[3d uniti] Striscia di Gaza

[usa9999999999]

Originariamente inviato da LUVІ

Una domanda per gli esperti di armi e i generali del forum, ma questa merda:



che merda è?

Originariamente inviato da LUVІ

Intendo questa merda qui:



LuVi

Originariamente inviato da easyand

nessuna delle 2 foto ritrare flares

prima foto: sbuffo di fumo bianco grosso e concentrato da cui si diramano a pioggia frammenti che danno fumo intenso, l'apertura è a quota piuttosto alta e la dispersione ampia = proietto cargo fumogeno da 155mm

seconda foto: sbuffo di fumo ma meno accentuato, fumo meno denso e soprattutto quota di apertura bassa con proiezione dei frammenti incandescenti verso l'avanti = proietto cargo al fosforo bianco da 155mm

La differenza principale tra un proietto fumogeno e uno al WP è la quota di apertura e il tipo di dispersione, non può essere un flares perchè i flares vengono rilasciati in sequenza mentre nelle foto c'è un punto principale dal quale si diramano vari tizzoni in contemporanea e a pioggia.
Un paio di volte in vita mia ho visto rilasci di flares e non è nulla di simile a quelle foto.

Quoto, imho niente flares...

[dantes76]

quello visto nei vari video, non era WP

[Fritz!]

Nessun commento delle popon girl guerrafondaie alle dichiarazioni del Shin Bet che il 23 dicembre era possibile trattare una tregua?

E dell'ex capo del Mossad che dice hamas era disponibile a riconoscere lo stato di israele e a trattare un accordo sui confini del 67?


Saranno kommunisti nogggglobal anche loro?

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

I cechi impareranno in fretta

Si son già rimangiati l'improvvida uscita

A tarda sera, il ministro ceco Schwarzenberg corregge il tiro: «Perfino l'indiscutibile diritto di uno Stato a difendersi non autorizza azioni che colpiscono largamente dei civili. Chiediamo un cessate il fuoco»

[fek]

Originariamente inviato da beppegrillo

credi che se la palestina disponesse delle stessa forza militare non la utilizzerebbe?
Non si fanno scrupoli a lanciare missili alla cieca, dubito si pongano problemi.

Quello che credo io e' indifferente. Secondo te la risposta militare e' proporzionata?

[Fritz!]

Originariamente inviato da fek

Quello che credo io e' indifferente. Secondo te la risposta militare e' proporzionata?

Non ti risponderà mai perchè è ovvio che che non c'é nessuna proporzione

cosi come nessuno prova a commentare quanto riferito da Shin Bet e Mossad.

[fek]

Originariamente inviato da Fritz!

Non ti risponderà mai perchè è ovvio che che non c'é nessuna proporzione

cosi come nessuno prova a commentare quanto riferito da Shin Bet e Mossad.

Il non rispondere e' di per se' la miglior risposta che si puo' ricevere, perche' dice molto.

[Fritz!]

Brown si smarca dagli Usa: "Stop al fuoco"

Brown: "Fase molto pericolosa". Il premier britannico Gordon Brown invita non solo a un immediato cessate il fuoco ma anche a "lavorare più duramente di quanto fatto finora". L'offensiva di terra, ha aggiunto, ha dato vita a "una fase molto pericolosa" nel conflitto con Hamas. "Gli israliani - ha sottolineato - devono avere l'assicurazione che non ci saranno attacchi con razzi sul loro territorio". Una posizione, quella britannica, che rispecchia quella francese: "L'escalation militare è pericolosa e complica gli sforzi della comunità internazionale e, in particolare, della Ue e del Quartetto per ottenere un cessate il fuoco nell'area", ha detto Kouchner.

http://www.repubblica.it/2009/01/sez...iplomazia.html

[Sgt.Marcos]

Originariamente inviato da Fritz!

Da zelig é pensare che sia un caso che l'intervento pianificato da due anni (detto per bocca dell'ex ambasciatore di israele all'onu) sia avvenuto per caso il 23 dicembre.

Pianificato cosa vuol dire scusa...per te?

