Pellegrinaggio a Lourdes

[gabi.2437]

Originariamente inviato da Jo3

Dimostralo (sinora non hai portato nulla a favore della tua tesi, solo affermazioni macroscopiche ma che non si fondano sul nulla).

torno a ripetere : fonti, dati?

Basta andare a lourdes

Prendiamo Rimini, ci va un sacco di gente, gente che poi quando è lì spende-->Rimini è ricca

Prendiamo Lourdes, ci va un sacco di gente, gente che poi quando è lì spende-->Lourdes è ricca

Prendiamo Cucuzzolo del Misantropo, non ci va nessuno (e chi ci va viene preso a fucilate), nessuno spende-->Cucuzzolo del Misantropo è povero

[Jo3]

Originariamente inviato da gabi.2437

Basta andare a lourdes

Prendiamo Rimini, ci va un sacco di gente, gente che poi quando è lì spende-->Rimini è ricca

Prendiamo Lourdes, ci va un sacco di gente, gente che poi quando è lì spende-->Lourdes è ricca

Prendiamo Cucuzzolo del Misantropo, non ci va nessuno (e chi ci va viene preso a fucilate), nessuno spende-->Cucuzzolo del Misantropo è povero

Ok : ma in quel "tutti" tu hai inserito anche la Chiesa Cattolica.

Rimini e' ricca per i suoi stabilimenti balnerari e per l'industria del turismo : ma cosa ci azzecca con la Chiesa Cattolica? nulla.

Lourdes (il comune) è ricca perche ospita i fedeli : cosa ci azzecca con la Chiesa Cattolica? nulla

Ne in un caso ne nell'altro la chiesa cattolica riceve soldi (da rimini comune o da loudes comune).

[Jo3]

Originariamente inviato da kruccio

notare la non risposta all'immersione.
inoltre mi parli di dati certi, ma non mi pare le visioni di lourdes siano state accercertate (le autenticazioni della chiesa non valgono, troppo facile ).
e cmq i dati non ce li posso avere io, io ti dico che il piccolo commerciante che vende nei pressi di lourdes ci guadagna e insieme a lui ci guadagna il suo datore (se in affitto) e lo stato francese (tasse).
ti basta?

Cosa vuoi sapere delle immersioni? (mi sono perso la domanda)


Si ma ancora non ho capito cosa c'entri il fatto se da una parte abbiamo dei commercianti che guadagnano (legalmente) sulla vendita di effigi sacre e dall'altra parte la Chiesa Cattolica.

Che ci azzecca? Questi commercianti pagano le tasse allo stato francese, non danno una parte dei propri soldi al vaticano.

[kruccio]

Originariamente inviato da Jo3

Ok : ma in quel "tutti" tu hai inserito anche la Chiesa Cattolica.

Rimini e' ricca per i suoi stabilimenti balnerari e per l'industria del turismo : ma cosa ci azzecca con la Chiesa Cattolica? nulla.

Lourdes (il comune) è ricca perche ospita i fedeli : cosa ci azzecca con la Chiesa Cattolica? nulla

Ne in un caso ne nell'altro la chiesa cattolica riceve soldi (da rimini comune o da loudes comune).

la chiesa ha autenticato il miracolo. già questo ti dovrebbe far capire.
se la chiesa non autenticava, lourdes rimaneva un paesino da 2000 abitanti.
io ora non so quale sia la "stecca" che la chiesa si prende, ma do per certo che ci sia.
ragazzo io non te lo volevo di, ma nel mondo come cammini pesti merda.
le "brave" persone sono solo i pellegrini ignari che vanno a lourdes per fede, secondo me.

basta guardare il peso politico della chiesa qui in italia.

[kruccio]

Originariamente inviato da Jo3

Cosa vuoi sapere delle immersioni? (mi sono perso la domanda)


Si ma ancora non ho capito cosa c'entri il fatto se da una parte abbiamo dei commercianti che guadagnano (legalmente) sulla vendita di effigi sacre e dall'altra parte la Chiesa Cattolica.

Che ci azzecca? Questi commercianti pagano le tasse allo stato francese, non danno una parte dei propri soldi al vaticano.

ti ho risposto.
in un modo o nell'altro stai pur certo che la chiesa riceve il suo "buono".


edit:
volevo sapere cosa pensavi delle immersioni.
a che pro si fanno secondo te?
e non ti da fastidio che altra gente si immerge nella stessa vasca?

