umidità anche

[Lorekon]

Originariamente inviato da xenom

Non vorrei dire una cavolata, ma dato che l'umidità sono particelle d'acqua sospese nell'aria, tendono ad "equilibrarsi" portando la stanza allo stesso livello di umidità... In effetti penso che se dopo esserti fatto la doccia esci dal bagno e chiudi la porta, dopo un'ora il bagno è umido uniformemente in ogni suo punto
ma non sono sicuro

NO!
quella è la nebbia

il vapore è un gas, la condensa è liquida.
la condensa in sospensione è nebbia (tipo le nuvole).
tanto che non è trasparente (a differenza del vapore)

[Lorekon]

Originariamente inviato da xenom

se non viene perturbato lo stato direi che si porta tutto in equilibrio.. la temperatura di sicuro, l'umidità anche

tutto tende all'equilibrio

ovviamente il vapore essendo un gas diffonde (in realtà si "spande" per i flussi d'aria originati dal movimento della persona )

però condensa solo laddove la temperatura è abbastanza bassa (quindi sulle superfici fredde -tipo finestre e specchi dove è anche più visibile - e/o nell'aria, appunto, fornando la nebbiolina)

[Lorekon]

Originariamente inviato da xenom

se non viene perturbato lo stato direi che si porta tutto in equilibrio.. la temperatura di sicuro, l'umidità anche

l'equilibrio può anche essere dinamico, te butti fuori vapore e lui dall'aria passa a goccioline su qualche superficie - tipo il deumidificatore

[killercode]

Se vuoi espellere l'aria viziata mettila in basso perchè l'anidride carbonica è più pesante dell'aria e quindi sta in basso.
Quello del vapore acqueo è un bel problema (teorico a meno che tu non viva in una sauna) perchè la stanza presenta temperature diverse in diversi punti e quindi diverse percentuali di acqua in soluzione; se fosse solo questo in alto ci sarebbe più vapore, ma visto che in una stanza sono presenti anche moti convettivi l'aria calda dovrebbe scendere e il vapore condensare in relazione alla nuova temperatura. Al giro successivo però (quando l'aria fredda torna su) lla percentuale di umidità resta la stessa della t fredda perchè ormai l'acqua condensata. Ergo, se non si immette altro vapore acque l'umidità tende ad equilibrarsi.





p.s. se non capite niente....ve lo giuro, non faccio uso di droga

[xenom]

Originariamente inviato da Lorekon

NO!
quella è la nebbia

il vapore è un gas, la condensa è liquida.
la condensa in sospensione è nebbia (tipo le nuvole).
tanto che non è trasparente (a differenza del vapore)

e sti cazzi è vero
ecco dove ho cannato
l'umidità è la concentrazione di vapore acqueo nell'aria, mentre le gocce in sospensione nel gas è un aerosol, come la nebbia

[maso87]

Altra domanda stupida:

A temperature inferiori allo 0, l'aria contiene ancora umidità ?

[xenom]

Originariamente inviato da maso87

Altra domanda stupida:

A temperature inferiori allo 0, l'aria contiene ancora umidità ?

Direi proprio di no, a quella temperatura tutta l'acqua non solo condensa, ma ghiaccia. quindi a temperature inferiori allo 0, a pressione ambiente, l'aria è secca

[maso87]

Originariamente inviato da xenom

Direi proprio di no, a quella temperatura tutta l'acqua non solo condensa, ma ghiaccia. quindi a temperature inferiori allo 0, a pressione ambiente, l'aria è secca

Allora ne approfitto per chiedere questa cosa:

A dicembre sono stato in Finlandia a visitare delle serre (per produzioni fuori suolo, per intenderci non "robetta", parecchi milioni di € di investimento), quasi casualmente mi fanno vedere i grafici dei consumi di gas per riscaldamento.
Riassumendo, quando le temperature ambiente erano di circa -6, -7 i consumi erano nettamente più bassi di quando queste erano di circa -1, -3.
La motivazione che mi è stata data è che a - 8 ,ad esempio, l'aria che entra in serra è praticamente priva di umidità, pertanto non si hanno perdite energetiche dovendo fornire calore, che non farà altro che far evaporare l'acqua contenuta nell'aria.

