[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[carpo93]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Chi viene con me a fare un assedio in tenda a Dresda davanti alla FAB38?

io porto un ariete da sfondamento
ps dopo si passa alla sede centrale della dfi che mi serve una mobo

[Scrambler77]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Se parli del socket 775 è falso...

Ah si?
Risposta un po' troppo stringata per avere valenza "scientifica"...

Dai... lasciamo stare il discorso socket che è meglio.

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Chi viene con me a fare un assedio in tenda a Dresda davanti alla FAB38?

Originariamente inviato da carpo93

io porto un ariete da sfondamento
ps dopo si passa alla sede centrale della dfi che mi serve una mobo

Vi conviene partire direttamente per l'Asia!... quello che esce da Dresda penso sia difficile da infilare nelle nostre mobo...

[mafferri]

Io contribuisco con le spese basta che me ne mandate 1

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Scrambler77

Ah si?
Risposta un po' troppo stringata per avere valenza "scientifica"...

E il chipset 915/925X?
E i primi 965?
E i 865?

Dai... lasciamo stare il discorso socket che è meglio.

Come ti quoto...

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma infatti che dicevo sempre io? Il Nehalem è superiore su carta, ma vediamo se Intel riesce a trasferire tutte le potenzialità sul silicio.
In gran parte ci è riuscita, ma soprattutto per il TDP non mi sembra abbia fatto un gran lavoro, qui non si parla di miglioramento, ma di peggioramento.

Intel procede all'incirca con la sua solita strategia "tick-tock". Prima la tecnologia che permette di cambiare l'architettura, poi il cambio di architettura.
L'obiettivo di questa fase era quella di incrementare significativamente l'IPC, e mi pare ci siano riusciti, con una media del +15-20% in ambito desktop (se non erro).
Ora c'è da vedere se nel giro di un anno riescono a incrementare in maniera altrettanto notevole il rapporto performance/watt, che invece è rimasto pressoché invariato rispetto all'ultimo step dei Penryn.
Molti sono rimasti un po' delusi da Nehalem, primo perché l'architettura, come quella del K10, è concepita per dare il meglio in scenari molto diversi da quelli dei superturbobimbominkia, secondo perché nell'immaginario di molti c'è Conroe, che diede una spinta in avanti in entrambi i fronti, performance pure, e potenza/watt. Ma è sbagliato ragionare così, perché in quel caso era Netburst che faceva veramente pena, non Conroe che era fantascientifico!

Poi bisogna anche vedere se il quad di per sè scalda di più di 2 dual accrocchiati, perché mi sembra di vedere che potrebbe essere così... Non puoi fare un paragone Penryn 90W = Nehalem 90W, perché sembra la realtà sia molto diversa...e il Deneb rispetto al Nehalem sembra rovesciare le parti del TDP.

A livello di calore dissipato, Nehalem può essere senz'altro penalizzato rispetto a Penryn. Ma è anche il consumo di corrente che aumenta... sull'EE, fra la vecchia e la nuova generazione c'è un +26%!

C'è anche da considerare che Penryn viene da un'architettura concepita per i portatili, ovvero per avere elevata efficienza energetica. Nehalem, come detto prima, parte da un presupposto abbastanza diverso!

Il TDP di Deneb non sembra rovesciare le parti: con lo step C3 riescono a scendere a 95W sui 2.8 GHz, ma Intel è a quel livello su un 2.83 GHz dall'anno scorso! Il 3.0 GHz resta a 125W anche nel C3, e credo per tutta la primavera, quando dalla scorsa estate è comparso un Penryn alla stessa frequenza, ma con TDP 95W.

Comunque, siamo sempre lì: tutto va rapportato alla potenza. Nehalem può essere sfavorito rispetto a Penryn e Deneb, ma li brucia tutti e due in velocità, specie in alcuni ambiti.
Io penso che (vedremo se i fatti smentiranno) a livello di performance/watt ora come ora siamo +/- messi così: Penryn>Deneb=Nehalem

In ogni caso, basare l'efficienza energetica unicamente sul confronto del TDP, specie fra due produttori differenti, è sbagliato, perché le due aziende li intendono in maniera diversa, e fanno "confusione" anche all'interno delle loro stesse linee, lo sai bene. E non centra un fico secco la fisica, come hai detto qualche post fa, perché il TDP non è una grandezza misurata, è una "classe di dissipazione termica", per come la usano i produttori di CPU.

