Pellegrinaggio a Lourdes

minchia che palle.......


chi sa, risponda alle sue domande....gli altri, si astengano. non è difficile.


>bYeZ<

[tecnologico]

dai, è abbastanza evidente che cira vuole andare in un posto magico dove una volta arrivato c è possibilità di avere qualche tipo di vantaggio.

senza l effetto placebo della fede lourdes vale tanto quanto il warnervillage dietro casa.

per quale motivo un luogo debba essere preferito da una divinità rispetto ad un altro? l epoca degli oracoli nei templi non è passata?


e per quanto riguarda l inizio...oh, certo, 300 posti per 100.000 visitatori settimanali...davvero un bel supporto.

lourdes è business.
cosi come lo è camporotondo, o altre località simili. avremmo dei resort anche in india e in palestina con tanto di guida nei luoghi dei film se le varie situazioni sociopolitiche non lo impedissero.

e anche per chi crede...dio non è ovunque?... e non particolarmente concentrato in un area...

[Jo3]

Originariamente inviato da tecnologico

dai, è abbastanza evidente che cira vuole andare in un posto magico dove una volta arrivato c è possibilità di avere qualche tipo di vantaggio.

senza l effetto placebo della fede lourdes vale tanto quanto il warnervillage dietro casa.

per quale motivo un luogo debba essere preferito da una divinità rispetto ad un altro? l epoca degli oracoli nei templi non è passata?


e per quanto riguarda l inizio...oh, certo, 300 posti per 100.000 visitatori settimanali...davvero un bel supporto.

lourdes è business.
cosi come lo è camporotondo, o altre località simili. avremmo dei resort anche in india e in palestina con tanto di guida nei luoghi dei film se le varie situazioni sociopolitiche non lo impedissero.

e anche per chi crede...dio non è ovunque?... e non particolarmente concentrato in un area...

300 posti per malati gravi sono solo quelli per i pellegrini italiani

Questa evidenza la vedi solo tu, benche la spacci per realta scontata

A Lourdes ci sono circa 7 ospedali in grado di accogliere malati da tutto il mondo (il Salus Infirmorum non e' sicuramente il piu grande, ma e' quello costruito dall'UNITALSI Italia, ossia con personale in lingua italiana per pellegrini italiani).

Ah guarda, il business di Lourdes e' talmente alto che tutti i negozi che vendono (quelli all'esterno del recinto per intenderci) sono proprietà privata e non della Chiesa.

I Treni sono delle Ferrovie francesi e gli alberghi sono privati.

Mi spieghi dove sarebbe questo business?

Nelle candele vendute fuori dalla Grotta?

Scusa ma tu hai mai visto qualche sacerdote che va in giro a fare la visita turistica a lourdes sotto pagamento?

Hai mai visto qualcuno della Chiesa Cattolica che vendeva santini?


PWNED.

[tecnologico]

è busines per il sistema, pulman, guide, aerei, servizi, shop, ristoro e tutto il resto. se chiude lourdes muore una citta.

e la chiesa ci mangia taaaaanto.
ogni piccola parrochhia anche la più rinsecchita organizza pellegrinaggi..e certamente non a prezzo di costo, alcuni centri di ristoro e alloggio sono gestiti in maniera diretta o meno dalla curia...e altra roba mista che porta soldi\marketing.


e quando c è un po di calo.....taaaaaaak miracolo.
senza contare le offerte dirette, e perchè no, le candele e le cianfrusaglie a vendita diretta. 100.000 a settimana significa 100.000 euro a asettimana perchè quasi tutti in un modo o in un altro lascia almeno 1 euro tra candela o altra roba. e quelli che spendono solo un euro credo che siano il 3%.


ah, poi bella la fede che aumenta in maniera esponenziale quando ti capita una disgrazia o sei con le pezze al c*lo (la maggior parte dei visitatori sono vecchi in odore di morte\infermi\parenti di infermi\ammalati\incurabili. senza la disgrazia sarebbero bellamente a casa a grattarsi i maroni

[Jo3]

Originariamente inviato da tecnologico

è busines per il sistema, pulman, guide, aerei, servizi, shop, ristoro e tutto il resto. se chiude lourdes muore una citta.

e la chiesa ci mangia taaaaanto.
ogni piccola parrochhia anche la più rinsecchita organizza pellegrinaggi..e certamente non a prezzo di costo, alcuni centri di ristoro e alloggio sono gestiti in maniera diretta o meno dalla curia...e altra roba mista che porta soldi\marketing.


e quando c è un po di calo.....taaaaaaak miracolo.
senza contare le offerte dirette, e perchè no, le candele e le cianfrusaglie a vendita diretta. 100.000 a settimana significa 100.000 euro a asettimana perchè quasi tutti in un modo o in un altro lascia almeno 1 euro tra candela o altra roba. e quelli che spendono solo un euro credo che siano il 3%.


ah, poi bella la fede che aumenta in maniera esponenziale quando ti capita una disgrazia o sei con le pezze al c*lo (la maggior parte dei visitatori sono vecchi in odore di morte\infermi\parenti di infermi\ammalati\incurabili. senza la disgrazia sarebbero bellamente a casa a grattarsi i maroni

Cosa ti sfugge in "tutti gli alberghi/ristoranti/bar/agenzie turistiche sono privati e non sono proprietà della chiesa?"

