Pellegrinaggio a Lourdes

[CYRANO]

no go paroe


C,òàa,òàz,àòa

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da tecnologico

io invece ti do un valido motivo per NON fare il barelliere:

è un servizio che dovrebbe fare la chiesa, a loro spese. ma dato che c è tanta gente abbindolabile, contano su questa per fare il servizio. il barelliere paga tanto quanto il visitatore normale...non è che il volo te lo regala la curia...

Infatti...tra l'altro se voglio fare veramente del bene vado in Africa a costruire una scuola in qualche villaggio sperduto...il mio impegno, il mio sforzo ed i miei soldi (il volo costa) avranno un risultato concreto: dei bambini studieranno ed avranno un grado di istruzione minima...magari 1 su 10 o anche se fosse 1 su 100 andrà a studiare all'estero e diventerà qualcuno, gli altri avranno comunque un beneficio perchè un grado di istruzione seppur minimo è fondamentale....

Se fai il barelliere...ti sforzi, paghi, partecipi all'ingrassamento della Chiesa Cattolica che un altro po' è un'anatra da patè....ed il bene? tanto se un malato è terminale e deve morire MUORE E BASTA !!! non è che se ti sforzi gli cambi qualcosa...se vuoi fare del bene ai malati terminali oppure ai bambini puoi fare il volontario nell'ospedale sotto casa almeno una volta a settimana e sicuramente è un impegno concreto e non una cosa di 3 giorni e via...oppure vai alle mense dei poveri come fanno alcuni miei amici che hanno passato la notte di capodanno girando per strada a portare da mangiare ai senza tetto...

Se uno và a Lourdes o da Padre Pio la propria situazione di salute non cambia...i miracoli non esistono (sopratutto se non sei credente) sono solo un fatto statistico: ogni tot persone date per terminali per qualche motivo che la medicina non ha ancora scoperto si ripigliano ma ciò succede a Lourdes, a Roma, ad Instambul come a San Buceto...se 1000000000000000000 di malati vanno in un posto che per credenza è considerato miracoloso mi pare pure normale che uno su 1000 si riprenda e che visto che sono 1000000000000000000000 sembreranno tanti...ma statisticamente non cambia nulla...

Non andare ad ingrassare le tasche di questi signori che di bene fanno molto poco

[giannola]

Originariamente inviato da CYRANO

perchè vale il tentativo.


Cà.a.àzxà.a

no non lo vale, anzi è più probabile che tu torni in peggiori condizioni morali di quando sei partito.

[Jo3]

Originariamente inviato da CYRANO

l'idea del barelliere non è quella che avevo in mente , tutto qui.


C,òla,òz,òla

Beh, cosi facendo ti stai perdendo una gran fetta di torta.

In ogni caso, ti auguro che tu possa trovare il tuo modo di andare a Lourdes.

[giannola]

Originariamente inviato da CYRANO

no go paroe


C,òàa,òàz,àòa

scusa ma non capisco, per non fare polemica forse non ti si dovrebbe dire che il tuo approccio a lourdes è sbagliato ?

[CYRANO]

Originariamente inviato da giannola

no non lo vale, anzi è più probabile che tu torni in peggiori condizioni morali di quando sei partito.

senti giannola tu non hai un cavolo di idea di quello che ho. punto.
quindi se dico " che vale il tentativo" è perchè lo è.
se poi torno peggio di prima pazienza. almeno avrò tentato.
ora non ho altro da aggiungere.
per l'ennesima volta ho visto che su sto forum non si vive senza polemizzare.
e freeman , che ringrazio per il tentativo , mi aveva avvertito.


Cà.aà.za

[theJanitor]

Originariamente inviato da Jo3

Perdonatemi tutti.

Ma uno non puo eventualmente valutare anche l'altra ipotesi e cosi avere un metro di giudizio completo su quante sono le sue convinzioni, invece di prendere per sentito dire tutto?

Se uno va avanti cosi nelle proprie convinzioni, altro che medioevo.

Di solito uno dovrebbe anche sentire l'altra campana, e una volta provato, potra dire "si le mie convinzioni sono complete perchè ora ho provato con mia mano".