Come spiegare la cosa se abbiamo detto che a qualsiasi temperatura inferiore a 0 l'aria è secca ?

Allora ho pensato: dato che l'entrata del'aria non è a livello del terreno, ma ad alcuni metri da terra, forse con temperature di pochi gradi inferiori allo 0, per via del gradiente termico, l'aria che entra ad esempio a 4-5 metri da terra è più calda e pertanto sopra lo 0, pertanto contenente umidità.
Viceversa quando la temperatura è parecchi gradi sotto lo zero, l'aria che comunque entra è a temperatura inferiore allo zero, ergo senza umidità.

Che dite ?

[killercode]

Originariamente inviato da maso87

Allora ne approfitto per chiedere questa cosa:

A dicembre sono stato in Finlandia a visitare delle serre (per produzioni fuori suolo, per intenderci non "robetta", parecchi milioni di € di investimento), quasi casualmente mi fanno vedere i grafici dei consumi di gas per riscaldamento.
Riassumendo, quando le temperature ambiente erano di circa -6, -7 i consumi erano nettamente più bassi di quando queste erano di circa -1, -3.
La motivazione che mi è stata data è che a - 8 ,ad esempio, l'aria che entra in serra è praticamente priva di umidità, pertanto non si hanno perdite energetiche dovendo fornire calore, che non farà altro che far evaporare l'acqua contenuta nell'aria.

Come spiegare la cosa se abbiamo detto che a qualsiasi temperatura inferiore a 0 l'aria è secca ?

Allora ho pensato: dato che l'entrata del'aria non è a livello del terreno, ma ad alcuni metri da terra, forse con temperature di pochi gradi inferiori allo 0, per via del gradiente termico, l'aria che entra ad esempio a 4-5 metri da terra è più calda e pertanto sopra lo 0, pertanto contenente umidità.
Viceversa quando la temperatura è parecchi gradi sotto lo zero, l'aria che comunque entra è a temperatura inferiore allo zero, ergo senza umidità.

Che dite ?

beh adesso non è che appena arriva lo zero l'acqua ghiaccia, ci sono altri fattori come il movimento delle particelle, le impurezze ecc... è un pò come i fiumi che sono liquidi anche qualche grado sottozero perchè l'acqua è in movimento; basta un pò di vento per esempio. A -7 invece a meno di tornado l'aria è asciutta.

Ma non fa male l'aria così secca alle piante?

[Lorekon]

Originariamente inviato da maso87

Allora ne approfitto per chiedere questa cosa:

A dicembre sono stato in Finlandia a visitare delle serre (per produzioni fuori suolo, per intenderci non "robetta", parecchi milioni di € di investimento), quasi casualmente mi fanno vedere i grafici dei consumi di gas per riscaldamento.
Riassumendo, quando le temperature ambiente erano di circa -6, -7 i consumi erano nettamente più bassi di quando queste erano di circa -1, -3.
La motivazione che mi è stata data è che a - 8 ,ad esempio, l'aria che entra in serra è praticamente priva di umidità, pertanto non si hanno perdite energetiche dovendo fornire calore, che non farà altro che far evaporare l'acqua contenuta nell'aria.

Come spiegare la cosa se abbiamo detto che a qualsiasi temperatura inferiore a 0 l'aria è secca ?

Allora ho pensato: dato che l'entrata del'aria non è a livello del terreno, ma ad alcuni metri da terra, forse con temperature di pochi gradi inferiori allo 0, per via del gradiente termico, l'aria che entra ad esempio a 4-5 metri da terra è più calda e pertanto sopra lo 0, pertanto contenente umidità.
Viceversa quando la temperatura è parecchi gradi sotto lo zero, l'aria che comunque entra è a temperatura inferiore allo zero, ergo senza umidità.

Che dite ?

non sono sicuro che un solido (non cristallino) abbia pressione di vapore nulla.