[gabi.2437]

Originariamente inviato da Jo3

Ok : ma in quel "tutti" tu hai inserito anche la Chiesa Cattolica.

Rimini e' ricca per i suoi stabilimenti balnerari e per l'industria del turismo : ma cosa ci azzecca con la Chiesa Cattolica? nulla.

Lourdes (il comune) è ricca perche ospita i fedeli : cosa ci azzecca con la Chiesa Cattolica? nulla

Ne in un caso ne nell'altro la chiesa cattolica riceve soldi (da rimini comune o da loudes comune).

Mbeh a Lourdes ci vanno i cristiani, i cattolici...mentre a Rimini ci va chiunque, lo scopo è diverso ecco

Poi se ci guadagna il papa non lo so però metti che possiedono qualche proprietà lì, giustificandolo col fatto che "eh è luogo sacro"...guadagnano. E anche le varie offerte, contiamole

E lo IOR non so cos'è ma ad occhio sento che non è una roba propriamente "spirituale" quindi...

[Jo3]

Originariamente inviato da kruccio

la chiesa ha autenticato il miracolo. già questo ti dovrebbe far capire.
se la chiesa non autenticava, lourdes rimaneva un paesino da 2000 abitanti.
io ora non so quale sia la "stecca" che la chiesa si prende, ma do per certo che ci sia.
ragazzo io non te lo volevo di, ma nel mondo come cammini pesti merda.
le "brave" persone sono solo i pellegrini ignari che vanno a lourdes per fede, secondo me.

basta guardare il peso politico della chiesa qui in italia.

Ok : un conto e' affermare "il Vaticano prende la stecca : ecco qui la dimostrazione o almeno un qualcosa su cui poter basare la mia tesi"

un conto e' dire "il vaticano prende la stecca : non so dove ne come, pero so che e' cosi".

Abbi pazienza ragazzo mio, ma almeno dimostra quello che vuoi affermare.


Altrimenti anch'io potrei dire "la FIFA ci guadagna qualcosa a Lourdes".

[gabi.2437]

Originariamente inviato da Jo3

Ok : un conto e' affermare "il Vaticano prende la stecca : ecco qui la dimostrazione o almeno un qualcosa su cui poter basare la mia tesi"

un conto e' dire "il vaticano prende la stecca : non so dove ne come, pero so che e' cosi".

Abbi pazienza ragazzo mio, ma almeno dimostra quello che vuoi affermare.


Altrimenti anch'io potrei dire "la FIFA ci guadagna qualcosa a Lourdes".

Maradona è stato a Lourdes??????

[kruccio]

Originariamente inviato da Jo3

Ok : un conto e' affermare "il Vaticano prende la stecca : ecco qui la dimostrazione o almeno un qualcosa su cui poter basare la mia tesi"

un conto e' dire "il vaticano prende la stecca : non so dove ne come, pero so che e' cosi".

Abbi pazienza ragazzo mio, ma almeno dimostra quello che vuoi affermare.


Altrimenti anch'io potrei dire "la FIFA ci guadagna qualcosa a Lourdes".

diciamo che se si viene a sapere non è bello.
noi siamo uomini da fottere, come pensi che possiamo saperlo io, te, o altri?
questo nel caso di lourdes come in tantissimi altri (che non riguardano necessaraimente la chiesa.
TU DAI QUALCOSA A ME IO DO QUALCOSA A TE.

[Jo3]

Originariamente inviato da gabi.2437

Mbeh a Lourdes ci vanno i cristiani, i cattolici...mentre a Rimini ci va chiunque, lo scopo è diverso ecco

Poi se ci guadagna il papa non lo so però metti che possiedono qualche proprietà lì, giustificandolo col fatto che "eh è luogo sacro"...guadagnano. E anche le varie offerte, contiamole

E lo IOR non so cos'è ma ad occhio sento che non è una roba propriamente "spirituale" quindi...

Ascoltami : con i fatti stiamo a 0.

Se fossimo in un altro ambito (e attenzione, leggi bene le mie intenzioni in quanto scrivo : non voglio fare minacce) questo cadrebbe sotto il nome di diffamazione. (se non hai le prove per dimostrarlo).

[giannola]

Originariamente inviato da gabi.2437

No, tutto quel popò di conclusioni le fate voialtri, la rettifica ufficiale mica c'è

basta leggersi isaia e geremia, nonchè davide e soprattutto giovanni 14.