Ma hai solo la vaga idea di cosa significhi la spesa per tenere 24 ore al giorno accese tante fotoelettriche quante quelle che servono per illuminare a giorno tre stadi?

Il solo riscaldamento per avere una temperatura sufficiente per una basilica che puo contenere 40.000 fedeli?


Piantala di sparare numeri a caso : se hai qualche dato certo postalo, altrimenti taci (almeno per questo argomento).

Piantala anche di tentare di mandare in vacca il topic : oltre ad essere un tentativo quantomai palese, risulta pressochè inutile.

[tecnologico]

Originariamente inviato da Jo3

Cosa ti sfugge in "tutti gli alberghi/ristoranti/bar/agenzie turistiche sono privati e non sono proprietà della chiesa?"

Ma hai solo la vaga idea di cosa significhi la spesa per tenere 24 ore al giorno accese tante fotoelettriche quante quelle che servono per illuminare a giorno tre stadi?

Il solo riscaldamento per avere una temperatura sufficiente per una basilica che puo contenere 40.000 fedeli?


Piantala di sparare numeri a caso : se hai qualche dato certo postalo, altrimenti taci (almeno per questo argomento).

Piantala anche di tentare di mandare in vacca il topic : oltre ad essere un tentativo quantomai palese, risulta inutile.

si potrebbe dire paro paro la stessa cosa a te.

[Jo3]

Originariamente inviato da tecnologico

si potrebbe dire paro paro la stessa cosa a te.

Hai ragione, sono un flammatore : pertanto ora che mi ritiro e non ti disturbo piu tu puoi iniziare a dare a Cyrano qualche consiglio su Lourdes (da testimonianza diretta) e qualche aiuto per arrivarci.

Buon lavoro.

[giannola]

Originariamente inviato da CYRANO

senti giannola tu non hai un cavolo di idea di quello che ho. punto.
quindi se dico " che vale il tentativo" è perchè lo è.
se poi torno peggio di prima pazienza. almeno avrò tentato.
ora non ho altro da aggiungere.
per l'ennesima volta ho visto che su sto forum non si vive senza polemizzare.
e freeman , che ringrazio per il tentativo , mi aveva avvertito.


Cà.aà.za

trovo divertente che tu passi il tempo a polemizzare sui miei interventi in sezione politica al solo scopo di infastidirmi mentre se io ti do un ammonimento spassionato ti senti punto sul vivo e la chiami polemica...potrei ricordarti il biblico "non fare agli altri ciò che non vuoi che gli altri facciano a te", ma non ero interessato ad una sorta di vendetta quanto a chiarirti le idee in merito sul tuo tentativo.

Adesso, visto che non mi deve interessare quello che hai anche se vieni qui a scrivere per chiedere consiglio, passiamo al dunque.

A lourdes abbiamo delle attrazioni per i fedeli:

1. la grotta:nella quale appariva la madonna a Bernardetta, dentro c'è un altare in cui si possono fare le celebrazioni, nella grotta scorre la sorgente di acqua miracolosa.
2. le fontanelle e le piscine: le prime sono a sinistra della grotta e sono alimentate con l'acqua della sorgente, le seconde sono a dx e sono 15 e in esse si immergono i pellegrini, sia quelli sani che quelli malati; l'acqua viene cambiata due volte al giorno.
3: santuari: la cripta, la basilica dell'immacolata, del rosario, di s. Pio X e la chiesa s. bernardetta.
4 varie cappelle e chiesa di san giuseppe.

C'è da dire che uno dei momenti più importanti per il pellegrino è l'esercizio della via crucis, che si snoda su una collina; è lungo circa 1,5 km sale fino alla 13a stazione e poi in discesa fino alla 15a e giunge poi alla basilica dell'immacolata; risulta particolarmnte commovente la via crucis fatta dagli ammalati.

In ultimo durante il periodo dei pellegrinaggi, vale a dire da pasqua fino al 15 Ottobre, ogni giorno si svolgono la processione eucaristica e la fiaccolata, invariate nei riti e nelle formule da oltre un secolo.

Volendo l'argomento si può approfondire ma, così come mia nonna per andare in terra santa pur essendo credente ha dovuto fare prima una preparazione, allo stesso modo ribadisco per te lo stesso concetto: qualunque cosa tu cerchi senza una preparazione spirituale non la troverai, Dio non accetta i tentativi....ricordati di queste mie parole al momento opportuno, perchè potrebbero esserti d'aiuto quando sarai lì.


PS portati farmaci anticagotto, che al 80% ti potrebbero servire, ci sono spesso epidemie, nel gruppo di mia madre è capitato

[Jo3]

Giannola, hai dimenticato il Flambeau....

[ferste]

Alla fine non importa il perchè.

Se ci vuole andare è liberissimo di farlo!

