BOT al minimo storico!!!

[Froze]

Originariamente inviato da potino78

E che io sappia, se proprio si vuole desumere qualche conclusione rispetto allo "stato di salute" di un paese rispetto ai bot allora di questi ultimi si deve considerare il rischio d'investimento (rating).

tipo un lehmann AAA?

[cocis]

Originariamente inviato da mamo139

dai siamo seri ognitanto perfavore... prima del botto italiano deve fare il "botto" mezzo mondo...

pare che mezzo mondo sia pronto a fare il botto tutti insieme ..

[potino78]

Originariamente inviato da Froze

tipo un lehmann AAA?

Io intendevo dire sempliemente che, parlando di titoli di stato, se c'è un rating diverso qualcosa potrebbe signficiare. Ripeto potrebbe.

[Froze]

Originariamente inviato da potino78

Io intendevo dire sempliemente che, parlando di titoli di stato, se c'è un rating diverso qualcosa potrebbe signficiare. Ripeto potrebbe.

si avevo capito
solo che i rating per quel che mi riguarda hanno dato dimostrazione di valere come gli oroscopi di fox

[Tefnut]

Originariamente inviato da superkoala

Appunto, ma con questi tassi, tra breve accadrà...

E di questo articolo che ne pensate?
http://www.sconfini.eu/Economia/rend...rcussioni.html

veramente le richieste sono state massive.
italiani case e bot

meglio così..
sopratuttto perchè il 2009 è anno di grosse chiusure di bot, quindi servono liquidi

[potino78]

Più bot di case però....

Originariamente inviato da Froze

si avevo capito
solo che i rating per quel che mi riguarda hanno dato dimostrazione di valere come gli oroscopi di fox

Eh.... più o meno siamo lì , ma di rating, investimenti azionari e balle varie non mi interessa capirne più di tanto... forse meglio così.

[superkoala]

Originariamente inviato da Tefnut

meglio così..
sopratuttto perchè il 2009 è anno di grosse chiusure di bot, quindi servono liquidi

Chiusure???

E' chiaro che con questi tassi, presto la domanda si ridurrà drasticamente!!!

[potino78]

SuperKoala non ne sarei così sicuro, paradossalmente anzi la predilezione verso questa forma di "tutela" potrebbe proseguire parallelamente alla crisi...

In assoluto il tasso è storicamente bassissimo, e chi sarebbe il pazzo che fa i bot con un tasso del genere? Però non si può solo guardare a questo, bisogna calarsi nel contesto.

Se l'inflazione continua a scendere (e si sconfina pure nella deflazione) , la borsa è nel suo periodo più nero da quando esiste, pure il mattone tradisce.... dei bot anche all'1% possono andare più che bene, diventano anzi la miglior forma di "investimento" percorribile..

[Froze]

Originariamente inviato da superkoala

E' chiaro che con questi tassi, presto la domanda si ridurrà drasticamente!!!

oh sicuramente.
tant'e' che la richiesta all'ultima asta era il doppio dell'offerta...

[dave4mame]

Originariamente inviato da Tefnut

veramente le richieste sono state massive.
italiani case e bot

meglio così..
sopratuttto perchè il 2009 è anno di grosse chiusure di bot, quindi servono liquidi

considerato hanno al massimo durata annuale, credo proprio di poter dire che le 2009 ci saranno le stesse scadenze che ci sono state nell'anno appena concluso...

[Froze]

Originariamente inviato da dave4mame

considerato hanno al massimo durata annuale, credo proprio di poter dire che le 2009 ci saranno le stesse scadenze che ci sono state nell'anno appena concluso...

[vaka_85]

io ho investito lo scorso febbraio qualche soldino nei BOT con 3% o poco più...ora a febbraio mi scade, che devo fare? Sarei veramente pazzo a reinvestire i miei soldi ancora nei BOT? Altrimenti, come posso essere sicuro di altri titoli se in generale il sistema finanziario e borsistico è in crisi?

[Edo4444]

Originariamente inviato da potino78

E che io sappia, se proprio si vuole desumere qualche conclusione rispetto allo "stato di salute" di un paese rispetto ai bot allora di questi ultimi si deve considerare il rischio d'investimento (rating).