Che era pianificata di attaccare, DUE ANNI dopo, il 23 Dicembre, per far passare alla chetichella un attacco di questa portata, poichè tutto il mondo sarebbe stato intento,e distratto,dal panettone e dai regali da scartare, e i cronisti e reporter,ha bocca piena, avrebbero optato per un....chissenefrega, per mangiarsi le lenticchie con il cotechino?

Ma per favore!...è carina come risposta,divertente,tutto quello che vuoi,ma non spacciarla per QUALCOSA di sensato, perchè offenderesti il buon senso!

[Fritz!]

Originariamente inviato da Sgt.Marcos

Pianificato cosa vuol dire scusa...per te?

Pianificato vuol dire, come afferma l'ex ambasciatore israeliano all'onu, che nel 2006 lo hanno richiamato per guidare gli sforzi diplomatici in previsione dell'attacco militare ad hamas.

L'attacco non é una risposta al lancio dei missili, perché secondo il mossad si potevan far cessare i lanci levando l'embargo alla striscia.

L'attacco non era obbligato perche secondo il Shin Bet era possibile discutere una tregua il 23 dicembre.

L'attacco é iniziato il 27, tra natale e capodanno, per ragioni tattiche e strategiche in cui pesa anche il calcolo mediatico.

Negarlo e pensare che il casino sia scoppiato il 27 per quello che é successo il 22 significa fare gli struzzi.

[M@aster]

Originariamente inviato da fek

Quello che credo io e' indifferente. Secondo te la risposta militare e' proporzionata?

No, la risposta militare è stata sbagliata tanto quanto la scelta di un popolo di dichiarare lo sterminio di un popolo ( statuto di hamas ).

E' solo grazie al muro se non si vedono kamikaze in terra santa, ma se fosse per i palestinesi adesso tu vedresti ogni giorno un bagno di sangue che inonda le strade e le vie delle città Israeliane.

A me piange il cuore nel vedere quelle bambine uccise dalla bomba di un f16, ma mi incazzo come una bestia contro quei codardi palestinesi che avevano nascosto un arsenale militare nella moschea adiacente alla abitazione di quelle sorelline.

Odio terribilmente quei vili terroristi che usano le tecniche di sparare e poi scappare, aspettando la reazione militare che farà piovere missili e bombe su quell' obiettivo che guardacaso è sempre vicino ad edifici civili e guardacaso si trova nei presso di famiglie molto numerose.

Sono bravi a scendere in piazza a piangere i loro morti che loro stessi hanno condannato a quella fine, con le azioni vili e codarde che sanno fare.

Prendono i bambini e li usano come scudi umani e poi gridano alla strage.
Che schifo di comportamento è questo ?

Bombardare cosi profondamente è una strategia che mi è oscura tanto quanto quella di abbattere i muri per entrare nelle case e per questo la critico, perchè sono convinto che in mezzo a tutti quei pazzi fanatici ci possa essere una piccola percentuale di persone libere dal lavaggio mentale islamista.

Se pregare ha un significato, allora prego per quelle bambine uccise prima dalle persone vestite di verdi e poi da quelle che non riescono più a tollerare le continue aggressioni verso la loro popolazione.

[Fritz!]

Originariamente inviato da indelebile

invece di puntare al facciomola finita sterminiamoli tutti che han rotto
ragionate:

La tragica inutilità della guerra di Gaza

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1050459.html

La guerra scatenata a Gaza sembra essere una tragica ripetizione di quanto abbiamo visto nel 2006 in Libano – sostiene il giornalista israeliano Gideon Levy. Questa guerra non servirà ad indebolire Hamas, e coloro che attualmente appoggiano questa campagna militare fra qualche settimana faranno a gara nel rivolgere critiche contro di essa – afferma il giornalista del quotidiano ‘Haaretz’

Israele si è imbarcato in un’altra guerra sciagurata e non necessaria. Il 16 luglio 2006, a quattro giorni dall’inizio della Seconda Guerra Libanese, scrissi: “Ogni vicinato ne ha uno, uno sbraitante bullo che non dovrebbe essere provocato…non che quel prepotente non abbia le sue ragioni – qualcuno lo ha offeso. Ma la reazione, che reazione!”.

