Come ci si fa un'opinione sugli immigrati.

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da cercaleo

Lapalissiano: bravo zumpappero!

Quotone
Anche per lo zumpappero

[killercode]

Comunque è una questione di mancanza di integrazione, se due diciamo etnie (anche se poi gli immigrati sono di varie etnie) si emarginano a vicenda ci sarà sempre quella più sviluppata che si rifiuterà di abbassarsi al livello dell'altra e viceversa. Esempio calzante sono gli stati uniti, fino a 40 anni fa i neri e i bianchi erano divisi e facevano lavori diversi, ora, è non in parità ma decisamente più facile trovare un nero in una posizione di successo (inutile fare esempi vero ), sempre negli USA ora è il turno degli ispanici ad essere divisi dagli altri. Insomma quando una parte della popolazione raggiunge un livello per cui trova deplorevole fare un certo tipo di lavoro ci sarà un'altra parte della popolazione che lo farà

[greasedman]

Originariamente inviato da trallallero

non c'entra niente perchè nessuno (o quasi) critica l'immigrazione controllata da quote per soddisfare le offerte di lavoro che non trovano domanda.

L'immigrato che viene a lavorare come manovale o quant'altro fà la sua scalata sociale in quanto messo nelle condizioni di poterlo fare.
L'immigrato che arriva clandestinamente può rubare, spacciare o raccogliere pomodori in nero, cosa vuoi che possa scalare ?

Giusto, infatti non è normale che ci siano così tanti clandestini invece che lavoratori regolari. Non è normale e soprattutto è controproducente al massimo, per tutti.
Se una legge alla fine dei conti genera così tanta clandestinità significa che poggia su quote di immigrazione anacronistiche e logiche avulse dalle esigenze del mondo del lavoro, come conferma questa interessante analisi dell'economista Boeri.


E io fossi in te mi farei qualche domanda anche su quel "quasi": il problema nostro, alla fine, stà tutto lì.

[dave4mame]

il problema di fondo secondo me è un altro.
questo paese è diventato benestante grazie a un paio di generazioni che non si sono vergognate di fare gli operai.
adesso ne è arrivata una che per meriti più o meno presunti (un pezzo di carta se va bene, la presunzione di essere "smart" altrimenti) schifa i lavori dei propri padri (che imho valevano il doppio di loro/noi, ma vabbeh).

per un po' ha funzionato, per millemila motivi (una certa ricchezza cumulata dal paese, le famose spalle coperte) e si è potuto fare i brillanti gestendo alla cazzo i flussi migratori.
flussi che hanno fatto la fortuna del mondo "industriale", ma che hanno distrutto quello sociale.
i salari sono calati prima per le attività "povere", poi via via per le altre.
finiranno per pagarla anche i "padroni"; possono produrre le merci per una pipa di tabacco... ma devono anche venderle.

nel mentre però la paghiamo noi.

[evelon]

Originariamente inviato da greasedman

L'evoluzione di una società passa da una fase di "repubblica agricola" ad una successiva, quando gli indigeni raggiungono livelli di qualità della vita superiori, i loro figli studiano e divengono classe dirigente, migliorando i tenori di vita e le aspettative.

I posti di lavoro, di bassa qualifica, insomma la stramaledetta base della piramide, chi volete che la vada ad occupare? Tuo figlio o l'immigrato che arriva ora e deve fare lui, il suo percorso sociale?

E' così da sempre e lo sarà anche se ci saranno 200 leghe nord, che cazzo volete che vi dica. Non lo stabilisco io. Come non ho stabilito l'inelluttabilità della vicenda umana, fatta di fenomeni migratori e rimescolamenti.

Se non vi fate una ragione di questo è un problema vostro. Potete esprimere tutte le teorie di razza che volete. Tutte le polpette propagandistiche che volete, tutte le leggi leghiste che volete.

Ma che straccacazzo credete di fermare, la storia dell'uomo?

Fate ridere.

Bravo!
Riesci a dire "cazzo" quasi ogni frase!

Ora però lascia stare le cose serie e torna a giocare

[nomeutente]

Originariamente inviato da greasedman

che cazzo volete che vi dica.
Ma che straccacazzo credete di fermare, la storia dell'uomo?[/b]
Fate ridere.

