Pellegrinaggio a Lourdes

[kappa85]

Originariamente inviato da danello

Quando metti 50 centesimi per accendere un cero elettrico in una basilica (adesso dimmi che vedi solo ceri di cera e libere offerte), ti chiedi perchè la chiesa ci lucri 48 centesimi o li fai rientrare nell'offerta?

Vuoi del nero su bianco che dica che la chiesa li spende tutti in Enel e manutenzione del cero, o sai benissimo che ci guadagna sopra?

Ma no dai, quello è uno specchietto per le allodole da 50 cent, non fa male a nessuno, è un 5% su 800 euro a essere vergognoso e inammissibile, nonchè pura fantasia di danello.

Io se metto 50 cents per un cero penso che ho rinunciato a una merendina, non penso che la Chiesa ci lucri. Anche perchè c'è ben poco da lucrare sui ceri vista l'enorme quantità di persone che accende candele senza mai mettere 1 cent, e che comunque è un OFFERTA e come tale libera.

Originariamente inviato da danello

Calzante, complimenti.

E' esattamente lo stesso concetto, visto dall'altra parte della barricata, te lo assicuro.

[tecnologico]

Originariamente inviato da kappa85

Per fortuna non ho mai avuto a che fare nella mia quotidianità con tali persone, ma sono d'accordo con te, qualche gabola da qualche parte esiste, e non è sicuramente apprezzata dal Cielo
Ribadisco comunque che una persona con la testa reagisce di fronte alle proposte e sa valutare se 800€ più batteria di pentole sono giustificati o meno, conoscendo a fondo la proposta e le persone che ci stanno dietro. Se mi trovassi in una parrocchia dove c'è un prete che fa magheggi strani me ne andrei altrove, per intenderci.
Infine: questo 80% - 20% è ancora un dato frutto di una stima di parte. Da me c'è un progetto che finanzia mamme italiane che non potrebbero crescere altrimenti il loro bambino. Molte delle offerte vanno per questa causa. Il resto sono spese, le stesse che abbiamo tutti in casa. Dove stanno gli sprechi e il lucro della Chiesa? E non dirmi che vivo in un oasi felice, le realtà che vivono così sono tante fortunatamente.

credo che non vada mischiata "la chiesa del paese" con la Chiesa, intesa come organizzazione cristiana cattolica.

[kappa85]

Originariamente inviato da tecnologico

credo che non vada mischiata "la chiesa del paese" con la Chiesa, intesa come organizzazione cristiana cattolica.

Certo. Però non è la "Chiesa" che ti offre il pacchetto viaggio, è la parrocchia. La Chiesa è solo l'insieme dei fedeli

[tecnologico]

Originariamente inviato da kappa85

Certo. Però non è la "Chiesa" che ti offre il pacchetto viaggio, è la parrocchia. La Chiesa è solo l'insieme dei fedeli

si ma la parrochhia ti porta in posti dove poi la Chiesa guadagna...insomma siamo sempre li...

[kappa85]

Originariamente inviato da tecnologico

si ma la parrochhia ti porta in posti dove poi la Chiesa guadagna...insomma siamo sempre li...

Perdonami, non ho ancora capito come la Chiesa "organizzazione" (come la chiami tu) guadagni dai pellegrinaggi... vendita immaginette e bottigliette di acqua santa?

[bimba R]

Originariamente inviato da tecnologico

io invece ti do un valido motivo per NON fare il barelliere:

è un servizio che dovrebbe fare la chiesa, a loro spese. ma dato che c è tanta gente abbindolabile, contano su questa per fare il servizio. il barelliere paga tanto quanto il visitatore normale...non è che il volo te lo regala la curia...

La chiesa non obbliga nessuno a fare il bareliere..e sorpattutto non è compito esclusivo della chiesa far del bene, fare un servizio a persone malate... e cmq ci sono degli sconti se fai il barelliere..

[tecnologico]

Originariamente inviato da kappa85

Perdonami, non ho ancora capito come la Chiesa "organizzazione" (come la chiami tu) guadagni dai pellegrinaggi... vendita immaginette e bottigliette di acqua santa?

nel loco specifico principalmente con le donazioni delle persone. non escludo che qualche hotel abbia partecipazioni non maggioritarie non sarebbe certo il primo...

[Toyo]

Se davvero Dio (attraverso la Madonna) si è scomodato per chiedere la pace del mondo, perchè lo ha chiesto a una bambina portoghese analfabeta di 9 anni?

Non faceva prima a chiederlo ai potenti del mondo?