Due anni e mezzo più tardi, queste parole si ripetono con una agghiacciante precisione, con nostro orrore e disappunto. Nell’arco di poche ore, nel pomeriggio di sabato, le Forze di Difesa Israeliane (IDF) hanno seminato morte e distruzione su una scala che i razzi Qassam non avevano mai raggiunto in tutti questi anni – e l’operazione “Cast Lead” (Piombo Fuso) è solo agli inizi.

Ancora una volta, le risposte violente di Israele, anche se hanno una giustificazione, eccedono qualsiasi misura e superano ogni limite di umanità, moralità, legalità internazionale, o ragionevolezza.

Ciò che ha avuto inizio ieri a Gaza è un crimine di guerra, e la follia di un paese. L’amara ironia della storia: un governo che si lanciò in un’inutile guerra – oggi quasi tutti la riconoscono come tale – due mesi dopo il suo insediamento, si imbarca ora in un’altra guerra destinata al fallimento a due mesi dalla fine del suo mandato.

Nel frattempo, la nobile prospettiva della pace era giunta fin sulla punta della lingua a Olmert, un uomo che ha pronunciato alcune delle parole più coraggiose mai dette da un primo ministro. La pace sulla punta della lingua, e due guerre infruttuose nell’armadio. Assieme a lui vi è il ministro della difesa, Ehud Barak, il leader del cosiddetto partito di sinistra, che gioca il ruolo del complice più anziano in questo crimine.

Israele non aveva esaurito le possibilità diplomatiche prima di lanciarsi in un’altra terribile campagna di rovina e distruzione. I razzi Qassam che cadevano a pioggia sulle comunità più vicine alla Striscia di Gaza erano divenuti intollerabili, sebbene non seminassero la morte. Ma la risposta a questi razzi deve essere fondamentalmente differente: sforzi diplomatici per ristabilire il cessate il fuoco – lo stesso cessate il fuoco che è stato inizialmente violato da Israele, bisogna ricordarlo, quando ha bombardato senza necessità un tunnel – e poi, qualora questi sforzi fallissero, una misurata e graduale risposta militare.

Ma, no. Deve essere “tutto o niente”. Le IDF si sono lanciate ieri in una guerra il cui obiettivo, come al solito, è sperare che “qualcuno ci protegga”.

Ora il sangue scorrerà a fiumi. Gaza, impoverita ed assediata, la città dei profughi, ne pagherà il prezzo maggiore. Ma il sangue verrà versato inutilmente anche sul fronte israeliano. Nella sua follia, Hamas ha attirato tutto questo su di sé e sul suo popolo, ma ciò non giustifica la reazione esagerata di Israele.

La storia del Medio Oriente si sta ripetendo con disperante precisione. Ma la frequenza sta aumentando. Se abbiamo goduto di nove anni di calma fra la Guerra dello Yom Kippur e la Prima Guerra Libanese, ora scateniamo guerre ogni due anni. In questo modo Israele dimostra che non vi è alcun legame tra i suoi argomenti di discussione che parlano di pace, e la sua condotta aggressiva.

Israele dimostra anche di non aver interiorizzato le lezioni della guerra precedente. Ancora una volta, questa guerra è stata preceduta da un dibattito pubblico paurosamente monotono, nel quale si udiva una sola voce – quella che invitava a colpire, a distruggere, ad affamare e ad uccidere; quella che incitava e spronava a commettere crimini di guerra.

Ancora una volta, i commentatori si sono seduti negli studi televisivi ed hanno acclamato gli aerei da combattimento che bombardavano le stazioni di polizia, dove lavorano ufficiali responsabili del mantenimento dell’ordine nelle strade. Ancora una volta, essi hanno invitato a non smettere, a continuare l’attacco. Ancora una volta, i giornalisti hanno descritto le immagini della casa danneggiata a Netivot (località israeliana vicina al confine con Gaza (N.d.T.) ) come “una scena penosa”. Ancora una volta, abbiamo avuto il coraggio di lamentarci per come il mondo stava trasmettendo le immagini da Gaza. Ed ancora una volta dobbiamo aspettare alcuni giorni prima che una voce alternativa finalmente sorga dall’oscurità, la voce della saggezza e della moralità.