In ogni caso gli step non hanno tempi di 1 mese... 3-4 mesi sono il minimo per poi il tempo della produzione in volumi... quindi direi che un successivo step del Nehalem andrà dopo addirittura il lancio dei Deneb AM3, i quali già avranno TDP minori... non mi sembra facile come dici tu... tipo AMD ha 1 mese e poi Intel andrà alla grande... io la vedo più AMD ha 5 mesi e Intel non dovrà recuperare verso i Deneb attuali, ma verso il C3 che già sappiamo migliore...

Probabilmente travisi quello che scrivo. Chi ha detto che AMD ha un mese e Intel poi va alla grande?!?
AMD nel 2008 ha preparato le fondamenta per la riscalata, ora è il momento di mostrare i denti!

Intel sviluppa nuovi step di continuo, ma poi ne manda in produzione un paio all'anno massimo... il prossimo step a 45nm per Nehalem potrebbe anche non arrivare mai nella fascia alta, potrebbero passare direttamente ai 32nm fra 9 mesi, per quanto ne sappiamo. Vedremo!
Anche AMD non si capisce se ha in programma un C4, per la tarda primavera, o rimane sul C3 per tutta l'estate e passa direttamente alla rev. D in Q4.

[Athlon 64 3000+]

Putroppo non si è ancora capito effetivamente quanto i Deneb saranno commercializzati.
Io spero entrò metà dicembre perchè di aspettare fino all'8 di gennaio non ne ho voglia.

[G-UNIT91]

http://news.softpedia.com/news/AMD-T...or-98022.shtml

[astroimager]

Originariamente inviato da Scrambler77

I "senza cervello" saranno altri, ma che senso ha commercializzare una CPU che non è stata ancora ufficialmente presentata al pubblico?

Tra l'altro, se fino alla presentazione ufficiale i "tester" saranno sotto NDA, per noi cosa cambia rispetto ad una commercializzazione direttamente a gennaio?

Secondo me c'è un errore di interpretazione. Le CPU saranno disponibili AI RESELLER o ai vari VENDORS a partire da dicembre, per autorizzarne la vendita a partire da gennaio.

La strategia è strana, ma secondo me non è stupida.

Vogliono lanciare in pompa magna il Phenom II in una mega-fiera (altri eventi del genere non mi sembra che ci siano a novembre/dicembre), ma lo rendono disponibile comunque qualche settimana prima nel retail, per non perdersi il periodo più commerciale dell'anno.

La stranezza potrebbe essere dovuta al fatto che, avendo un'unica linea produttiva a 45nm - condivisa con gli Opteron - non hanno un numero sufficiente di CPU per soddisfare l'intera domanda del periodo natalizio. Mettiamoci dentro anche il fatto che una grossa quantità sta andando agli OEM che dovranno lanciare nuovi prodotti in Q1.

Per questo sostengo che i Phenom 920 e 940 probabilmente si troveranno, nelle prossime settimane, ma saranno pochi, e andranno via come il pane.

[astroimager]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Putroppo non si è ancora capito effetivamente quanto i Deneb saranno commercializzati.
Io spero entrò metà dicembre perchè di aspettare fino all'8 di gennaio non ne ho voglia.

Secondo me l'8 gennaio l'unica che può fornirti un Phenom è la befana (in ritardo)

I distributori di solito dopo le Feste chiudono per inventario... IMHO i Deneb AM2+ li troveremo in quantità solo a partire dalla seconda metà di gennaio, come diceva Pat77.

[Capozz]

Devo dire che mi è salita una discreta scimmia, credo che a gennaio/febbrario sarà ora di pensionare il mio athlon

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Secondo me l'8 gennaio l'unica che può fornirti un Phenom è la befana (in ritardo)

I distributori di solito dopo le Feste chiudono per inventario... IMHO i Deneb AM2+ li troveremo in quantità solo a partire dalla seconda metà di gennaio, come diceva Pat77.