Polemica e turpiloquio: 3 gg

Originariamente inviato da evelon

Bravo!
Riesci a dire "cazzo" quasi ogni frase!
Ora però lascia stare le cose serie e torna a giocare

Risposta a polemica, che potevi evitare: 1 g

[Scalor]

Originariamente inviato da trallallero

Bene, oggi ne ho imparata un'altra, grazie. Niente frigo per i pomidoro ...

ehm ... oggi stavano a 3.98€ al kg e li ho solo visti, nessun odore

Comunque in effetti siamo OT.

@greasedman: la scalata sociale non la fai raccogliendo pomodori a 2€/h che è solo un modo per non morire di fame.
Questo tuo intervento:

non c'entra niente perchè nessuno (o quasi) critica l'immigrazione controllata da quote per soddisfare le offerte di lavoro che non trovano domanda.

L'immigrato che viene a lavorare come manovale o quant'altro fà la sua scalata sociale in quanto messo nelle condizioni di poterlo fare.
L'immigrato che arriva clandestinamente può rubare, spacciare o raccogliere pomodori in nero, cosa vuoi che possa scalare ?

NO !, l'immigrato che arriva clandestinamente puo anche cercarsi un lavoro conosco parecchi immigrati che arrivati da clandestini si sono cercati un lavoro e sono stati regolarizzati, e tutt'ora lavoorano e non hanno mai avuto precedenti penali
viceversa la stragrande maggioranza di immigrati che hanno precedenti penali ce li hanno anche nel suo paese e vengono qui perchè al suo paese non hanno piu crediibilità e nessuno gli da un lavoro e allora arrivano qui credendo di stare meglio e trovare qualcosa da fare e delinquono, e non vogliono essere regolarizzati nascondono la loro vera identità.
è ora di smetterla a vedere gli immgirati una risorsa, sono una risorsa di un bel niente, anzi inquinano il lavoro perchè in italia i controllo NON ci sono e quelli che fanno sono in numero insufficente, e gli immigrati sono disposti a lavorare anche sottopaga e quindi abbassano il costo del lavoro anche quello degli italiani.
in italia il tempo delle vacche grasse è finito.

[Scalor]

Originariamente inviato da dave4mame

il problema di fondo secondo me è un altro.
questo paese è diventato benestante grazie a un paio di generazioni che non si sono vergognate di fare gli operai.
adesso ne è arrivata una che per meriti più o meno presunti (un pezzo di carta se va bene, la presunzione di essere "smart" altrimenti) schifa i lavori dei propri padri (che imho valevano il doppio di loro/noi, ma vabbeh).

per un po' ha funzionato, per millemila motivi (una certa ricchezza cumulata dal paese, le famose spalle coperte) e si è potuto fare i brillanti gestendo alla cazzo i flussi migratori.
flussi che hanno fatto la fortuna del mondo "industriale", ma che hanno distrutto quello sociale.
i salari sono calati prima per le attività "povere", poi via via per le altre.
finiranno per pagarla anche i "padroni"; possono produrre le merci per una pipa di tabacco... ma devono anche venderle.

nel mentre però la paghiamo noi.

quoto ormai certi lavori piu nessuno li vuole fare perchè ? perche? perchè lo stipendio non è adeguato al lavoro,

comunque gli imprenditori guadagneranno sempre e venderanno e guadagnerranno con tutti gli inciuci con la politica........adesso faranno pure gli sgravi fiscali.

[dave4mame]

in alcuni casi non è manco vero che "guadagnano poco".

le mucche non le vuole mungere più nessuno.
nel bresciano ormai è un lavoro quasi esclusivo dei sikh, che (dicono) guadagnano una barcata di quattrini....

[Gemma]

nessuno ha preso in considerazione la mia analisi...

[trallallero]

Originariamente inviato da greasedman

Giusto, infatti non è normale che ci siano così tanti clandestini invece che lavoratori regolari. Non è normale e soprattutto è controproducente al massimo, per tutti.
Se una legge alla fine dei conti genera così tanta clandestinità significa che poggia su quote di immigrazione anacronistiche e logiche avulse dalle esigenze del mondo del lavoro, come conferma questa interessante analisi dell'economista Boeri.