Ancora una o due settimane, e quegli stessi esperti che hanno invitato a “colpire duro” faranno a gara tra di loro nel lanciare critiche a questa guerra. Ed ancora una volta ciò avverrà con grave ritardo.

Le immagini che hanno inondato gli schermi televisivi di tutto il mondo hanno mostrato una processione di cadaveri e di feriti caricati e scaricati dal bagagliaio di automobili private, che li trasportavano all’unico ospedale di Gaza degno di questo nome. Forse ancora una volta abbiamo bisogno di ricordare che ci troviamo di fronte ad una sventurata e martoriata striscia di terra, la cui popolazione è costituita in gran parte dai figli di profughi che hanno sopportato inumane tribolazioni.

Per due anni e mezzo, essi sono stati imprigionati e ostracizzati dal mondo intero. La linea di pensiero che stabilisce che attraverso la guerra otterremo nuovi alleati nella Striscia di Gaza; che maltrattare la popolazione ed uccidere i suoi figli servirà a piegare la loro volontà; e che un’operazione militare sia sufficiente a rovesciare un regime radicato ed a sostituirlo con un altro che ci sia amico, non è che pura follia.

Hezbollah non è stato indebolito in conseguenza della Seconda Guerra Libanese; al contrario. Hamas non sarà indebolito a causa della guerra di Gaza; al contrario. In breve tempo, dopo che la processione di morti e di feriti avrà avuto fine, arriveremo ad un nuovo cessate il fuoco, come è accaduto in Libano – esattamente lo stesso cessate il fuoco che si sarebbe potuto ottenere senza questa guerra superflua.

Nel frattempo, lasciamo che le IDF vincano – come dicono. Un eroe contro un debole; un eroe che ha bombardato decine di obiettivi dal cielo; e le immagini del sangue e del fuoco sono intese a mostrare agli israeliani, agli arabi, ed al mondo intero che la forza del “bullo” del vicinato non è ancora svanita. Quando il “bullo” va su tutte le furie, nessuno può fermarlo.

Gideon Levy è un giornalista israeliano; è membro del comitato di redazione del quotidiano “Haaretz”; è stato portavoce di Shimon Peres dal 1978 al 1982

Bell'articolo. che di certo non può essere accusato di essere antisemita.

Articolo che ragiona.

Articolo, al quale, ovviamente, le cheerleaders guerrafondaie, sempre pronte a gioire per qualunque guerra, non hanno neanche provato a riflettere.



Hezbollah non è stato indebolito in conseguenza della Seconda Guerra Libanese; al contrario. Hamas non sarà indebolito a causa della guerra di Gaza; al contrario. In breve tempo, dopo che la processione di morti e di feriti avrà avuto fine, arriveremo ad un nuovo cessate il fuoco, come è accaduto in Libano – esattamente lo stesso cessate il fuoco che si sarebbe potuto ottenere senza questa guerra superflua.

[Fritz!]

Originariamente inviato da M@aster

No, la risposta militare è stata sbagliata tanto quanto la scelta di un popolo di dichiarare lo sterminio di un popolo ( statuto di hamas ).

E' solo grazie al muro se non si vedono kamikaze in terra santa, ma se fosse per i palestinesi adesso tu vedresti ogni giorno un bagno di sangue che inonda le strade e le vie delle città Israeliane.

A parte il fatto che dire che i palestinesi sono un popolo votato alla distruzione di israele é una affermazione idiota e intrinsecamente razzista.
Al massimo puoi dire che Hamas é votata alla distruzione di Israele.
Ma, in questo caso, vorrei che rispondessi alle parole dell'ex capo del mossad che dice il contrario e ti smentisce.


Ephraim Halevy, the former head of Mossad. He says that while Hamas militants – like much of the Israeli right-wing – dream of driving their opponents away, "they have recognised this ideological goal is not attainable and will not be in the foreseeable future." Instead, "they are ready and willing to see the establishment of a Palestinian state in the temporary borders of 1967." They are aware that this means they "will have to adopt a path that could lead them far from their original goals" – and towards a long-term peace based on compromise.


Commenti?

In base a cosa tu dovresti saperne più e meglio di chi ha diretto il mossad?

