Possibile allarme latte crudo,già infettate decine di bambini

[_Magellano_]

http://www.ansa.it/opencms/export/si...822372925.html

BATTERIO INFETTA BIMBI, SOSPETTI LATTE E CARNE CRUDI
ROMA - Sono fra 30 e 40 in Italia i casi sospetti di sindrome emolitico-uremica, una grave infezione renale dovuta al batterio Escherichia coli O157 che colpisce i bambini, compromettendone la funzionalità dei reni e costringendoli alla dialisi. Si sospetta il contagio attraverso latte non pastorizzato e carne cruda. I casi stati segnalati al sistema di sorveglianza attivo presso l'Istituto Superiore di Sanità (Iss). "Non possono essere considerati dati definitivi", ha detto il responsabile del Laboratorio di comunitario di riferimento sulle infezioni da E. coli, Alfredo Caprioli. Di conseguenza non è ancora possibile collegarli a una causa precisa. Il batterio E. coli O157 può essere trasmesso dai bovini attraverso latte consumato crudo o carne consumata cruda. I casi finora segnalati nei bambini (fra i quali potrebbe rientrare quello di una bambina ricoverata a Verona segnalato oggi da 'Il Riformista') sono distribuiti in tutta Italia, con una maggiore frequenza nelle regioni padane, in Campania, Puglia e nella zona attorno a Roma.

MINISTERO, LATTE CRUDO A RISCHIO
Consumo di latte crudo in Italia a rischio di infezione causata dal batterio Escherichia coli O157: lo rileva una circolare del ministero del Welfare. La circolare, del dipartimento per la Sanita' pubblica veterinaria, nutrizione e sicurezza degli alimenti e dalla direzione generale della Sicurezza degli alimenti e della nutrizione, si riferisce a segnalazioni di ''casi umani'' di infezione da E. coli O157 ''associate al consumo di latte crudo''. Dai controlli eseguiti nelle aziende di produzione, prosegue la circolare, ''sono state riscontrate diverse positivita' per E. coli O157 sia nel latte crudo, destinato come tale al consumo umano, sia nelle feci degli animali produttori''. Nel frattempo sono pervenute al ministero alcune richieste sulla possibilita' di riammettere ''nel circuito del latte crudo'', il latte di animali risultati in passato positivi ai controlli, ''a seguito di successivi campioni risultati negativi''. In merito il ministero rende noto di avere richiesto un parere al Consiglio Superiore di Sanita'.

INFEZIONI BAMBINI; CHE COS'E' IL LATTE CRUDO
Il fenomeno della vendita diretta del latte crudo si e' diffuso in Italia fra il 2004 e il 2005, amplificato dai distributori automatici e reso interessante sia dal costo contenuto sia dalla preferenza per gli alimenti naturali. In merito alla commercializzazione di questo prodotto si e' espresso il regolamento Ue 853, per il quale devono essere gli Stati membri a decidere se proibire o regolamentare la vendita di latte crudo. Di conseguenza, se un Paese non lo proibisce, il suo consumo e' automaticamente legale, come accade in Italia. Il latte crudo va quindi distinto sia dal latte fresco che dal latte a lunga conservazione.

Ecco le differenze:

- LATTE FRESCO: e' il latte pastorizzato, venduto nelle confezioni che si acquistano normalmente al bar o al supermercato. Viene trattato a temperature relativamente basse per un tempo piuttosto breve, sufficiente per uccidere i germi patogeni senza rovinare prodotto, che resta fresco.

- LATTE A LUNGA CONSERVAZIONE: viene trattato con il calore in modo piu' drastico, tanto che puo' essere consumato nell'arco di sei mesi.

- LATTE CRUDO: viene commercializzato cosi' come viene munto, senza alcun trattamento ad eccezione di una filtrazione.

INFEZIONI BAMBINI; COSI' COLPISCE BATTERIO E.COLI
E' causata dal batterio Escherichia coli O157 la grave infezione che in Italia ha colpito fra 30 e 40 bambini e la cui origine va ricercata nel consumo di cibi contaminati, come latte e carne consumati crudi. Famoso per le infezioni trasmesse qualche anno fa negli Stati Uniti tramite hamburger poco cotti, il batterio E. coli O157 e' un ospite inoffensivo dell'intestino dei ruminanti. Non fa percio' parte degli agenti patogeni sottoposti a controllo negli allevamenti in quanto nei bovini non provoca alcun problema. E' invece un microrganismo pericoloso per l'uomo e che puo' dare conseguenze gravissime nei bambini. Negli adulti puo' provocare infezioni intestinali gravi, come la colite emorragica. Se ingerito dai bambini, il batterio puo' provocare la sindrome emolitico uremica (Seu), che provoca blocco renale e puo' costringere alla dialisi. La malattie e' provocata dalla tossina che l'E. coli O157 produce una volta ingerito. La tossina (chiamata verocitotossina, o Vtec) che puo' attraversare la mucosa ed entrare nella circolazione sanguigna colpendo i reni.