Originariamente inviato da gabi.2437

Basta andare a lourdes

Prendiamo Rimini, ci va un sacco di gente, gente che poi quando è lì spende-->Rimini è ricca

Prendiamo Lourdes, ci va un sacco di gente, gente che poi quando è lì spende-->Lourdes è ricca

Prendiamo Cucuzzolo del Misantropo, non ci va nessuno (e chi ci va viene preso a fucilate), nessuno spende-->Cucuzzolo del Misantropo è povero

anche sanremo è ricca ma non c'entra una mazza con lo ior, anche dubai è ricca...

[gabi.2437]

Originariamente inviato da Jo3

Ascoltami : con i fatti stiamo a 0.

Se fossimo in un altro ambito (e attenzione, leggi bene le mie intenzioni in quanto scrivo : non voglio fare minacce) questo cadrebbe sotto il nome di diffamazione. (se non hai le prove per dimostrarlo).

Su quello grassettato NON C'E' DUBBIO!

[Jo3]

Originariamente inviato da gabi.2437

Maradona è stato a Lourdes??????

Beh, dai e' stato un bel El Pibe d'Or


http://www.thewest.com.au/getfile.as...bjectID=145577

[kruccio]

Originariamente inviato da Jo3

Ascoltami : con i fatti stiamo a 0.

Se fossimo in un altro ambito (e attenzione, leggi bene le mie intenzioni in quanto scrivo : non voglio fare minacce) questo cadrebbe sotto il nome di diffamazione. (se non hai le prove per dimostrarlo).

io di fatti ne vedo ben pochi. e loro vogliono che sia così.
da entrambe le parti.
ma se dalla mia con il ragionamento provo ad arrivare ad una conclusione plausibile, tu dalla tua dove arrivi?

[tecnologico]

ah, per la cronaca, raccontiamo brevemente le vicende di lourdes:

intorno al 1850, un bel gruppo di teste pelate di peso, papa incluso si riunirono a fare un bel referendum per decidere della verginità di maria (bisogna sapere che l immacolata concezione nasce da una credenza popolare e per molti anni era stata contrastata da parte della chiesa stessa).
dopo aver deciso positivamente (a distanza di 1850 anni) accade che , 8 anni dopo, coincidenza delle coincidenze, in un paese dimenticato da tutti, la madonna appare 18 volte a una quattordicenne povera e analfabeta.
sta bimba chiede alla visone il nome ma questa non risponde.
alla quarta visione ( e dopo aver parlato col parroco di zona) la figura mistica risponde alla domanda con "que soy era immaculada conceptiou" che in pratica è come se avesse risposto in romanaccio, dato che si tratta di un dialetto del popolino, e utilizzando guardacaso i termini "immacolata concezione" creati 8 anni prima...che sia stata vagamente imbeccata?


vennero poi , diverso tempo dopo , chieste ulteriori informazioni alla donna in questione (cresciuta e fatta suora) e la stessa un po incerta ..avanzò lei stessa il dubbio di essere stata strumento di qualcun altro.

oggi lourdes fa 5.000.000 di visite all anno

[kruccio]

Originariamente inviato da tecnologico

ah, per la cronaca, raccontiamo brevemente le vicende di lourdes:

intorno al 1850, un bel gruppo di teste pelate di peso, papa incluso si riunirono a fare un bel referendum per decidere della verginità di maria (bisogna sapere che l immacolata concezione nasce da una credenza popolare e per molti anni era stata contrastata da parte della chiesa stessa).
dopo aver deciso positivamente (a distanza di 1850 anni) accade che , 8 anni dopo, coincidenza delle coincidenze, in un paese dimenticato da tutti, la madonna appare 18 volte a una quattordicenne povera e analfabeta.
sta bimba chiede alla visone il nome ma questa non risponde.
alla quarta visione ( e dopo aver parlato col parroco di zona) la figura mistica risponde alla domanda con "que soy era immaculada conceptiou" che in pratica è come se avesse risposto in romanaccio, dato che si tratta di un dialetto del popolino, e utilizzando guardacaso i termini "immacolata concezione" creati 8 anni prima...che sia stata vagamente imbeccata?


vennero poi , diverso tempo dopo , chieste ulteriori informazioni alla donna in questione (cresciuta e fatta suora) e la stessa un po incerta ..avanzò lei stessa il dubbio di essere stata strumento di qualcun altro.

oggi lourdes fa 5.000.000 di visite all anno

eccoli i fatti!
già il fatto che il papa decide se maria è vergine o meno mi garba poco.
se il resoconto di tecnologico corrisponde a verità, come spero




ps.
nel tempo la chiesa ha imparato a fregare i fedeli, una volta era con le indulgenze, ora lo fa con un nonchalance da rispettare.
e nel caso qualcuno mettesse i bastoni tra le ruote, beh, chiedete a galileo.