[zerothehero]

Originariamente inviato da jan

certamente ..... come è succeso in america per gli indiani un bell esempio di formazione civile degli stati.
e se invece considerassi civile uno stato formato sulle tradizioni e sulla genie e sulla natività di un popolo sbaglierei oppure c'è solo il modo di concepire gli stati come violenza sugli altri ?
germania francia olanda e moltissimi altri stati sono esempi di nazioni costituite sulle popolazioni indigene unite da senso di appartenenza e tradizioni comuni

Si..è la capretta pascolava nelle montagne belando. La Francia capetingia, ad es, ha chiesto permesso ai borgognoni per costituire il promio dominio, come no.
La fondazione di ISraele è un fatto storico oramai assodato, Israele ha il monopolio della violenza legittima sul territorio che controlla, ha delle istituzioni, una propria soggettività e come tutte le nazioni della comunità internazionale ha diritto ad esistere.
Il resto è discorso da "capretta che pascola nelle montagne belando".

Originariamente inviato da Fritz!

Il fatto che territorialmente la striscia di gaza non sia la stessa cosa del sud del libano é una evidenza che é inutile stare a sottolineare.
Trovo invece ridicolo fare paragoni, come hai fatto tu, tra questo intervento e le guerre del 49 e del 67. Interventi che non hanno prorio nulla di paragonabile.
Rifiuti di paragonare l'intervento a gaza con quello in libano e poi hai a svariate riprese giustificato l'intervento con il fatto che israele ha combattutto guerra per la sopravvivenza nel 49.
Cosa c'entra? nulla.
Ma appunto é come tirare fuori la 2a guerra mondiale per giustificare qualunque intervento americano. Una propaganda un po' misera.

Allora, tu fai finta di non capire quello che uno scrive..sarò schematico.
1) Sei tu che insisti oltre ogni logica a porre in essere la seguente silloge:
Israele nel 2006, pur non essendo sconfitta in campo militare, ha perso-> quindi lo stesso avverrà anche nel 2009 a Gaza.
-> Io contesto questa tua certezza, basata sul..nulla.
2)La guerra è inutile e non serve a nulla
-> Io contesto questa tua certezza, basata sul..nulla

Originariamente inviato da fek

Sbaglio oppure e' stato eletto stato eletto al governo di quei territori in elezioni riconosciute?

Hamas ha sconfitto Fatah alle elezioni per il primo ministro.
NEl 2007 hanno fatto un golpe militare per impadronirsi della Striscia, sgomberata dagli israeliani.

Originariamente inviato da fek

Invece ha senso, anche per il sistema giuridico internazionale, il concetto e' riconosciuto. Quindi per cortesia, rispondimi, trovi la risposta israeliana "proporzionata"?

Inoltre, che cosa mi dici riguardo alla rottura israeliana del cessate il fuoco il giorno della conta dei voti americana che ha portato all'uccisione di sei palestinesi?

E dei 18 mesi di embargo alla striscia di Gaza che ha portato al lancio dei missili?

E, inoltre, la sospensione dell'embargo non avrebbe potuto portare alla sospensione del lancio dei razzi senza questo bagno di sangue?

Rispondi pure al ritorno dal cinema.
Quindi sbaglio a dire che riconosci lettimo un intervento militare volto all'eliminazione di un governo eletto dalla popolazione che tu pero' non approvi?

Vado per punti:
1)Trovo adeguato al livello della minaccia il ricorso all'autotutela singola mediante l'uso dell'esercito, per minimizzare la minaccia dei razzi qassam/grad che piovono in un'area abitata da 700000 cittadini israeliani. Proporzionato, visto che ti piace la parola.
Anzi, secondo me, hanno aspettato anche troppo.
2) Trovo corretto l'embargo ai valichi e il boicottaggio economico della Striscia, visto che Hamas è interessato solo a tregue temporanee, ad accumulare missili e a distruggere nel lungo periodo Israele.
3) Hamas lancia missili e prepara i suicidi anche quando ci sono le trattative di pace.
4) La sospensione dell'embargo forse avrebbe garantito altri 6 mesi di tregua, un pò quello che avrebbe ottenuto lo stato italiano accettando il papello di Totò Riina..non trovo utile andare avanti di 6 mesi in 6 mesi, facendosi dettare l'agenda politica dai dei fantoccini che fanno war by proxy ad uso dei nemici dello stato israeliano.