Infezioni di questo tipo, spiega il responsabile del Laboratorio di comunitario di riferimento sulle infezioni da E. coli, Alfredo Caprioli, sono rilevate da circa 20 anni dal sistema di sorveglianza delle forme piu' gravi attivo presso l'Istituto Superiore di Sanita' (Iss), con notifica volontaria da parte della Societa' italiana di nefrologia. Quindi l'Iss trasmette una comunicazione ufficiale a Regione, Asl di competenza e ministero della Salute. Fra il 2005 e il 2006 sono stati registrati in Italia 76 casi di Seu, 39 dei quali provocati dalla tossina Vtec.

Vorrei dire che è da evitare la psicosi da latte crudo mentre è doveroso assicurarsi la fonte di questo,lo dico con sicurezza perchè io per primo bevo latte crudo ma ne ho la certezza in quanto prodotto dai miei nonni.
Per chi se lo ricorda il batterio è sempre lo stesso di qualche anno fa' però legato alla carne mal cotta di certi fast food.

Qua a Parma sono spuntati negli ultimi 6 mesi almeno 15 baracchini distribuisci latte-crudo e altri ne sono in costruzione. Io non bevo latte ma chi lo compra dice che è molto piu buono del latte da supermercato ( e ci credo è ancora pieno di panna quello crudo ) Anche nelle altre citta la situazione è cosi?

[PHCV]

confermo, più buono, con più panna (mia mamma quando ha tempo fa anche il formaggio partendo da quel latte), e meno costoso!

[IpseDixit]

Originariamente inviato da 85francy85

Anche nelle altre citta la situazione è cosi?

Sopratutto al nord, io l'ho sempre bollito anche se ho sempre letto che viene solo consigliata

[Tefnut]

io l'ho sempre bollito (tanto poi mi mangio sempre la panna) perchè mi han sempre consigliato di farlo

bevuto quello vi posso garantire che qualsiasi altro latte sarà "slavato" .. senza sapore..


quello che vendono probabilmente prima ci fanno panna formaggi e via dicendo

[Fil9998]

paura eh che si instauri la microeconomia locale dal produttore alconsumatore senza grosse aziende di trasformazione, camion, magazzini e ipermercati ceh taglieggiano sia chi produce derrate, sia chi le consuma...


vogliamo ricordare l'affidabilità di formaggi blasonatissimi finiti recentemente all'onore delle cronache come spazzatura riciclata e rilavorata e rivendta a caro prezzo??


non difendo il bere latte crudo,

ma sta cosa mi sa tanto di boicottaggio di un sistema nascente di micro economia locale ...


il latte va bollito prima di berlo, la carne va cotta prima di mangiarla!!!!!
lo sanno anceh nella foresta ammazzonica!!!

sti alimenti crudi son si buonissimi, ma PERICOLOSI !!

[mar81]

l'ho preso solo una volta, ALTRO MONDO

rispetto all'UHT poi...

[Johnn]

Originariamente inviato da _Magellano_

Vorrei dire che è da evitare la psicosi da latte crudo mentre è doveroso assicurarsi la fonte di questo,lo dico con sicurezza perchè io per primo bevo latte crudo ma ne ho la certezza in quanto prodotto dai miei nonni.
Per chi se lo ricorda il batterio è sempre lo stesso di qualche anno fa' però legato alla carne mal cotta di certi fast food.

Scusa, ma come fai ad essere sicuro che non abbia batteri patogeni per l'uomo?



Non vorrei dire inesattezze, quindi chiedo, perché industrialmente il latte viene pastorizzato e non bollito?

Per me non c'è problema a vendere pure le mucche da portare a casa, ma devono essere ben chiari i potenziali rischi.

Le sofisticazioni alimentari, sono un'altra cosa e colpiscono qualsiasi alimento, imho.

[The_Gabro]

Originariamente inviato da Johnn

Scusa, ma come fai ad essere sicuro che non abbia batteri patogeni per l'uomo?



Non vorrei dire inesattezze, quindi chiedo, perché industrialmente il latte viene pastorizzato e non bollito?

Per me non c'è problema a vendere pure le mucche da portare a casa, ma devono essere ben chiari i potenziali rischi.

Le sofisticazioni alimentari, sono un'altra cosa e colpiscono qualsiasi alimento, imho.

