Vaticano contro il Lussemburgo

[raxas]

Originariamente inviato da lowenz

Te lo ripeto, con l'anfetamina non dormi per GIORNI e fai cose IMPOSSIBILI, allora la consigliamo a tutti?

allora:
io non ho detto un escamoutage per decontestualizzare il tutto:
mi riferisco ESATTAMENTE a fatti insopportabili, ho preso un esempio: i campi di concentramento nazisti
da cosa era partito il problema?

Dream_River diceva:

Grazie al cielo sono una persona abbastanza forte da non aver bisogno della fede per affrontare la vita, in tutta la sua meravigliosa tragicità
Chi ha bisogno della fede è solo un debole, dal pensiero non sufficientemente allenato (non dico sottosviluppato perchè in fondo in fondo, in minimo di fiducia la do a tutti) per sopportare il dialogo con la realtà e con il prossimo.
/QUOTE------------
proponevo fatti tragici oltre quelli conoscibili, perchè dopo non sono accettabili, e quindi non li si mette in conto... d'altronde a richiamarli bisogna viverli prima e poi dopo se ne può parlare,

quindi facevo l'esempio suddetto,
QUOTE=raxas
altro che debole... è una fatica trovare una fede, i casi migliori possono essere i peggiori, quelli in cui i fatti sono così gravi che si deve credere

voglio vedere il solo pensiero in casi come per esempio un campo di concentramento nazista, dove anche se porgi l'altra guancia non ti serve a nulla, ti obbligano a fare qualcosa di insopportabile, senza dignità, senza senso, perchè tu come esistenza non vali nulla... poi vediamo come si trova il significato e il senso a qualcosa che è fatta per annichilire...
/QUOTE

[lowenz]

Originariamente inviato da raxas

allora:
io non ho detto un escamoutage per decontestualizzare il tutto:
mi riferisco ESATTAMENTE a fatti insopportabili, ho preso un esempio: i campi di concentramento nazisti
da cosa era partito il problema?

Il mio non è un trucchetto, è un esempio di come il tuo ragionamento sia fallace.
Non ha alcun senso sostenere la superiorità di qualcosa perchè "può far sopportare di più".

Lo accetti o no?

[Fritz!]

Originariamente inviato da raxas

allora:
io non ho detto un escamoutage per decontestualizzare il tutto:
mi riferisco ESATTAMENTE a fatti insopportabili, ho preso un esempio: i campi di concentramento nazisti
da cosa era partito il problema?

Dream_River diceva:

Grazie al cielo sono una persona abbastanza forte da non aver bisogno della fede per affrontare la vita, in tutta la sua meravigliosa tragicità
Chi ha bisogno della fede è solo un debole, dal pensiero non sufficientemente allenato (non dico sottosviluppato perchè in fondo in fondo, in minimo di fiducia la do a tutti) per sopportare il dialogo con la realtà e con il prossimo.
/QUOTE------------
proponevo fatti tragici oltre quelli conoscibili, perchè dopo non sono accettabili, e quindi non li si mette in conto... d'altronde a richiamarli bisogna viverli prima e poi dopo se ne può parlare,

quindi facevo l'esempio suddetto,
QUOTE=raxas
altro che debole... è una fatica trovare una fede, i casi migliori possono essere i peggiori, quelli in cui i fatti sono così gravi che si deve credere

voglio vedere il solo pensiero in casi come per esempio un campo di concentramento nazista, dove anche se porgi l'altra guancia non ti serve a nulla, ti obbligano a fare qualcosa di insopportabile, senza dignità, senza senso, perchè tu come esistenza non vali nulla... poi vediamo come si trova il significato e il senso a qualcosa che è fatta per annichilire...
/QUOTE

Una esperienza come quellq dei campi di concentramento annichiliva proprio tutti. credenti o meno. uomini o donne.

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Il mio non è un trucchetto, è un esempio di come il tuo ragionamento sia fallace.
Non ha alcun senso sostenere la superiorità di qualcosa perchè "può far sopportare di più".

Lo accetti o no?

E' una tesi che non è supportata da grandi prove.

e di certo non dal caso dei campi nazisti, che annichilivano e disumanizzavano proprio tutti

[raxas]

Originariamente inviato da Fritz!