Originariamente inviato da Fritz!

Ovvio che sarkozy si preoccupi dei cazzi suoi, non che risponda a imperativi etici.

Quello lo fanno tutti.

Riportavo la dichiarazione per rispondere alla citazione del governo ceco, come se quello che dichiara praga contasse qualcosa. E invece ha al massimo il valore di una scorreggia.

Immagina quanto contano le dichiarazioni pseudo-equidistanti di Sarkozy...

Originariamente inviato da Fritz!

Si son già rimangiati l'improvvida uscita

A tarda sera, il ministro ceco Schwarzenberg corregge il tiro: «Perfino l'indiscutibile diritto di uno Stato a difendersi non autorizza azioni che colpiscono largamente dei civili. Chiediamo un cessate il fuoco»

Non ne avevo dubbi..i cechi si sono dovuti riposizionare alle dichiarazioni melassa dei capi di stato/di governo europei.
Nelle loro casette tifano tutti per Tshal

[M@aster]

Originariamente inviato da Fritz!

L'ex capo del mossad dice il contrario.


Ephraim Halevy, the former head of Mossad. He says that while Hamas militants – like much of the Israeli right-wing – dream of driving their opponents away, "they have recognised this ideological goal is not attainable and will not be in the foreseeable future." Instead, "they are ready and willing to see the establishment of a Palestinian state in the temporary borders of 1967." They are aware that this means they "will have to adopt a path that could lead them far from their original goals" – and towards a long-term peace based on compromise.


Commenti?

In base a cosa tu dovresti saperne più e meglio di chi ha diretto il mossad?

Ti rispondo dicendoti che è un politico e che solo la gente che vive la sa quello che succede.
Le parole politiche servono solo a gonfiare i libri e i giornali, ma in pratica non concludono.

I fatti parlano e ci raccontanto che da quando esiste il muro i kamikaze assassini non si sono fatti più vedere, a parte quei due rari episodi, ma niente in confronto alla continua carneficina che eravamo abituati a guardare quasi ogni giorno.

[Fritz!]

Originariamente inviato da M@aster

Ti rispondo dicendoti che è un politico e che solo la gente che vive la sa quello che succede.
Le parole politiche servono solo a gonfiare i libri e i giornali, ma in pratica non concludono.

I fatti parlano e ci raccontanto che da quando esiste il muro i kamikaze assassini non si sono fatti più vedere, a parte quei due rari episodi, ma niente in confronto alla continua carneficina che eravamo abituati a guardare quasi ogni giorno.

E io ti rispondo che sei ignorante.

Perché il capo del mossad non é un politico.

Ma tu lo sai cos'é il mossad?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Comunque continua pure.

Ti son già stati postati i riferimenti all'uccisione di 6 palestinesi a gaza da parte dell'esercito israeliano il 5 novembre. Ma tu continua pure a sostenere che tutto é colpa dei missili lanciati il 18 dicembre

Il lancio di razzi qassam non si è mai fermato, solo che dopo la rottura della tregua si è intensificato.
ad es. l'8 febbraio 2008 Hamas ha lanciato 22 razzi.
Quindi, di che stiamo parlando?
Su, sarai più contento anche tu, con una gaza ripulita dai razzi.
Tu e Sarkozy, anche se non lo ammetterete mai.

[M@aster]

Originariamente inviato da Fritz!

E io ti rispondo che sei ignorante.

Perché il capo del mossad non é un politico.

Ma tu lo sai cos'é il mossad?

LoL ti ringrazio per avermi dato dell' ignorante e mi inchino inanzi alla tua verità che addita la colpa solo su un lato della medaglia.

Non sto qua a discutere su cosa sia un servizio segreto, perché penso che non sia la questione del thread, ma vorrei sottolineare che il gruppo terroristico Hamas, da quando è stato democraticamente eletto, ha cercato di porre in essere la distruzione dello stato Israeliano attraverso uno sperpero inumano di denaro destinato alla gente bisognosa e invece utilizzato per comprare armi iraniane al fine di poter attaccare Israele.