In effetti qui si potrebbe dire che i bot italiani sono leggermente meno sicuri ad esempio dei bond tedeschi.... (i nostri bot sono tipo in classe AA- ? Boh... non ricordo mai...) ma da qui a dire che a breve facciamo il bot-to.....

Ribadisco. E' il mercato che decide chi sta bene o chi sta male. Punto. I rating sono aria fritta e spesso sono in conflitto di interessi.

"Leggermente" meno sicuri dei bund Tedeschi?? ah ah!! tu non hai idea delle grandezze economiche in ballo..

[Edo4444]

Originariamente inviato da mamo139

tralasciando la tua opinione sull'evasione (se non ci fosse evasione avremmo un pil piu alto e meno debito pubblico) le tue soluzioni sono valide ma modificano in peggio la situazione economica di breve periodo e quindi in qualsiasi democrazia sono un suicidio politico visto che è risaputo che le masse vogliono tutto e subito e non sono portate a guardare verso il futuro... e sarà così per un bel po di tempo....

Purtroppo è propio vero gli interessi politici fanno sempre danni.. guarda il votificio del mezzogiorno, è una fabbrica di voti a suon di trasferimenti statali. Li la crisi non la sentiranno, il loro datore di lavoro è lo stato, che l'economia vada bene o male non importa. Il loro bel lavoretto sicuro sicuro e spesso di scarso impegno ce l'hanno e tra l'altro la loro retribuzione è più alta per via del costo minore della vita. Sento gia le critiche dei diretti interessati, ma nulla di personale, si parla solo di economia.

Tra l'altro ci sarebbe un interessante studio condotto da alcuni economisti stranieri che mettono in evidenza proprio il problema del sud Italia.

In più sempre per chi fosse interessato c'è un bellissimo articolo di Nicola Rossi sul corriere della sera del 7.1.09 intitolato "Un consiglio a morando", non lo trovo in rete purtroppo..
Edit: Trovato, leggete qui: http://www.regione.sardegna.it/j/v/4...v=2&c=1489&t=1

Cmq per chi non lo avesse ancora capito reputo il sud Italia come un'immensa palla al piede, anche se i fondamenti per diventare una risorsa per il paese ci sarebbero. Purtroppo questo sitema assistenzialista di enormi trasferimenti di denaro al meridione non fa altro che peggiorare la situazione. Tutti questi soldi non incentivano la crescita, anzi la deprimono. La propensione al rischio è troppo bassa, e cosi facendo la si abbassa ulteriorimente, li si aspetta il posto nel pubblico e poi una volta trovato si è a posto. C'è un disincentivo al rischio e questo meccanismo spiazza l'investimento privato.

Stiamo creando e alimentando una cultura di dipendenza al sostegno pubblico.

Ma guardiamo anche l'istruzione, anche li si percorrono sempre meno i percorsi di studi orientati e utili al settore privato.

Vabbè basta che sono mega OT. Cmq per dire che le riforme di sui stiamo parlando sono necessarie, ma è necessaria anche una riforma della mentalità e nelle modalità economiche per far crescere il sud.

Originariamente inviato da mamo139

la spesa pubblica è uno specchietto per le allodole, nel breve periodo migliora le cose ma nel medio le cose tornano come prima col solo peso in piu del debito pubblico e una bilancia commerciale che ha subito qualche danno... ma hanno il brutto difetto fornire qualche beneficio immediato alle persone... ...

Oddio oddio i liberisti in questo momento storico devono stare molto molto cauti, mi pare propio che stiamo assistendo al fallimento della filosofia liberista. Tutto ciò che dite sarà usato contro di voi!! ah ah dai scherzo pero pensa che i "figli" di Ronald Wilson Reagan stanno facendo una politica economica quasi comunista nel paese più liberale del mondo!!La dice lunga sul fallimento del liberismo dei giorni nostri. Quindi non mi puoi liquidare keynes con "specchietto delle allodole". Oggi è davvero di moda..

Originariamente inviato da mamo139

spiega te a un vecchietto che gli devi togliere 50 euro dalla pensione, o a un lavoratore che prenderà in pensione solo quello che è riuscito a mettere da parte (pensione a contribuzione definita, che dovrebbe sostituire CONCRETAMENTE la pensione a prestazione definita, che è uno dei cancri italiani) dopo aver pagato pure la pensione dei vecchi...