[giannola]

Originariamente inviato da kruccio

la chiesa ha autenticato il miracolo. già questo ti dovrebbe far capire.
se la chiesa non autenticava, lourdes rimaneva un paesino da 2000 abitanti.
io ora non so quale sia la "stecca" che la chiesa si prende, ma do per certo che ci sia.

sei un mito

la chiesa ha riconosciuto ufficialmente alcune guarigioni come miracolose il 18.01.1862, cioè in un epoca ben lontana dal turismo di massa...dovevano essere dei superilluminati per vedere così lontano.

Originariamente inviato da kruccio

ti ho risposto.
in un modo o nell'altro stai pur certo che la chiesa riceve il suo "buono".


edit:
volevo sapere cosa pensavi delle immersioni.
a che pro si fanno secondo te?
e non ti da fastidio che altra gente si immerge nella stessa vasca?

Le immersioni si fanno come una sorta di battesimo, durano circa un paio di secondi entri/esci.

A te non da fastidio che altra gente nuoti con te nello stessa zona di mare ?

Originariamente inviato da gabi.2437

Mbeh a Lourdes ci vanno i cristiani, i cattolici...mentre a Rimini ci va chiunque, lo scopo è diverso ecco

Poi se ci guadagna il papa non lo so però metti che possiedono qualche proprietà lì, giustificandolo col fatto che "eh è luogo sacro"...guadagnano. E anche le varie offerte, contiamole

E lo IOR non so cos'è ma ad occhio sento che non è una roba propriamente "spirituale" quindi...

Al massimo finiscono nella diocesi di zona, per lo più servono a pagare le spese da sostenere per le celebrazioni.

Il fatto che a rimini, come a roma, ad agrigento e a lourdes ci siano soldi significa solo che ci sono molti uomini che hanno capito che possono spennare il prossimo.

Originariamente inviato da kruccio

diciamo che se si viene a sapere non è bello.
noi siamo uomini da fottere, come pensi che possiamo saperlo io, te, o altri?
questo nel caso di lourdes come in tantissimi altri (che non riguardano necessaraimente la chiesa.
TU DAI QUALCOSA A ME IO DO QUALCOSA A TE.

Il punto è che a lourdes c'è qualcosa che non ti può dare nessuno, nemmeno a pagarlo un botto.

[tecnologico]

vabbè se vuoi farti quattro risate informati sulle vicende del terzo mistero di fatima

[danello]

Originariamente inviato da Jo3

Danello, sai, io ho osservato che a Lourdes tutti gli esercizi (alberghi/hotel/guide turistiche) sono al 98% di proprietà privata e non riconducibili alla chiesa.

Su da bravo, ce la puoi fare pure tu

Sei nervosa?

Ho scritto "i tour organizzati", non gli alberghi in sè, e l'ho scritto in italiano.

E la questione "malattie infettive", con la bomba della Gendarmerie che ti blocca al confine?

Ti ho chiesto se ho letto male o meno.

[Jo3]

Originariamente inviato da tecnologico

alla quart visione ( e dopo aver parlato col parroco di zona) la figura mistica risponde alla domanda con "que soy era immaculada conceptiou" che in pratica è come se avesse risposto in romanaccio, dato che si tratta di un dialetto del popolino, e utilizzando guardacaso i termini "immacolata concezione" creati 8 anni prima...che sia stata vagamente imbeccata?

e' forte questa tua implicita ammissione : ne deriva che Bernardette Soubirous a 15 anni (bambina peraltro analfabeta) non avesse la benche minima idea di cosa fosse l'immacolata concezione (dogma teologico uscito appena 4 e non 8 anni prima e non ancora diffuso) ma che dalle sue visioni ne riportasse proprio il nome "que soy era immaculada conceptiou".

Hai implicitamente documentato in modo molto chiaro come la chiesa cattolica abbia valutato come vere le apparizioni di Bernardette.

Altrimenti come avrebbe fatto una bambina di appena 14 anni a sapere di una bolla papale uscita solo 4 anni prima? come avrebbe fatto a leggere semplicemente questa bolla papale in latino?