A mio avviso, se esiste (ma non lo credo) è un po' pirla


Senza offesa per i credenti eh

[danello]

Originariamente inviato da kappa85

Io se metto 50 cents per un cero penso che ho rinunciato a una merendina, non penso che la Chiesa ci lucri. Anche perchè c'è ben poco da lucrare sui ceri vista l'enorme quantità di persone che accende candele senza mai mettere 1 cent, e che comunque è un OFFERTA e come tale libera.

Eppure avevo chiarito, parlavo dei ceri elettrici, quelli che si accendono con la moneta di un certo taglio.

Diciamo quelli presenti nelle chiese dove c'è un possibile business.

Va beh, mollo qua, basta ot da parte mia, la polemica nei confronti dell'istituzione effettivamente qui non c'entra una cippa.

[tecnologico]

Originariamente inviato da danello

Eppure avevo chiarito, parlavo dei ceri elettrici, quelli che si accendono con la moneta di un certo taglio.

Diciamo quelli presenti nelle chiese dove c'è un possibile business.

Va beh, mollo qua, basta ot da parte mia, la polemica nei confronti dell'istituzione effettivamente qui non c'entra una cippa.

non è certo quella la maggiore entrata anzi credo che sia trascurabile...

[danello]

Originariamente inviato da tecnologico

non è certo quella la maggiore entrata anzi credo che sia trascurabile...

E' un semplice esempio di come l'entità dell'offerta la facciano loro e del fatto che non coincida con le spese da sostenere, e del fatto che nessuno si ponga nemmeno un problema del genere.

La discussione non era sull'entità del guadagno, ma sul principio, se viriamo verso cose più sostanziose scatta il vero flame.

L'ho tirata fuori solo perchè invece sembra assolutamente impossibile (e calunnioso dirlo!) che dagli 800 euro del viaggio avanzi qualcosa per la parrocchia.

[ania]

Originariamente inviato da CYRANO

Nel prossimo futuro vorrei andarci.
Sottolineo non da turista.
Quindi , volevo chiedere se c'è qualcuno che lo ha fatto , e se ha consigli da dare.
Vi pregherei di non innescare un flame per favore , grassie !

PS ho chiesto al mod se potevo aprirlo qui , dato che , appunto , non ci andrei in veste di turista ...

Originariamente inviato da CYRANO

perchè vale il tentativo.

Originariamente inviato da CYRANO

se dico " che vale il tentativo" è perchè lo è.
se poi torno peggio di prima pazienza. almeno avrò tentato.
ora non ho altro da aggiungere.
per l'ennesima volta ho visto che su sto forum non si vive senza polemizzare.
e freeman , che ringrazio per il tentativo , mi aveva avvertito.

Originariamente inviato da morg79

chi lo dice che a lourdes devono andare solo i credenti?
possono andarci tutti.. i motivi di cyrano sono personali.. CAZZI SUOI.. e le conseguenze se le gestirà da solo.
ma farvi le corna vostre no eh?
ha chiesto solo delle info, non giudizi gratuiti e critiche sulle sue motivazioni.. nè una diatriba sul lucro della chiesa, che diamine.
sembra proviate gusto a distruggere le discussioni altrui.
si potrebbe anche avere un pò di rispetto magari evitando di postare.

Cyrano.. devi fare quello che senti, solo tu devi decidere, fregatene perchè questa gente non ti conosce e non sa i tuoi problemi.

a prescindere dalla fede o meno, se senti di andare fallo.
e anche se non ci conosciamo, ti auguro sinceramente di risolvere il tuo problema e guarire perfettamente

Concordo con Morg79 quasi su tutto.

"Quasi su tutto", perchè, per come io vedo le cose, non ha molto senso che un non credente pensi ad un viaggio a Lourdes per ragioni diverse dall'andare a visitare il luogo in veste di turista, ma questa è solo la mia personalissima opinione e non aggiungo altro, perchè rispetto il libero arbitrio di CYRANO, che reputo abbastanza grandicello per avere le proprie idee, sapere esattamente cosa vuole e decidere come cercare di ottenerlo, prendere le proprie decisioni, fare le proprie scelte, assumersene le responsabilità.