Un governo che non si cura di costruire strade, piazze, ospedali o di investire in ricerca e studio, ma che punta ad un incremento del proprio arsenale militare ( per fini bellici e distruttivi ), risulta essere inadatto per la pace e la serenità di una terra martoriata dall 'estremismo islamico.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Allora, tu fai finta di non capire quello che uno scrive..sarò schematico.
1) Sei tu che insisti oltre ogni logica a porre in essere la seguente silloge:
Israele nel 2006, pur non essendo sconfitta in campo militare, ha perso-> quindi lo stesso avverrà anche nel 2009 a Gaza.
-> Io contesto questa tua certezza, basata sul..nulla.
2)La guerra è inutile e non serve a nulla
-> Io contesto questa tua certezza, basata sul..nulla

1) quello che ho scritto io é quello che ha scritto LEvy sull'haretz.


Hezbollah non è stato indebolito in conseguenza della Seconda Guerra Libanese; al contrario. Hamas non sarà indebolito a causa della guerra di Gaza; al contrario. In breve tempo, dopo che la processione di morti e di feriti avrà avuto fine, arriveremo ad un nuovo cessate il fuoco, come è accaduto in Libano – esattamente lo stesso cessate il fuoco che si sarebbe potuto ottenere senza questa guerra superflua.


E quello che scrive l'Economist nei suoi editoriali

This last point speaks to the test of effectiveness. Israel said at first that, much as it would like to topple Hamas, its present operation has the more limited aim of “changing reality” so that Hamas stops firing across the border. But as Israel learnt in Lebanon in 2006, this is far from easy. As with Hizbullah, Hamas’s “resistance” to Israel has made it popular and delivered it to power. It is most unlikely to bend the knee. Like Hizbullah, it will probably prefer to keep on firing no matter how hard it is hit, daring Israel to send its ground forces into a messy street fight in Gaza’s congested cities and refugee camps.

http://www.economist.com/printeditio...most_commented

ed evito di postare, sempre questa analisi, fatta da commentatori progressisti. Non vorrei mai che accusassi il guardian o il figaro di essere comunistacci poacifinti.

Ovviamente, tu dall'alto della tua esperienza puoi dire che l'analisi fatta da tutti questi commentatori è un sillogismo stupido e basato sul nulla.

Chissà su cosa si basano le tue profezie del trionfo israeliano prossimo e imminente. Trionfo che farà scomparire HAmas e porterà finalmente la pace... boh mistero.

2° Mai detto che la guerra é sempre inutile. Ma una guerra che non ottiene nulla se non distruzione e morti per tornare allo stesso status che c'era prima é una guerra inutile. Non sono io che dico che la guerra é sempre inutile. Sei tu che dici, da guerrafondaio, che la guerra é sempre utile. Se poi la fa israele deve essere anche per forza giusta.

[Fritz!]

Originariamente inviato da M@aster

LoL ti ringrazio per avermi dato dell' ignorante e mi inchino inanzi alla tua verità che addita la colpa solo su un lato della medaglia.

Non sto qua a discutere su cosa sia un servizio segreto, perché penso che non sia la questione del thread, ma vorrei sottolineare che il gruppo terroristico Hamas, da quando è stato democraticamente eletto, ha cercato di porre in essere la distruzione dello stato Israeliano attraverso uno sperpero inumano di denaro destinato alla gente bisognosa e invece utilizzato per comprare armi iraniane al fine di poter attaccare Israele.

Un governo che non si cura di costruire strade, piazze, ospedali o di investire in ricerca e studio, ma che punta ad un incremento del proprio arsenale militare ( per fini bellici e distruttivi ), risulta essere inadatto per la pace e la serenità di una terra martoriata dall 'estremismo islamico.

Se tu mi rispondi che il capo del Mossad é un politico ti dico che sei ignorante.

Se poi sostieni anche che il capo del mossad non sa di cosa parla, mentre tu invece conosci davvero come stanno le cose in palestina, beh direi che forse dovresti pisciare un po' poiu corto.