Qualcuno dovrà farlo prima o poi. Gli spiegherò anche che lui vivrà di più di suo padre come suo figlio vivrà piu di lui. Capirà anche lui che la spirale previdenziale non è sostenibile oggi come oggi..

[Edo4444]

Originariamente inviato da vaka_85

io ho investito lo scorso febbraio qualche soldino nei BOT con 3% o poco più...ora a febbraio mi scade, che devo fare? Sarei veramente pazzo a reinvestire i miei soldi ancora nei BOT? Altrimenti, come posso essere sicuro di altri titoli se in generale il sistema finanziario e borsistico è in crisi?

Cosa avresti come alternativa? Prendi poco, ma poco è meglio di niente no?

[superkoala]

Originariamente inviato da Froze

oh sicuramente.
tant'e' che la richiesta all'ultima asta era il doppio dell'offerta...

Peccato che tu non abbia considerato il fatto che chi sta rinnovando i BOT in questo periodo, è gente che alle aste precedenti (6 mesi o un anno fa) ha preso quasi il 4% e ignora la situazione attuale... aspetta altri 6 mesi e quando la gente se ne renderà conto, vediamo se la domanda crolla!!!

Per non parlare, poi, di chi li ha acquistati per la prima volta, solo perché spinto dai giornali...

[Edo4444]

Originariamente inviato da superkoala

Peccato che tu non abbia considerato il fatto che chi sta rinnovando i BOT in questo periodo, è gente che alle aste precedenti (6 mesi o un anno fa) ha preso quasi il 4% e ignora la situazione attuale... aspetta altri 6 mesi e quando la gente se ne renderà conto, vediamo se la domanda crolla!!!

Per non parlare, poi, di chi li ha acquistati per la prima volta, solo perché spinto dai giornali...

Ma spiegami una cosa, secondo te uno che investe abitualmente in bot, visto che il rendimento è sceso non investe più? Mette i soldi sotto il materasso?

Hai mai sentito parlare di Flying to Quality? ecco il problema è questo l'avversione al rischio è alta, si cercano gli investimenti sicuri! E per far questo si è disposti a prendere poco di interessi. Allora secondo il tuo ragionamento gli USA che hanno un rendimento bassissimo sarebbero sull'orlo del fallimento??

Quindi, tranquillo, la maggior parte degli investitori ripiegherà anchora sui titoli di stato.

Fidati il problema è propio l'opposto di quello che stai sbandierando tu. Ma lo sai che uno degli obbiettivi dell'UE è propio la convergenza dei tassi di interesse sui titoli di stato (vabbè sarebbe per il lungo termine, ma si puo fare anche con i bot). Si vorrebbe che i tassi fossero simili per tutte le nazioni europee.. ecco questo in ITA purtroppo non avviene xkè i nostri sono più ALTI!! Il pericolo sarebbe se i nostri tassi fossero molto più alti di quelli degli altri stati Europei!!

[Fradetti]

cercatevi un bel grafico dei prezzi dei cds sull'italia

[superkoala]

Originariamente inviato da Edo4444

Ma spiegami una cosa, secondo te uno che investe abitualmente in bot, visto che il rendimento è sceso non investe più? Mette i soldi sotto il materasso?
.....
Quindi, tranquillo, la maggior parte degli investitori ripiegherà anchora sui titoli di stato.

Veramente, se la domanda è raddoppiata, non si tratta di chi investe abitualmente in bot, ma di chi investiva in altri modi, per cui, passato il polverone (almeno in apparenza), se ne andranno come sono arrivati!!!

[dave4mame]

Originariamente inviato da superkoala

Veramente, se la domanda è raddoppiata, non si tratta di chi investe abitualmente in bot, ma di chi investiva in altri modi, per cui, passato il polverone (almeno in apparenza), se ne andranno come sono arrivati!!!

la domanda non è raddoppiata; la domanda è stata il doppio dell'offerta e questo, proprio per il meccanismo di determinazione dei prezzi dei bot, ha abbattuto il rendimento

in questo frangente la domanda è stata assai alta, ma è comunque SEMPRE superiore all'offerta.

ad ogni modo, chi vuole rifarsi, troverà nel 2009 buone occasioni.
in corso d'anno scadranno parecchie obbligazioni bancarie (che gli istituti di credito dovranno ovviamente rinnovare) e le domande di titoli di stato dovrebbero via via calare, a beneficio dei rendimenti.