E io fossi in te mi farei qualche domanda anche su quel "quasi": il problema nostro, alla fine, stà tutto lì.

Sò che sei sospeso ma mi risponderai appena scontata la pena (*)

Ma quale legge ? pur di dare la colpa a Berlusconi vieni a dire che la colpa di tutto è la (immagino) Bossi-Fini ?

Ma lo sai che quì in Germania, direzione Italia, al confine con l'Austria, la polizia tedesca voleva mettere mia "moglie" (non siamo sposati) in galera solo perchè aveva dimenticato il permesso di soggiorno a casa e solo grazie al vicino ed al fatto che avesse le nostre chiavi ed un fax siamo riusciti a dimostrare che poteva stare in Germania ? e che comunque non l'hanno fatta uscire perchè non aveva il permesso con sè e son dovuto andare in Italia da solo lasciando mia moglie e mia figlia, ebbene si, tutto ciò con nostra figlia con noi, la polizia se n'è fregata, in albergo ?

Questo è ciò che manca in Italia, il poso duro e costringere la gente a rispettare le regole facendo vedere che la legge c'è ed è applicata.

Soprattutto in paese di anarco-fascisti, anarchici per se stessi e fascisti con gli altri.

(*) ah, se fuori nelL'Italia vera ci fosse la certezza della pena che c'è nei forum

[Fritz!]

Originariamente inviato da trallallero

Soprattutto in paese di anarco-fascisti, anarchici per se stessi e fascisti con gli altri.

questa è carina, me la segno

[trallallero]

Originariamente inviato da Gemma

nessuno ha preso in considerazione la mia analisi...

Chiedo perdono ma non avevo neanche letto il tuo post lunghissimo,
non ho molto tempo ed ho letto al volo qualche messaggio ... cortino

Comunque c'è poco da prendere in considerazione, son d'accordo su tutto ... e se non si può litigare un pò, che gusto c'è ?

Seriamente, sembra che la situazione faccia comodo un pò a tutti e quei pochi che vorrebbero sistemare le cose sono accusati di fascismo ...
Non per fare il pessimista, ma la cosa penso che non possa che peggiorare, come la depressione: se non inverti il senso di marcia ti si mangia.

[trallallero]

Originariamente inviato da Fritz!

questa è carina, me la segno

A volte ho momenti di lucidità

[trallallero]

@Fritz!: pensavo proprio a te mentre scrivevo, per il fatto che vivi a Parigi.
Mi ricordo del casino che fecero i musulmani nelle periferie in Francia tempo fà (non ricordo il motivo) e mi son chiesto se anche lì ci sia una realtà come quella italiana (lavoro nero agli extracomunitari, 2€ all'ora, pomodori, etc).

Anche se adesso mi metto a suonare quindi mi assento un pò.
Lo dico perchè sono una persona educata

[Fritz!]

Originariamente inviato da trallallero

@Fritz!: pensavo proprio a te mentre scrivevo, per il fatto che vivi a Parigi.
Mi ricordo del casino che fecero i musulmani nelle periferie in Francia tempo fà (non ricordo il motivo) e mi son chiesto se anche lì ci sia una realtà come quella italiana (lavoro nero agli extracomunitari, 2€ all'ora, pomodori, etc).

Anche se adesso mi metto a suonare quindi mi assento un pò.
Lo dico perchè sono una persona educata

Mah...

Se ne è già parlato....

Dire "rivolta dei musulmani" a mio avviso è sbagliato. C'erano maghrebini, ma anche afrincani, abitanti della varie isole coloniali che sono cristiani.

E la maggiorparte di quelli "issue de l'imigration" da un paese musulmano sono musulmani esattamente come io sono cattolico.
E poi il senso di quelle rivolte erano socio economiche, non avevano nulla a che vedere con la religione.