A CYRANO dico solo una cosa:
se a Lourdes pensi di trovare delle risposte,
se pensi che fare questo viaggio ti farà stare meglio, anche solo per il fatto che -a tuo modo di vedere le cose- al ritorno, indipendentemente da quale sarà stato l'esito del viaggio, ti porterà sollievo o consolazione pensare "di esserti giocato pure la carta di Lourdes",
se riponi in Lourdes qualche speranza circa il miglioramento del tuo stato di salute,
se, per un'infinità di altre ragioni [nel cui merito credo che nessuno abbia il diritto di inoltrarsi, perchè tutte egualmente insindacabili in quanto tue e personali, ragioni che non devi giustificare a nessuno, tanto meno agli users di un forum, proprio perchè sono "puri cazzi tuoi"],
vuoi andare a Lourdes,
anche se personalmente non credo nei miracoli,
in un caso come questo, aggiungo: "ben venga l'effetto placebo di un viaggio a Lordes, o l'effetto di suggestioni varie, quindi, vacci presto a Lourdes, vacci e fai anche questa, se -per te- andare a Lourdes equivale ad un tentativo in più nel quale credi/riponi speranza".

Poi, però, quando torni, nel caso non dovessi stare apprezzabilmente meglio,
se non dovessi aver trovato a Lourdes le risposte che cercavi, qualunque esse fossero,
non rinunciare a cercare un bravo specialista,
perchè cavoli, vivi in Veneto, mica in Burundi,
quindi, cercherei di capire esattamente che cosa ho e che cosa si può fare per stare meglio recandomi in una struttura ospedaliera ed affidandomi a specialisti capaci.

Originariamente inviato da plut0ne

io se fossi in te cercherei solo uno specialista bravo che mi curi/migliori la situazione (Che poi non si è capita neanche...avevi detto tempo fa che ti faceva male la schiena?? ernia?? )

*

Ti faccio sinceri auguri di stare meglio il prima possibile.


Ania

[Jo3]

Originariamente inviato da danello

Aspetta, il tour organizzato prevede 800 euro da sborsare per una settimana a Lourdes tutto compreso, il pellegrino non ha la più pallida idea di quanto costi la doppia in alta/bassa stagione.

Di sicuro non sarà l'albergo a evadere, sarà l'organizzatore (leggi chiesa) a trattenere una % sugli 800 euro.

Tu dici che quegli 800 euro vengono incassati per coprire interamente le spese, e nient'altro?

Il pellegrino riceve un dettaglio spese con cui si dimostra che niente di quegli 800 euro va in tasca alla parrocchia o alla diocesi?

Mi pare ovvio che la diocesi intaschi qualcosa (facciamo un 10%?) su quegli 800 euro.

Sei sicuro del contrario?

Guarda, basta che fai un confronto cosa costa il prezzo della camera senza organizzazione e con organizzazione.

Fine dei discorsi.

P.S :i prezzi sono pubblici, ergo chiunque si puo fare un'idea che viaggiando con certe organizzazioni ci sia un risparmio.

poi se tu hai dei dati certi sul fatto che la chiesa ci lucri, postali.

Altrimenti sono chiacchiere a vuoto senza senso.

[Shotokhan]

non entro più in questo 3d perché altrimenti esce fuori la mia parti anti-vaticano
ciaoz

[Jo3]

Originariamente inviato da danello

Io ho parlato di parrocchia o diocesi, non di diocesi, sarà anche solo la parrocchia.

E quella di Matera è grande come quella di Milano?

Non è un imbroglio, è un'"offerta".

Quando metti 50 centesimi per accendere un cero elettrico in una basilica (adesso dimmi che vedi solo ceri di cera e libere offerte), ti chiedi perchè la chiesa ci lucri 48 centesimi o li fai rientrare nell'offerta?

Vuoi del nero su bianco che dica che la chiesa li spende tutti in Enel e manutenzione del cero, o sai benissimo che ci guadagna sopra?

Ma no dai, quello è uno specchietto per le allodole da 50 cent, non fa male a nessuno, è un 5% su 800 euro a essere vergognoso e inammissibile, nonchè pura fantasia di danello.




Calzante, complimenti.

Danello, ora o posti i dati certi che la chiesa rubi oppure a questo punto inizi a smetterla di lanciare in aria affermazioni senza senso.

Io sarei molto imbarazzato se fossi nella tua persona facendo certe affermazioni gratuite sul fatto che la chiesa rubi senza che nemmeno avere un dato certo sotto mano.

La peggior specie di qualunquismo da bassa lega che si abbia mai visto.

Ma chiaramente tu potrai smentirmi subito : vero?

[danello]

Originariamente inviato da Jo3

Danello, ora o posti i dati certi che la chiesa rubi oppure a questo punto inizi a smetterla di lanciare in aria affermazioni senza senso.

Io sarei molto imbarazzato se fossi nella tua persona facendo certe affermazioni gratuite sul fatto che la chiesa rubi senza che nemmeno avere un dato certo sotto mano.