Uno deve essere condannato per questo?

mica lo condanno.....
però il viaggio a Lourdes lo vedo come un'ipotesi per qualcuno che è un credente conclamato..... se una persona vuole avvicinarsi alla fede per capire se le sue convinzioni sono sbagliate o meno probabilmente è meglio che parli con un sacerdote o comunque faccia qualcosa di meno impegnativo....

Lourdes non credo sia un banco di prova per valutare se la fede in Dio è qualcosa di valido o una baggianata

[Jo3]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

Infatti...tra l'altro se voglio fare veramente del bene vado in Africa a costruire una scuola in qualche villaggio sperduto...il mio impegno, il mio sforzo ed i miei soldi (il volo costa) avranno un risultato concreto: dei bambini studieranno ed avranno un grado di istruzione minima...magari 1 su 10 o anche se fosse 1 su 100 andrà a studiare all'estero e diventerà qualcuno, gli altri avranno comunque un beneficio perchè un grado di istruzione seppur minimo è fondamentale....

Se fai il barelliere...ti sforzi, paghi, partecipi all'ingrassamento della Chiesa Cattolica che un altro po' è un'anatra da patè....ed il bene? tanto se un malato è terminale e deve morire MUORE E BASTA !!! non è che se ti sforzi gli cambi qualcosa...se vuoi fare del bene ai malati terminali oppure ai bambini puoi fare il volontario nell'ospedale sotto casa almeno una volta a settimana e sicuramente è un impegno concreto e non una cosa di 3 giorni e via...oppure vai alle mense dei poveri come fanno alcuni miei amici che hanno passato la notte di capodanno girando per strada a portare da mangiare ai senza tetto...

Se uno và a Lourdes o da Padre Pio la propria situazione di salute non cambia...i miracoli non esistono (sopratutto se non sei credente) sono solo un fatto statistico: ogni tot persone date per terminali per qualche motivo che la medicina non ha ancora scoperto si ripigliano ma ciò succede a Lourdes, a Roma, ad Instambul come a San Buceto...se 1000000000000000000 di malati vanno in un posto che per credenza è considerato miracoloso mi pare pure normale che uno su 1000 si riprenda e che visto che sono 1000000000000000000000 sembreranno tanti...ma statisticamente non cambia nulla...

Non andare ad ingrassare le tasche di questi signori che di bene fanno molto poco

Tu non hai mai guardato negli occhi un malato terminale a Lourdes : ergo tutto quanto tu riporti, sono semplicemente meri numeri : non sai invece cosa vuol dire quello che vorresti argomentare smontandolo.

Ergo possono stare scritti in un polveroso libro in una ammuffita libreria vecchia di anni : e rimarranno li ad ammuffire per altri 100 anni ancora.

Qui si parla di donare un po di conforto (la parola speranza e' troppo grande per essere utilizzata).

Ma il conforto, quello non lo si nega a nessuno.

[Jo3]

Originariamente inviato da theJanitor

mica lo condanno.....
però il viaggio a Lourdes lo vedo come un'ipotesi per qualcuno che è un credente conclamato..... se una persona vuole avvicinarsi alla fede per capire se le sue convinzioni sono sbagliate o meno probabilmente è meglio che parli con un sacerdote o comunque faccia qualcosa di meno impegnativo....

Lourdes non credo sia un banco di prova per valutare se la fede in Dio è qualcosa di valido o una baggianata

Ma perche?

Mica tutti nascono credenti conclamati.

Chi l'ha detto che Lourdes ci vanno solo quelli che sono i dottissimi "laureati" in Cristianesimo e ci vanno solo quelli che hanno una certa esperienza (leggi skilled o master?)


Guarda che non e' vero

[theJanitor]

Originariamente inviato da Jo3

Ma perche?

Mica tutti nascono credenti conclamati.

Chi l'ha detto che Lourdes ci vanno solo quelli che sono i dottissimi "laureati" in Cristianesimo e ci vanno solo quelli che hanno una certa esperienza (leggi skilled o master?)

per come la vedo io un pellegrinaggio a Lourdes è un atto di fede "estrema".....

io credo in Dio, non sono un credente praticante nel senso stretto del termine e nemmeno un sostenitore della Chiesa..... personalmente non credo che farei mai un pellegrinaggio a Lourdes perchè la mia fede non è abbastanza forte per sostenere qualcosa di simile.....

my2cents, non pretendo di avere ragione..... è solo la mia opinione e come tale può essere condivisa o meno

[hakermatik]

Originariamente inviato da Jo3

Perdonatemi tutti.

