[Energia] Una centrale solare per ogni regione

[MaxArt]

Originariamente inviato da Fil9998

si imponga di costruire SOLO case ad alta efficienza termica sia invernale che estiva.

Questa sarebbe una cosa buona, ma il problema è che si rischia di rallentare un mercato immobiliare già in crisi.
Consideriamole tutte ed evitiamo il populismo da due soldi che ci possiamo permettere in un forum.

si imponga di ristrutturare quelle esistenti in tal senso facendo accedere a mututi trentennali a tasso zero.

Altra questione: ricordiamoci che gli incentivi sono spese per lo Stato. Più incentivi, più debito pubblico.
Isolando le case si può avere un ritorno, mentre gli incentivi per impianti fotovoltaici sono, al momento, uno spreco bello e buono.
Leggasi: l'idea francese mi pare un'idiozia.

il solo indotto di innovazione, ricerca sviluppo esemplice mano d'opera di installazione di una cosa così generebbe un volano economico e di sviluppo tecnologico notevole per il paese ...

Facili luoghi comuni.
Tutti poi dicono: "Centrali nucleari? Facciamole solari! Così si crea occupazione ed indotto." Come se queste cose non avvenissero con le centrali nucleari...
Una centrale elettrica solare, a meno che non sia termodinamica (ma neanche troppo), è di una semplicità tecnica quasi avvilente. Se c'è qualcosa al top della ricerca tecnologica è proprio una centrale nucleare.
L'idea che con le rinnovabili si crei occupazione ed indotto non è più vera della stessa applicata alle altre fonti. In Germania hanno 22 GW di eolico installato, eppure sono in recessione più di noi.

mai noi preferiamo pagare l'impregilo per il progetto di centrali nucleari già ora sulla carta vecchie che comunqeu non verranno MAI realizzate.

Perché dovrebbero essere già vecchie?

e i sudditi PAGANO rinunciando ad ospedali, scuola, sicurezza, pensioni ....

Preferisci PAGARE per impianti fotovoltaici dalla resa talmente bassa da far impallidire?

Originariamente inviato da Fil9998

... stanno bocciando pure le eliche piantate in pieno mare ...

Dillo al sindaco di Gela.
Che non è del PDL.

quel ricercatore nostrano che ha brevettato lo sfruttamento delle maree tramite "palloni" sottomarini ha dovuto scappare in francia che qua non se lo c.g.v. di pezza nessuno ...

Forse è meglio...
In Italia abbiamo già un progetto di sfuttamento delle maree vicino allo Stretto di Messina. Il problema di questi impianti è l'elevato costo iniziale che ti impedisce di ammortizzare l'investimento in tempi men che decennali.

Originariamente inviato da trallallero

Ho un'idea: ma se il ponte sullo stretto lo facessero con un tetto piastrellato di pannelli solari ?

Ma perché, i ponti hanno un tetto?
Comunque non mi pare una buona idea. È un tratto troppo soggetto agli agenti atmosferici.

Originariamente inviato da scorpionkkk

quindi secondo te noi dovremmo farci tutta la trafila tecnologica? prima ci riempiamo di centrali e poi POSSIAMO usare le rinnovabili?
I cinesi allora dovrebbero suicidarsi.

I Cinesi stanno costruendo centrali nucleari a tutto spiano. Non hanno alcuna remora a costruire ciò che gli serve.
In Italia, in ogni caso, c'è la grave mancanza dell'energia nucleare, che è pressoché una costante tra i Paesi occidentali più popolosi. Ci viene meno una parte consistente del mix energetico ideale per il nostro fabbisogno.
Nel 1950 quasi tutta la nostra elettricità veniva dal rinnovabile (idroelettrico), non è che siamo particolarmente indietro. Anzi, siamo piuttosto vicini alla soglia del 20% che richiede la Comunità Europea.

Non sarebbe più semplice per noi iniziare dal rinnovabile che, rispetto al nucleare, è a basso costo

A basso costo?!?
Forse non ti rendi conto...
Il problema delle centrali nucleari è unicamente legato al loro investimento iniziale, che è ingente. Nel solare ed eolico, invece, si possono costruire impianti di qualsivoglia dimensione, riducendo proporzionalmente i costi. Solo che quando vuoi impegnarti per potenze più consistenti, anche poco per volta, allora tutto comincia a pesare sulla bilancia commerciale.

Originariamente inviato da ConteZero

punto nullo, parecchi paesi sono mandati avanti anche dal turismo sessuale, e non per questo non è giusto criticare il turismo sessuale.