Comunque, per rispondere alla domanda, gran parte dei lavori "bassi" da quelli che puliscono le strade o fanno le pulizie negli uffici o fanno gli sguatteri negli alberghi o nei ristoranti sono immigrati. Neri più che altro... Maghrebini molto meno... Maghrebini ce ne sono soprattutto nel commercio.
Sull'agricoltura... francamente non ne ho la piu pallida idea

Il lavoro in nero esiste, ed esiste per gli immigrati (soprattutto nell'edilizia, anche qua soprattutto neri, più che maghrebini)... prò mi pare che sia estremamente meno sistematico che in Italia.

Per il resto, a mio avviso l'integrazione nella società francese è piu avanzata di qualunque altro paese europeo.

Quanti sono i ministri non bianchi in Germania? quanti sono i ministri non bianchi in inghilterra?
In Francia sono 3.

Il corrispondente del TG1 è condotto da un nero (d'estate)

Ci sono "non bianchi" a ogni livello dell'amministrazione pubblica e in ogni società privata.

Le coppie miste sono numerosissime... MAi visto coppie turche-teutoniche in germania? io ne avro viste un paio in due anni.

Le banlieue sono sacche di povertà ed emarginazione di sottoproletariato che la Francia produce da secoli. I monelli di Molières ora si chiaman racailles e invece che stare nel Marais stanno nel Seine St Denis. (nel frattempo nel Marais ci sono i gay bobo, oltre agli ebrei ed ai cinesi).

La Francia è già da sempre una società meticciata ... un 10 - 15 % dei cognomi sono italiani... Guardando un programma politico ho assistito a un dibattito tra l'on. Bertinotti e l'on Filippetti.
Poi ci sono russi polacchi (ho un botto di amici francesi che hanno nonni polacchi) spagnoli portoghesi


Poi certo un conto è Parigi, altro la Vandea... Ma l'idea dello scontro della civiltà nelle banlieues è una cazzata buona giusto per Buttiglione o Ferrara.

[trallallero]

Originariamente inviato da Fritz!

Mah...

Se ne è già parlato....

Dire "rivolta dei musulmani" a mio avviso è sbagliato. C'erano maghrebini, ma anche afrincani, abitanti della varie isole coloniali che sono cristiani.

E la maggiorparte di quelli "issue de l'imigration" da un paese musulmano sono musulmani esattamente come io sono cattolico.
E poi il senso di quelle rivolte erano socio economiche, non avevano nulla a che vedere con la religione.

Comunque, per rispondere alla domanda, gran parte dei lavori "bassi" da quelli che puliscono le strade o fanno le pulizie negli uffici o fanno gli sguatteri negli alberghi o nei ristoranti sono immigrati. Neri più che altro... Maghrebini molto meno... Maghrebini ce ne sono soprattutto nel commercio.
Sull'agricoltura... francamente non ne ho la piu pallida idea

Il lavoro in nero esiste, ed esiste per gli immigrati (soprattutto nell'edilizia, anche qua soprattutto neri, più che maghrebini)... prò mi pare che sia estremamente meno sistematico che in Italia.

Per il resto, a mio avviso l'integrazione nella società francese è piu avanzata di qualunque altro paese europeo.

Quanti sono i ministri non bianchi in Germania? quanti sono i ministri non bianchi in inghilterra?
In Francia sono 3.

Il corrispondente del TG1 è condotto da un nero (d'estate)

Ci sono "non bianchi" a ogni livello dell'amministrazione pubblica e in ogni società privata.

Le coppie miste sono numerosissime... MAi visto coppie turche-teutoniche in germania? io ne avro viste un paio in due anni.

Le banlieue sono sacche di povertà ed emarginazione di sottoproletariato che la Francia produce da secoli. I monelli di Molières ora si chiaman racailles e invece che stare nel Marais stanno nel Seine St Denis. (nel frattempo nel Marais ci sono i gay bobo, oltre agli ebrei ed ai cinesi).

La Francia è già da sempre una società meticciata ... un 10 - 15 % dei cognomi sono italiani... Guardando un programma politico ho assistito a un dibattito tra l'on. Bertinotti e l'on Filippetti.
Poi ci sono russi polacchi (ho un botto di amici francesi che hanno nonni polacchi) spagnoli portoghesi


Poi certo un conto è Parigi, altro la Vandea... Ma l'idea dello scontro della civiltà nelle banlieues è una cazzata buona giusto per Buttiglione o Ferrara.