Ma uno non puo eventualmente valutare anche l'altra ipotesi e cosi avere un metro di giudizio completo su quante sono le sue convinzioni, invece di prendere per sentito dire tutto?

Se uno va avanti cosi nelle proprie convinzioni, altro che medioevo.

Di solito uno dovrebbe anche sentire l'altra campana, e una volta provato, potra dire "si le mie convinzioni sono complete perchè ora ho provato con mia mano".

Uno deve essere condannato per questo?

ma che dici?
ho scritto subito che non volevo fare polemiche. E' solo per capire. Non condanno nessuno.

[Jo3]

Consigli per il Cyrano.


1)Per andare a lourdes, appoggiati ad associazioni come l'UNITALSI : almeno per le spese di trasporto ed alloggio, pagherai molto meno.

2) puoi andare sia in treno sia in aereo : dipende quanti giorni vuoi stare a Lourdes.
Di solito il numero di giorni minimo è 3/4.
Per brevita', molti viaggiano in aereo.

3)Il prezzo per andare a Lourdes (4-7 giorni) è circa 600 euro pro persona tutto incluso (UNITALSI, ma i prezzi possono variare)

4) Lourdes e' un posto di Preghiera, ergo difficilmente troverai attrazioni turistiche ecccetto i negozi che vendono oggetti sacri.

Ma potrai visitare le località circostanti se vuoi proprio variare per qualche ora l'atmosfera religiosa.

[Jo3]

Originariamente inviato da theJanitor

per come la vedo io un pellegrinaggio a Lourdes è un atto di fede "estrema".....

io credo in Dio, non sono un credente praticante nel senso stretto del termine e nemmeno un sostenitore della Chiesa..... personalmente non credo che farei mai un pellegrinaggio a Lourdes perchè la mia fede non è abbastanza forte per sostenere qualcosa di simile.....

my2cents, non pretendo di avere ragione..... è solo la a opmia opinione e come tale può essere condivisa o meno

Ho letto la tua opinione e l'accetto.
Pero ti devo correggere : guarda che a Lourdes, i fedeli "skilled" se cosi vogliamo definirli, si contano sulla punta delle dita.

Si incotrano invece tantissimi pellegrini "semplici".

[odracciReloaded]

Originariamente inviato da CYRANO

per il resto , se qualcuno c'è stato ed ha la cortesia di rispondermi ... avrei anche qualche domanda specifica .
Tipo : come si può accedere al luogo sacro ? Ossia , c'è libertà di accedervi o un tempo limitato ? Corro il rischio di trovarmi 5 milioni di fedeli in 100 m quadrati per cui il luogo sacro manco riuscirò a vederlo ? Non è che mi trovo praticamente solo bancarelle di venditori ? ossia non è che sia diventato un luogo di culto soprattutto " commerciale " ?
Insomma vorrei capire queste ed altre cose , da chi ha avuto l'esperienza di andarci ...

Io che sono anticlericale, mangia preti, ecc. ecc. ci sono stato, da turista ovviamente

Non c'è limite di tempo, il posto è aperto 24h su 24, 365 giorni all'anno. Però le messe, le processioni etc. hanno degli orari prestabiliti e vanno diciamo dalle 9 alle 18. Trovi sul sito gli orari di questo periodo.
http://www.lourdes-france.org/upload...orair-h_it.pdf

Il rischio di trovare migliaia e migliaia di persone è concreto, quando ci sono stato io la gente era tantissima, però il luogo è molto vasto quindi i fedeli si disperdono ed è almeno "vivibile". Anche se ci sono 100'000 persone, non preoccuparti che ci si mette in fila educatamente e tutti avranno il proprio turno di entrare nella grotta, abbeverarsi alle fontane, etc.

È fortemente commerciale, ma per quel che ricordo io il 98%delle attività commerciali (bancarelle) sono poste all'esterno del perimetro del luogo di culto. All'interno troverai da "comprare" candele da bruciare in cambio di offerte e queste cose qui. Per quel che ricordo, almeno all'interno ribadisco, non è un centro commerciale fortunatamente.