Perchè non c'è bisogno Nel senso che per distruggere tutte le cellule vegetative, inattivare virus e enzimi basta solo la pastorizzazione, inoltre si ha un minor danno termico che fa preservareuna maggior quantità di nutrienti. Abbastanza semplicemente è così

[gefri]

Originariamente inviato da Tefnut

io l'ho sempre bollito (tanto poi mi mangio sempre la panna) perchè mi han sempre consigliato di farlo

bevuto quello vi posso garantire che qualsiasi altro latte sarà "slavato" .. senza sapore..


quello che vendono probabilmente prima ci fanno panna formaggi e via dicendo

ot

a me risulta che la crosticina che biene chiamata panna, in realtà, siano proteine del latte

[Johnn]

Originariamente inviato da The_Gabro

Perchè non c'è bisogno Nel senso che per distruggere tutte le cellule vegetative, inattivare virus e enzimi basta solo la pastorizzazione, inoltre si ha un minor danno termico che fa preservareuna maggior quantità di nutrienti. Abbastanza semplicemente è così

Quindi è meglio prendere il latte fresco pastorizzato che non quello crudo e bollirlo.
Oppure prendere il crudo e berlo così com'è e PRENDERSI i rischi che comporta.

(Da quanto ho letto in rete, la pastorizzazione non distrugge tutto, ma può lasciare le spore batteriche, ed è per questo che va consumato in pochi giorni e conservato in frigo.)

[ConteZero]

Originariamente inviato da gefri

ot

a me risulta che la crosticina che biene chiamata panna, in realtà, siano proteine del latte

Le "spoglie" delle proteine del latte.
Infatti il latte dal punto di vista nutritivo è meglio non bollirlo.

[The_Gabro]

Originariamente inviato da gefri

ot

a me risulta che la crosticina che biene chiamata panna, in realtà, siano proteine del latte

Sono proteine denaturate dal calore

Originariamente inviato da Johnn

Quindi è meglio prendere il latte fresco pastorizzato che non quello crudo e bollirlo.
Oppure prendere il crudo e berlo così com'è e PRENDERSI i rischi che comporta.

(Da quanto ho letto in rete, la pastorizzazione non distrugge tutto, ma può lasciare le spore batteriche, ed è per questo che va consumato in pochi giorni e conservato in frigo.)

Bhè, il latte che si prende dai distributori viene da allevamenti controllati, se viene da animali sani e gli operatori rispettano le norme di igiene adeguate il latte è sano. Poi se devi bollirlo allora è meglio prendere il latte pastorizzato, anche perchè il latte bollito ha anche un sapore di cotto non molto buono . Si la pastorizzazione è un trattamento termico che non distrugge le spore, quindi se ci sono e vengono a crearsi le condizioni idonee possono sviluppare, ma il motivo di gran lunga maggioreper cui si deve conservare in frigo è che appena apri la bottiglia viene subito contaminata da una flora degradativa, che non è patogena, ma porta a un degrado del prodotto.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Johnn

Scusa, ma come fai ad essere sicuro che non abbia batteri patogeni per l'uomo?



Non vorrei dire inesattezze, quindi chiedo, perché industrialmente il latte viene pastorizzato e non bollito?

Per me non c'è problema a vendere pure le mucche da portare a casa, ma devono essere ben chiari i potenziali rischi.

Le sofisticazioni alimentari, sono un'altra cosa e colpiscono qualsiasi alimento, imho.

Perchè lo fanno i miei nonni che rispettano tutte le regole di sicurezza e fanno controlli accurati oltre essere persone scrupolosissime.
Non so' le questioni chimiche etc ma conosco mio nonno e dubito mi avvelenerebbe.

[Johnn]

Originariamente inviato da The_Gabro

Bhè, il latte che si prende dai distributori viene da allevamenti controllati, se viene da animali sani e gli operatori rispettano le norme di igiene adeguate il latte è sano. Poi se devi bollirlo allora è meglio prendere il latte pastorizzato, anche perchè il latte bollito ha anche un sapore di cotto non molto buono . Si la pastorizzazione è un trattamento termico che non distrugge le spore, quindi se ci sono e vengono a crearsi le condizioni idonee possono sviluppare, ma il motivo di gran lunga maggioreper cui si deve conservare in frigo è che appena apri la bottiglia viene subito contaminata da una flora degradativa, che non è patogena, ma porta a un degrado del prodotto.

Certo, ma sempre animali sono e dall'articolo sopra: il "batterio E. coli O157 e' un ospite inoffensivo dell'intestino dei ruminanti. Non fa percio' parte degli agenti patogeni sottoposti a controllo negli allevamenti in quanto nei bovini non provoca alcun problema".