Quoto sull'appoggiarti ad un'associazione religiosa, risparmi un bel po' rispetto al viaggio auto-organizzato

Calcola almeno una settimana per il tutto, volendo puoi andare anche in pulmann, mi pare sia il più economico ma è un po' massacrante.

Naturalmente c'è un forte indotto commerciale, ma il luogo in se è senz'altro affascinante cmq, io ci sono andato da turista e sono rimasto un po' impressionato perchè vedi casi molto molto difficili.

[tecnologico]

che poi, a parte tutto, dato chè c è una grande concentrazione di ammalati\povera gente non c è rischio di malattie varie?

[[?]]

Ma uno non puo' andare a Lourdes per curiosita'?
Le scuole che vanno a visitare auschwitz son tutti potenziali rifondatori del partito nazista?
Mio nonno diceva.... Se a 100 anni vuoi arrivare....

[plut0ne]

a lourdes ci sono andati dei miei amici come barellierie mi hanno detto che è una esperienza commovente...

ma con tutto il rispetto..io sapevo che a lourdes ci vanno malati terminali..gente con leucemie, tumori non operabili..ecc mica chi ha qualche dolore..

io se fossi in te cercherei solo uno specialista bravo che mi curi/migliori la situazione (Che poi non si è capita neanche...avevi detto tempo fa che ti faceva male la schiena?? ernia?? )

[plut0ne]

Originariamente inviato da tecnologico

che poi, a parte tutto, dato chè c è una grande concentrazione di ammalati\povera gente non c è rischio di malattie varie?

si infatti questo lo pensavo pure io..
ci sono i TRENI BIANCHI carichi di malati che devono veramente essere pieni di malattie varie...perchè ci vanno anche quelli con malattie infettive..

[Jo3]

Originariamente inviato da tecnologico

che poi, a parte tutto, dato chè c è una grande concentrazione di ammalati\povera gente non c è rischio di malattie varie?

LOL

7 ospedali e circa 100 tra paramedici e infermieri in giro per lourdes. (li riconosci subito grazie all'insegna che si portano appresso e che viene sollevata sopra le teste dei fedeli laddove in qualche cerimonia qualcuno dovesse sentirsi male).
Punti di pronto intervento ogni 500 metri.
1 servizio di ambulanza a disposizione dei fedeli

Ovviamente l'intero recinto di Lourdes segue le leggi francesi sull'igiene nei luoghi pubblici.

Tecnologico......... ci hai provato.

[giannola]

Originariamente inviato da Jo3

Giannola, hai dimenticato il Flambeau....

si l'ho detto, forse un po troppo superficialmente parlando di processione e di fiaccolata.

Sono cmq due processioni una detta eucaristica e una detta aux flambeaux (fiaccolata).

Ovviamente la seconda si svolge alla sera è come nascita è antecedente a quella eucaristica.

La fiaccolata è molto suggestiva al punto che rischia di distrarre il credente dal vero senso della processione che invece sarebbe una processione nella speranza del Cristo risorto; vuole indicare che il proprio battesimo è un cammino quotidiano verso cristo insieme ai propri fratelli.

Spero che quanto ho appena scritto faccia comprendere a fratello Cyrano come se non c' è qualcuno a spiegare il senso dei simbolismi, in pratica si finisce per prestare attenzione solo all'esteriorità e non al messaggio vero e proprio quindi si manca proprio la vera esperienza di fede.

[tecnologico]

Originariamente inviato da Jo3

LOL

7 ospedali e circa 100 tra paramedici e infermieri predisposti per lourdes.
Punti di pronto intervento ogni 500 metri.
1 servizio di ambulanza a disposizione dei fedeli

Ovviamente l'intero recinto di Lourdes segue le leggi francesi sull'igiene nei luoghi pubblici.

Tecnologico......... ci hai provato.

cioè c è quello ammalato\contaggioso a 20cm da me, il paramedico che fa si mette accanto a me con l ombrello aperto?

[Jo3]

Originariamente inviato da plut0ne

si infatti questo lo pensavo pure io..
ci sono i TRENI BIANCHI carichi di malati che devono veramente essere pieni di malattie varie...perchè ci vanno anche quelli con malattie infettive..

Beh, i treni bianchi sono di proprietà e sotto la giurisdizione della Croce Rossa Italiana e Croce Rossa Internazionale e sono treni Ospedale.

Una domanda : ci siete mai saliti?

[tecnologico]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Penso che la maggior parte non siano malati contagiosi in fase acuta, ma più che altro persone con malattie croniche (e quindi non infettive) oppure invalidi di ogni tipo.

ah si certo, questo sicuramente...ma si rischia l effetto "ragazzo con la varicella che va a scuola per non fare troppe assenze>>>tutta la classe con la varicella"

[plut0ne]

Originariamente inviato da Jo3

Beh, i treni bianchi sono di proprietà e sotto la giurisdizione della Croce Rossa Italiana e Croce Rossa Internazionale e sono treni Ospedale.

Una domanda : ci siete mai saliti?

no perchè te? sei mai andato a lourdes?

a me sti treni me li hanno descritti amici che sono andati come barellieri...e mi hanno detto che sono NORMALISSIMI treni...niente di speciale