Con "musulmani" non intendevo ... musulmani. È solo quello che mi ricordo, forse per colpa dei media forse per un mio pregiudizio (penso più per la prima).
Insomma non volevo parlare della loro musulmanità ma della rivolta in sè: sembrava nata da un malessere quindi mi interessava solo sapere se la situazione potesse essere simile a quella italiana.

Però, in effetti, non è simile: di rivolte in Italia non se ne vede manco l'ombra e questo penso sia dovuto al fatto che non sono integrati come in Francia (hai ragione, di coppie miste ne vedo pochissime anche in Germania ma si convive pacificamente alla tedesca - ha ragione Gemma, si attirano i propri simili ).
Quello che non ho capito è se ci sono clandestini in Francia ... il lavoro nero soprattutto nell'edile c'è anche quì ma ti giuro che un clandestino ha vita breve

[Fritz!]

Originariamente inviato da trallallero

Con "musulmani" non intendevo ... musulmani. È solo quello che mi ricordo, forse per colpa dei media forse per un mio pregiudizio (penso più per la prima).
Insomma non volevo parlare della loro musulmanità ma della rivolta in sè: sembrava nata da un malessere quindi mi interessava solo sapere se la situazione potesse essere simile a quella italiana.

Però, in effetti, non è simile: di rivolte in Italia non se ne vede manco l'ombra e questo penso sia dovuto al fatto che non sono integrati come in Francia (hai ragione, di coppie miste ne vedo pochissime anche in Germania ma si convive pacificamente alla tedesca - ha ragione Gemma, si attirano i propri simili ).
Quello che non ho capito è se ci sono clandestini in Francia ... il lavoro nero soprattutto nell'edile c'è anche quì ma ti giuro che un clandestino ha vita breve

Quelli in rivolta rano tutti citadini francesi di seconda o addirittura terza generazione.

I clandestini qua li chiamano "sans papiers" e se li beccano, hortefeux li sbatte fuori in men che non si dica....

Anche troppo... c'è stato lo scandalo di una donna africana, col permesso di soggionrno, ha avuto un figlio con un francese, e per questa ha avuto diritto al permesso di soggiorno. Poi il bambino è morto e hanno mandato alla donna il foglio di via.

Le ragioni della rivolta erano nella mano dura della polizia, contro la tolleranza zero portata da Sarkozy (allora ministro dell'interno),
o meglio questa era la scintilla.

[trallallero]

Originariamente inviato da Fritz!

Quelli in rivolta rano tutti citadini francesi di seconda o addirittura terza generazione.

I clandestini qua li chiamano "sans papiers" e se li beccano, hortefeux li sbatte fuori in men che non si dica....

Anche troppo... c'è stato lo scandalo di una donna africana, col permesso di soggionrno, ha avuto un figlio con un francese, e per questa ha avuto diritto al permesso di soggiorno. Poi il bambino è morto e hanno mandato alla donna il foglio di via.

Le ragioni della rivolta erano nella mano dura della polizia, contro la tolleranza zero portata da Sarkozy (allora ministro dell'interno),
o meglio questa era la scintilla.

Perfetto quindi chi è lì, ha i suoi diritti (e doveri, ovviamente) perchè lì ci può stare.
Mi pare un tantino diverso dalla situazione italiana: in Francia applicano la legge.

[zerothehero]

Tutto bello per carità..ma io mi chiedo una cosa: perchè diamine si continua a fare infornate di ingressi con la crisi che c'è?
Stanno licenziando a nastro, c'è anche difficoltà a trovare un lavoro (persino in Lombardia, ma lol) ma si continua come se nulla fosse a far entrare centinaia di migliaia di persone,solo per avere manodopera di riserva e tenere compressi i salari..perche questo è il punto. O forse c'è chi pensa che li si fa entrare per "salvare il mondo" o per "solidarietà?"

Catz persino la CIGL se ne è resa conto..
http://tribunatreviso.repubblica.it/...ne=EdRegionale