Col turismo sessuale non ci fai elettricità.
Avresti potuto inventarsi un Paese che fa mattanza di balene per ricavarne olio con cui far funzionare le centrali termoelettriche. Non mi pare però che sia paragonabile al nucleare.

[ConteZero]

Il punto non è "farci elettricità", il fatto è che il fatto che "si usi" non significa automaticamente che "è buona cosa".
Lo schiavismo era diffusissimo, e molti paesi ci campavano.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Fil9998

rendiamoci conto che in italia viviamo in una bolla di sapone, in un universo parallelo, in un reparto di rianimazione in cui intento del medico è non fare MAI uscire dal coma il paziente !!!!!!!!!

Che tristezza...Neanche nella propria patria uno puo' avere fiducia

[ConteZero]

Originariamente inviato da Doraneko

Che tristezza...Neanche nella propria patria uno puo' avere fiducia

Il fatto che in questo momento a preoccuparsi per la patria sia più la sinistra che la destra ti da l'idea di quanto siamo cascati in basso.

[giacomo_uncino]

Originariamente inviato da LupoFR

Il solare è una valida soluzione se si tappezzano i tetti dei capannoni industriali, ma l'installazione di impianti per un totale di 5400 MW nel nostro paese è utopistico perchè di spazio non cen'è.

ovvio che non c'è spazio, lo hanno riempito di capannoni almeno qui nel Veneto, e ne stanno costruendo ancora

[zuper]

Originariamente inviato da ConteZero

punto nullo, parecchi paesi sono mandati avanti anche dal turismo sessuale, e non per questo non è giusto criticare il turismo sessuale.

che paragone calzante....

[zuper]

Originariamente inviato da ConteZero

Il punto non è "farci elettricità", il fatto è che il fatto che "si usi" non significa automaticamente che "è buona cosa".
Lo schiavismo era diffusissimo, e molti paesi ci campavano.

stacca il pc

[ConteZero]

Originariamente inviato da zuper

stacca il pc

Ne ho molti.
Lascio acceso quello/quelli che mi occorrono.

Pensa che spesso e volentieri l'unica macchina accesa è il server linux (Intel D210GLY2).

[gabi.2437]

Questa sarebbe una cosa buona, ma il problema è che si rischia di rallentare un mercato immobiliare già in crisi.
Consideriamole tutte ed evitiamo il populismo da due soldi che ci possiamo permettere in un forum.

In crisi? Ma se prezzi così alti non si sono mai visti

[zerothehero]

il solare termico in Italia è molto trascurato...e dire che basterebbe mettere (specie nel mezzogiorno) una tanica d'acqua sul tetto in un recipiente di rame o alluminio per risparmiare un bel pò di gas metano.

[zerothehero]

Originariamente inviato da trallallero

Da "noi" (leggi: voi) ci sarebbe anche questa possibilità:



ma già immagino i no degli stessi verdi:
"il rumore delle pale inquieta le marmotte"

La provincia di Agrigento (verificato di persona) è piena zeppa di pale eoliche..il problema è che l'Italia di vento ne ha poco. E poi alcune regioni (Molise e Sardegna) fanno di tutto per bloccare le pale eoliche, idem i comitati di cittadini (per via dell'impatto acustico).

[stetteo]

Quando ho letto il titolo mi sono illuso, poi ho letto "in Francia" e mi ha preso il consueto scoramento...

[stetteo]

Originariamente inviato da zerothehero

il solare termico in Italia è molto trascurato...e dire che basterebbe mettere (specie nel mezzogiorno) una tanica d'acqua sul tetto in un recipiente di rame o alluminio per risparmiare un bel pò di gas metano.

In Grecia invece qualsiasi casa io abbia visto aveva sul tetto un serbatoio collegato a un pannello solare, anche gli alberghi, questo allenterebbe veramente la nostra dipendenza da Russia e Libia.

[zerothehero]

Originariamente inviato da scorpionkkk

quindi secondo te noi dovremmo farci tutta la trafila tecnologica? prima ci riempiamo di centrali e poi POSSIAMO usare le rinnovabili?
I cinesi allora dovrebbero suicidarsi.

Non sarebbe più semplice per noi iniziare dal rinnovabile che, rispetto al nucleare, è a basso costo (e noi non abbiamo $$$, o meglio , quelli che abbiamo li buttiamo, si veda il dl 112 e gli emendamenti alla finanziaria 2009) per poi entrare direttamente nell'era della fusione?