La peggior specie di qualunquismo da bassa lega che si abbia mai visto.

Ma chiaramente tu potrai smentirmi subito : vero?

Detto da uno che all'obiezione sulle malattie infettive ha risposto che in Francia non si entra se si è infetti, beh, fa un certo effetto.

Dai, vai a nanna, sono quasi le due, ne parliamo domani, apriamo un thread e andiamo avanti pacatamente (mio malgrado), aspetto febbraio per la prima sospensione dell'anno.

Proverò a dormire anch'io, imbarazzo e qualunquismo permettendo.


EDIT...occhio che ho in canna gli 800 euro TONDI TONDI della settimana di un paio di conoscenti, sono curioso di vedere un dettaglio spese che magicamente porti a un ROTONDO 800,00 EURO che non sia un forfait come sembra, ma una vera e propria somma...

Come ho già detto, sarei felice di sbagliarmi, tu dal canto tuo sei di una sicurezza che non ho ancora capito se fa ridere o rabbrividire.

Buonanotte.

[Jo3]

Originariamente inviato da danello

Detto da uno che all'obiezione sulle malattie infettive ha risposto che in Francia non si entra se si è infetti, beh, fa un certo effetto.

Dai, vai a nanna, sono quasi le due, ne parliamo domani, apriamo un thread e andiamo avanti pacatamente (mio malgrado), aspetto febbraio per la prima sospensione dell'anno.

Proverò a dormire anch'io, imbarazzo e qualunquismo permettendo.

In un altro topic, potremmo sempre capire come mai un associazione che si professa unica detentrice dell'ateismo e dell'agnosticismo abbia fatto causa diretta allo stato italiano per essere riconosciuta Confessione Religiosa, e ricevere una fetta di soldi sull'8x1000.

Cosa ne dici, è in tema con il tuo voler dimostrare a tutti i costi che le religioni rubino?

[CYRANO]

Ringrazio morg e ania per i loro consigli .
Per il resto , che dire , spiace per i toni accesi di qualcuno.
Io , sinceramente , non prendo in considerazione le critiche e i consigli di non andarci di qualcuno , altrimenti avrei posto una domanda diversa ad inizio topic ...
Se volete sapere qualcosa del mio stato di salute , c'è un topic in scienze . Oppure ne accenno anche nel topic sull'acqua di lourdes ( che è finito come questo ... ).
Più di tanto non ne voglio parlare in pubblico perchè non voglio essere visto come un poraccio da compatite , sinceramente...


Cò,.a.òàzòàa

[CYRANO]

Aggiungo che , dato che non mi sembra di essere completamente un cerebroleso , ho fatto e continuerò a fare , per quanto mi è possibile , esami e visite mediche per cercare una soluzione o almeno un limitare i danni.
ma quando tutti i dottori che ti visitano e guardano i referti ti dicono che non c'è niente da fare , allora magari cerchi anche un'altra strada , che probabilmente non ti porterà da nessuna parte , ma che in quella situazione può essere tentata , per quanto ridicolo possa essere per qualcuno...
altro non ho da dire (cit. )


C.àa.àz.àa

[windsofchange]

Originariamente inviato da CYRANO

Aggiungo che , dato che non mi sembra di essere completamente un cerebroleso , ho fatto e continuerò a fare , per quanto mi è possibile , esami e visite mediche per cercare una soluzione o almeno un limitare i danni.
ma quando tutti i dottori che ti visitano e guardano i referti ti dicono che non c'è niente da fare , allora magari cerchi anche un'altra strada , che probabilmente non ti porterà da nessuna parte , ma che in quella situazione può essere tentata , per quanto ridicolo possa essere per qualcuno...
altro non ho da dire (cit. )


C.àa.àz.àa

Per questo motivo sai che ti capisco, io che un pochino la situazione la conosco; sebbene sia una mangiapreti e lo sai.
Sai anche che ti auguro un in bocca al lupo grande e che come ti ho sempre detto: "su col morale".
Questo vale più di cento pillole e se ci vuole questo viaggio per ottenerlo ben venga. Se passare del tempo e rilassare l'anima ti farà star meglio non devi pensare ad altro o ai giudizi, quando assumi un farmaco sai che dietro l'industria farmaceutica lucra sulla tua malattia in fondo.
Nessuno ti regala nulla, non è solo la chiesa a mangiare sulle spalle dei fedeli e non devi farti influenzare da chi non è nei tuoi panni. Non saranno soldi sprecati se li investirai con sentimento.


E detto da me è cosa grossa...


Su col morale!!