Se uno legge primo levi e rimane indifferente il problema è il lettore.
Non il messaggio
Non lo scrittore

a chi ti riferisci?
io mi riferivo al fatto che non ce l'ho presente perchè l'ho letto molti anni fa, cmq ne ho letti diversi di quel tipo e devo precisare che erano ancora più inquadranti lo squallore condotto contro le persone,

Originariamente inviato da lowenz

Il mio non è un trucchetto, è un esempio di come il tuo ragionamento sia fallace.

Lo accetti o no?

fallace?
perchè per rivolgersi, dico piuttosto: invocare Dio, bisogna parlare in maniera filosofica o teologica?
inoltre io non sto dicendo che si riceve risposta o si arriva indubbiamente alla soluzione, ma invocare è già molto, ma se, non so come chiamarli, quelli del male diciamo... incalzano o se ne è circondati, cosa rimane di svolto?
facciamola questa valutazione, ma certo fatti personali reali molto gravi di persecuzione per quanto incredibili, MA REALI, gioverebbero alla discussione

[raxas]

Originariamente inviato da lowenz

Il mio non è un trucchetto, è un esempio di come il tuo ragionamento sia fallace.
Non ha alcun senso sostenere la superiorità di qualcosa perchè "può far sopportare di più".

Lo accetti o no?

ma io non metto sul piano di superiorità-inferiorità, ma dell'aiuto -richiesto-

[lowenz]

Originariamente inviato da raxas

fallace?
perchè per rivolgersi, dico piuttosto: invocare Dio, bisogna parlare in maniera filosofica o teologica?

Scusa ma puoi rispondere semplicemente alla domanda:

La superiorità di X dipende dal fatto che X ti permetta di fare quello che Y non può fare (sempre che sia vero si intende)?

[lowenz]

Originariamente inviato da raxas

ma io non metto sul piano di superiorità-inferiorità, ma dell'aiuto -richiesto-

La fede aiuta.....ok, abbiamo scoperto l'acqua calda allora

Ma anche l'anfetamina aiutava Erdos a dimostrare palate di teoremi, ed Erdos anche se intrattabile come persona era un gran matematico, uno dei più grandi del secolo scorso tanto che le conseguenze dei suoi lavori sono OVUNQUE: consiglieresti a tutti gli studenti di matematica di assumere anfetamina?

[raxas]

Originariamente inviato da lowenz

Scusa ma puoi rispondere semplicemente alla domanda:

La superiorità di X dipende dal fatto che X ti permetta di fare quello che Y non può fare (sempre che sia vero si intende)?

l'ho detto sopra che rivolgersi a Dio è un conto e devo ancora rispondere ai miei persecutori -conseguentemente, lasciatemi in pace quindi , poichè devo ancora svolgere e trarmi fuori dallo schifo che mi circonda...

inoltre abbandonarsi contro (ovvero non fare per fede o richiesta di aiuto (a Dio) (e il contesto è quello di persecutori) ) contro i persecutori, non è una cosa efficace, è meglio sapere come architettano il tutto,
mi spiace ma non ho esempi generali o schematici...

inoltre stai scherzando? non ho capito questa storia delle anfetamine, chi ha parlato di anfetamine?

[lowenz]

Originariamente inviato da raxas

l'ho detto sopra che rivolgersi a Dio è un conto e devo ancora rispondere ai miei persecutori -conseguentemente, lasciatemi in pace quindi , poichè devo ancora svolgere e trarmi fuori dallo schifo che mi circonda...

inoltre abbandonarsi contro (ovvero non fare per fede o richiesta di aiuto (a Dio) (e il contesto è quello di persecutori) ) contro i persecutori, non è una cosa efficace, è meglio sapere come architettano il tutto,
mi spiace ma non ho esempi generali o schematici...

inoltre stai scherzando? non ho capito questa storia delle anfetamine, chi ha parlato di anfetamine?

Tuoi persecutori?
Architettare?