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Johnn

Certo, ma sempre animali sono e dall'articolo sopra: il "batterio E. coli O157 e' un ospite inoffensivo dell'intestino dei ruminanti. Non fa percio' parte degli agenti patogeni sottoposti a controllo negli allevamenti in quanto nei bovini non provoca alcun problema".

Non vorrei dire un imprecisione ma qui risulta lo abbiano tutti gli animali a sangue caldo compresi noi.
http://it.wikipedia.org/wiki/Escherichia_coli

Il numero di batteri individuali E. coli nelle feci che un umano perde in un giorno va dai 100 miliardi ai 10 trilioni.

[Johnn]

Originariamente inviato da _Magellano_

Perchè lo fanno i miei nonni che rispettano tutte le regole di sicurezza e fanno controlli accurati oltre essere persone scrupolosissime.
Non so' le questioni chimiche etc ma conosco mio nonno e dubito mi avvelenerebbe.

Attenzione che non si tratta di avvelenamenti, prodotti sofisticati di proposito, uso di antibiotici, farine animali di dubbia provenienza, ecc. Qui sono d'accordo che si può avere maggior fiducia del conoscente/parente.

Ma non potrai mai sapere con certezza se per un qualsiasi fortuito motivo, sia capitata una colonia batterica abbastanza numerosa, di un batterio normale per l'animale, nel latte appena munto, da provocare qualcosa nell'uomo.

Stessa cosa per il botulino: io stesso per anni ho fatto le conserve di pomodoro fatto in casa seguendo tutti i passaggi dal pomodoro all'imbottigliamento, passando per 3 ore di bollitura. Ma il fatto che in famiglia non abbiamo mai preso il botulino lo reputo un caso (non intendo che sia stato molto probabile, ma pur sempre è stato possibile). Il pomodoro lo puoi lavare quanto vuoi, ma come fai ad essere sicuro che non rimanga qualche traccia della colonia? Poi senza le procedure industriali (autoclave, pastorizzazzioni, ecc.) non arrivi a ciò che ti garantisce l'industria (potevamo bollire per 10000 ore, non cambiava niente). Ovvio che sono assolutamente sicuro che in quella conserva non ci è mai stato messo un colorante, conservante, ecc. ma è una cosa, ripeto, diversa.

[ConteZero]

Infatti l'E.Coli è normale negli uomini.
Nei neonati, a causa delle "limitate dimensioni" l'E.Coli può attecchire anche altrove, provocando alcune infezioni (tipicamente quelle del sistema urinario).
Lo stesso cibo è pieno di patogeni, è per questo che il nostro organismo cerca di disinfettare tutto quello che ingeriamo.

Se ci fate caso (tanto qui House lo seguono tutti) una botta di pazienti s'è beccata qualcosa perché, a forza di prendere antiacidi s'erano fatti alzare il pH dello stomaco ad un punto tale da permettere la sopravvivenza dei patogeni.

[Johnn]

Originariamente inviato da _Magellano_

Non vorrei dire un imprecisione ma qui risulta lo abbiano tutti gli animali a sangue caldo compresi noi.
http://it.wikipedia.org/wiki/Escherichia_coli

Sì ma esistono varie razze (termine probabilmente improprio dal punto di vista scientifico, ma che rende l'idea ) dell'Escherichia Coli, e solo alcune sono patogene per l'uomo. (Tra l'altro dipende anche dove si trovano: a parità di razza, nell'intestino sono normali, in altri organi possono fare danni).

Non sono medico, nè esperto del settore, mi interesso solo di queste cose, quindi smentitemi pure se dico inesattezze, ma penso che la sostanza del discorso sia corretta.

[The_Gabro]

Originariamente inviato da Johnn

Certo, ma sempre animali sono e dall'articolo sopra: il "batterio E. coli O157 e' un ospite inoffensivo dell'intestino dei ruminanti. Non fa percio' parte degli agenti patogeni sottoposti a controllo negli allevamenti in quanto nei bovini non provoca alcun problema".

Dunque ci vuole una spiegazione un po' più approfondita. Allora E. coli non è di per sè un patogeno, vive nell'intestino degli animali a sangue caldo, anche noi lo abbiamo nelle nostre budella, ed è considerato un indicatore di contaminazione fecale. Capita che ci siano dei particolari ceppi che sono patogeni, è O:157 è uno di questi. Non sono veterinario, ma immagino che non venga controllato perchè la sua eventuale presenza nel latte è solo per mancanza di igiene e nella carne tramite contaminazione intestinale durante l'eviscerazione nel macello. Però sulla filiera i controlli ci sono, io stesso l'ho conteggiato più volte durante il tirocinio, non capisco come incidenti simili possano accadere.

EDIT: mi avete anticipato, ci ho messo troppo