[Jo3]

In realta quel 98% di negozi fuori dal "recinto" (cosi si chiama la zona da te delimitata) sono semplici negozi che vendono materiale religioso : ergo esercizi privati, che non hanno nessun legame economico con la Chiesa, e che non pagano alcun dazio alla Chiesa.

[theJanitor]

Originariamente inviato da Jo3

Ho letto la tua opinione e l'accetto.
Pero ti devo correggere : guarda che a Lourdes, i fedeli "skilled" se cosi vogliamo definirli, si contano sulla punta delle dita.

Si incotrano invece tantissimi pellegrini "semplici".

mai detto che ci vanno solo fedeli "skilled" e non semplici pellegrini

[CYRANO]

Originariamente inviato da odracciReloaded

Io che sono anticlericale, mangia preti, ecc. ecc. ci sono stato, da turista ovviamente

Non c'è limite di tempo, il posto è aperto 24h su 24, 365 giorni all'anno. Però le messe, le processioni etc. hanno degli orari prestabiliti e vanno diciamo dalle 9 alle 18. Trovi sul sito gli orari di questo periodo.
http://www.lourdes-france.org/upload...orair-h_it.pdf

Il rischio di trovare migliaia e migliaia di persone è concreto, quando ci sono stato io la gente era tantissima, però il luogo è molto vasto quindi i fedeli si disperdono ed è almeno "vivibile". Anche se ci sono 100'000 persone, non preoccuparti che ci si mette in fila educatamente e tutti avranno il proprio turno di entrare nella grotta, abbeverarsi alle fontane, etc.

È fortemente commerciale, ma per quel che ricordo io il 98%delle attività commerciali (bancarelle) sono poste all'esterno del perimetro del luogo di culto. All'interno troverai da "comprare" candele da bruciare in cambio di offerte e queste cose qui. Per quel che ricordo, almeno all'interno ribadisco, non è un centro commerciale fortunatamente.

Ti ringrazio. Dalla tua descrizione , facendo le debite proporzioni , non dovrebbe essere dissimile alla basilica della madonna di monteberico , qui a vicenza...


Clmamlzla

[CYRANO]

Originariamente inviato da Jo3

Consigli per il Cyrano.


1)Per andare a lourdes, appoggiati ad associazioni come l'UNITALSI : almeno per le spese di trasporto ed alloggio, pagherai molto meno.

2) puoi andare sia in treno sia in aereo : dipende quanti giorni vuoi stare a Lourdes.
Di solito il numero di giorni minimo è 3/4.
Per brevita', molti viaggiano in aereo.

3)Il prezzo per andare a Lourdes (4-7 giorni) è circa 600 euro pro persona tutto incluso (UNITALSI, ma i prezzi possono variare)

4) Lourdes e' un posto di Preghiera, ergo difficilmente troverai attrazioni turistiche ecccetto i negozi che vendono oggetti sacri.

Ma potrai visitare le località circostanti se vuoi proprio variare per qualche ora l'atmosfera religiosa.

Pensavo di informarmi presso un istituto religioso della città , che organizza più viaggi a lourdes durante l'anno.

grazie


Cò,a,òza

[sider]

Originariamente inviato da CYRANO

Nel prossimo futuro vorrei andarci.
Sottolineo non da turista.
Quindi , volevo chiedere se c'è qualcuno che lo ha fatto , e se ha consigli da dare.
Vi pregherei di non innescare un flame per favore , grassie !


PS ho chiesto al mod se potevo aprirlo qui , dato che , appunto , non ci andrei in veste di turista ...


C,òàaàòzàò.,a

Ho visto un documentario in TV poco tempo fa, abbastanza impressionante!

A quanto vedo nessuno c'è stato, qui del forum.

[sider]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Da come parla sembra che voglia andare per guarire dai sui problemi di salute.
Da come parla sembra che non sia credente (o perlomeno di fede cattolica, in quanto Lourdes è santuario cattolico).
Da come parla sembra che sia estremamente superstizioso (vuole vedere "il luogo sacro", come se avvicinandosi di più al famigerato punto X hai più probabilità di guarire ).

Puoi anche stare a casa.

Ma scherzi o fai sul serio?