I cinesi stanno pianificando delle centrali nucleari e ogni anno aprono non so quante centrali a carbone.
La chiave è la diversificazione...non ci si può affidare esclusivamente al solare e al fotovoltaico per fare pianificazione energetica...chi afferma il contrario mente scientemente.

[zerothehero]

Originariamente inviato da stetteo

In Grecia invece qualsiasi casa io abbia visto aveva sul tetto un serbatoio collegato a un pannello solare, anche gli alberghi, questo allenterebbe veramente la nostra dipendenza da Russia e Libia.

E' assurdo che non si sfrutti in modo intensivo (pur con le adeguate cautele di tutela architettonica di edifici storici) il solare termico...lasciamo perdere l'inutile e costoso fotovoltaico, investiamo su sti benedetti serbatoi per l'acqua calda. (tipo questo http://www.bcp-energia.it/immagini/p...re_termico.jpg) e sulle centrali con i sali fusi .. per un uso domestico basterebbe un serbatoio, una pompa e un tetto...
O in alternativa con 1500 euro+ installazione si avrebbe un bell'impiantino chiavi in mano http://www.euroelettrica.it/cgi-bin/...o=CM150CNTETTO . Mi meraviglio che, nonostante ci sia il conto energia, non ci si dia una mossa in questo senso..

[gabi.2437]

Originariamente inviato da stetteo

In Grecia invece qualsiasi casa io abbia visto aveva sul tetto un serbatoio collegato a un pannello solare, anche gli alberghi, questo allenterebbe veramente la nostra dipendenza da Russia e Libia.

Appunto perchè è una buona idea non si fa

Non temere, danno 16 miliardi e passa per le grandi infrastrutture

[sider]

Originariamente inviato da zerothehero

E' assurdo che non si sfrutti in modo intensivo (pur con le adeguate cautele di tutela architettonica di edifici storici) il solare termico...lasciamo perdere l'inutile e costoso fotovoltaico, investiamo su sti benedetti serbatoi per l'acqua calda. (tipo questo http://www.bcp-energia.it/immagini/p...re_termico.jpg) e sulle centrali con i sali fusi .. per un uso domestico basterebbe un serbatoio, una pompa e un tetto...
O in alternativa con 1500 euro+ installazione si avrebbe un bell'impiantino chiavi in mano http://www.euroelettrica.it/cgi-bin/...o=CM150CNTETTO . Mi meraviglio che, nonostante ci sia il conto energia, non ci si dia una mossa in questo senso..

Io ho fatto un conto serio e pur usando lo scaldabagno elettrico ci impiegherei una 15ina d'anni ad ammortizzarne i costo....a voler esser buoni (+ realistico 20) .
Nel frattempo cambierò casa. I pannelli potrebbero rompersi o rovinarsi.
Piuttosto ho visto che il mio vicino utilizza uno scaldacqua a pompa di calore...quello si che si paga in breve tempo (costa circa 500 euro col serbatoio da 200 litri).

[Fritz!]

Originariamente inviato da trallallero

Da "noi" (leggi: voi) ci sarebbe anche questa possibilità:



ma già immagino i no degli stessi verdi:
"il rumore delle pale inquieta le marmotte"

Tu scherzi.... ma guarda che numerosi impianti son stati bloccati perchè danneggiavano il volo delle anatre

[tdi150cv]

Originariamente inviato da LupoFR

Ricordo che anche le tanto decantate centrali solari o eoliche hanno un impatto ambientale. Le prime richiedono superfici vastissime mentre le seconde devono essere situate esclusivamente sulle vette di zone collinari o in mare aperto.

condivido e aggiungo che la situazione non cambia per quanto riguarda i pannelli solari ...
rendimenti non proprio cosi' ottimali come vogliono farci credere e costi comunque elevati ...
il problema che come al solito mi pongo e' perchè in questo paese di esperti di calcio , di cibo , di gnocca , scienza , politica e ora energia solare a nessuno e' mai venuto in mente di dicutere dell'energia geotermica , pompe di calore e via dicendo ... (domanda retorica ovviamente ... )

Aspettate che ora mando una mail a Grillo e vedrete che tra 2 mesi saremo esperti anche di energia geotermica ...

[trallallero]

Originariamente inviato da Fritz!

Tu scherzi.... ma guarda che numerosi impianti son stati bloccati perchè danneggiavano il volo delle anatre

Sarebbero state costrette ad emigrare anche loro

In pratica si pensa agli interessi di tutti, volatili, marmotte &co, tranne che dei cittadini