[raxas]

Originariamente inviato da lowenz

Tuoi persecutori?
Architettare?

edit

ohibò purtroppo sono i casi miei che sono stato trascinato a parlarne e cercare di mettere il discorso in senso più capibile

Originariamente inviato da raxas

scrivo esattamente così e non sto simulando nulla, poi non ci sono solo i sapientoni brutti e cattivi, basta cmq che questi ultimi dimostrino di potere uscire- non con il percorso già conosciuto ed effettuato del loro pensiero su fatti di vita quantomeno sopportabili -da fatti insopportabili,
basta protrarli per un bel pò, per giorni, mesi...

io mi riferivo ad altri fatti, personali, ma a scriverlo su un forum, ad accennarlo già ho avuto modo che è stato preso a volte impropriamente, quindi mi fermerei qui perchè il "gioco" non vale la fatica

atei o agnostici nei campi nazisti? non so quali conclusioni ne abbiano tratto o cosa abbiano lasciato come testimonianze... magari se si possono leggere vorrei vedere che insegnamento ne hanno tratto... ma non è che sono così curioso di vederle viste le loro premesse... e non cominciamo a fare precisazioni sui termini che non ho voglia di andare a cercarli prima di andare a dormire...

riguardo a questa ipotesi dei campi nazisti la richiamavo contro la comodità del pensare ordinariamente, ovviamente dovrebbero essere fatti reali, così come la vita quotidiana...

i nomi e cognomi?
non era verso "chi si prende la briga di pensare" perchè si può pensare bene e male, ma verso chi crede che la fede sia deteriore e attribuibile a persone deboli... o a quel modo di pensiero (moderno) che vede la vittima reale come colpevole, ma io mi riferisco veramente a fatti alla base dell'esistenza.

se poi i nomi sono di chi non mi sembra che faccia mistero di stare contro la fede (fede che non intendo in senso generale o filosofico ma riferita a fatti che non voglio riportare e spero di essermi quantomeno spiegato) si possono anche fare e non c'è bisogno che li dico

Forse è l'ora o la stanchezza... ma io non ho capito praticamente nulla in tutto questo discorso. Mi sento come dall'altra parte di questo universo. Totale incomunicabilità.

Tra tutte le cose, ecco... io non ho capito quale fede.
Sta bene non riportare i fatti, ma si possono fare esempi e rimanere nel contempo discreti.

[Marko91]

Originariamente inviato da raxas

, ma avete mai visto l'integralismo dei cattolici condannare a morte per chi non segue certi principi? dove si è visto mai?

http://en.wikipedia.org/wiki/Abortio...olence#Murders
http://www.armyofgod.com/POClist.html

Si parla tanto di integralisti islamici, ma gli integralisti cristiani sono tali e quali.

[trallallero]

Originariamente inviato da dantes76

BREAKINGNEWS: dantes76[ che conferma la sua durezza a capire ] concorda con trallallero

[raxas]

considero il gioco (non mio) e il thread già finiti

[Dream_River]

Va bhè, arrivo tardi, comunque c'è una frase che mi ha colpito:

Originariamente inviato da raxas

se fosse come dici tu, tu dovresti essere prima di esserlo

Mi è piaciuta un sacco, fa molto Martin Heidegger

[lowenz]

Originariamente inviato da raxas

considero il gioco (non mio) e il thread già finiti

Ma non sono nemmeno iniziati, non si capisce quello che scrivi

[ConteZero]

Originariamente inviato da lowenz

Ma non sono nemmeno iniziati, non si capisce quello che scrivi

Io credo che...

se quelli della tua parte avessero già attuato quello che propagandano al tempo di quando sono nato, io non sarei nato, e sfortunatamente sia per me che per chi li ha causati ho avuto certi problemi che io ho vissuto e so di cosa parlo e cosa giudico, e non ho bisogno di aspettare e verificare questa società presunta libera e futura come si crede

...ci troviamo davanti ad un figlio del coitus-non abbastanza presto-interruptus.
Questo è quanto ho capito finora.

[lowenz]

Quello anche io, ma la questione è l'ideazione paranoide dei "persecutori".

[raxas]

Originariamente inviato da ConteZero

Io credo che...



...ci troviamo davanti ad un figlio del coitus-non abbastanza presto-interruptus.
Questo è quanto ho capito finora.

senti...
non ero entrato più nel thread perchè so le ipotesi che applicate, non verificate

tanto più che il lievito del male applicato serve a provocare le persone, ma stai sicuro che una cosa detta senza verifica identifica il discorso precostituito che avete

lowenz oltretutto le mie non sono idee persecutorie
adesso esco dal thread perchè ho cose da fare più gravi che rispondere a ipotesi a distanza