Io non la penso così... in 45 giorni AMD è riuscita a fare l'intera produzione in volumi per B3.
Dal 1° settembre arrivare al 1° dicembre ci sono 91 giorni, e se guardi la produttività di AMD è penso la prima nel mondo, da quello che ho capito, e comunque se tutte le linee fossero dedicate allo Shanghai, sarebbe in grado di produrre 200.000 proci al giorno.
Chiaramente non tutte le linee sono per Shanghai e Deneb, ma pensare che ad AMD servano addirittura 130 giorni per fare il volume... mi sembra fantascientifico... in ogni caso se come dici tu dopo 91 giorni, al 1° dicembre non avrebbe volumi necessari, vorrebbe dire che sfornerebbe talmente pochi proci al giorno che dopo 30 giorni avrebbe lo stesso problema (non è che in 90 giorni fai 6.000.000 di proci e nei restanti 30 giorni ne fai 12.000.000....)

Io sono arcisicuro che in questa settimana AMD butta fuori i proci e al 1° dicembre altro che pochi pezzi in circolazione... con una produttività di 6.000.000 proci al mese, AMD potrebbe fare anche la produzione Intel assieme (già si parla che N-Vidia potrebbe far fare la produzione ad AMD... )

Cavolo che pessimismo... e prima il Deneb non arriverà nemmeno a 3,5GHz, e poi che scalderà un botto, e poi che verrà castrato da Nehalem, cacchio, non vi basta nemmeno una comunicazione UFFICIALE di disponibilità dal 1° dicembre, andare a cercare le pagliuzze dove attaccarvi con il lanternino... io non capisco dove trovate tutta sta sicurezza che il Deneb non si troverà fino a dopo la befana...
Io fino ad ora mi baso sui fatti, ed i fatti sono stati SHANGHAI disponibile a ottobre e lo è stato, DENEB disponibile dal 1° dicembre e io mi fido, inutile fare gufate.
E per dimostrarvi che ne sono convintissimo, l'ho detto, niente Deneb al 1° dicembre? Mi ordino un Nehalem, così faccio un bel test e castro sul nascere tutte le fanboiate che ci saranno a dismisura... mi prendo pure un termometro digitale per confrontare le temperature !!! (spero di riuscire a venderlo dopo che il Deneb è sarà in circolazione, perché tanto mi da tanto, il Nehalem costerà un botto di più performances/prezzo ed io penso che la stragrande maggioranza guarda performances/prezzo e non performances/watt, perché il procio lo paghi con gli eurini ed anche se avesse un valore spropositato di performances/watt ma quando lo prendi devi tirare fuori 2.000 eurini, il 99,999999999999999 farebbe marcia indietro e alla grande.)

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da astroimager

Secondo me l'8 gennaio l'unica che può fornirti un Phenom è la befana (in ritardo)

I distributori di solito dopo le Feste chiudono per inventario... IMHO i Deneb AM2+ li troveremo in quantità solo a partire dalla seconda metà di gennaio, come diceva Pat77.

Bravo astroimage 10+!
Il mese di dicembre dopo il giorno 15/20 è praticamente impossibile fare ordini o sperare che i fornitori muovano merci in grande quantità...
La distribuzione a inizio Dicembre potrebbe servire per risolvere in parte questo problema...

[Scrambler77]

Originariamente inviato da Ratatosk

Senza contare la presunta universalità del sk775 la lineup intel sta su due socket diversi :>

Mamma quanto sei pignolo!! Ma errore mio. Mi riferisco al segmento desktop, dall'entry level all'enthusiast.

Originariamente inviato da capitan_crasy

E il chipset 915/925X?
E i primi 965?
E i 865?

Mmmmh... sai cosa mi è capitato qualche mese fa? Ho montato un penryn su una vecchia P5WDG2 WS Pro in ufficio. Strano. Una mobo di 2 anni di vita con chipset 975X.

Ed è altrettanto interessante che su una P45 di oggi ci puoi montare anche un P4 Prescot 640 del 2006...

Ti abbuono il grossolano errore di confondere il chipset, che è una cosa, con il socket, che è tutt'altra, ma questo è il thread del Phenom... e parliamo di quello che è meglio.

[Scrambler77]

Originariamente inviato da astroimager

La strategia è strana, ma secondo me non è stupida.

Vogliono lanciare in pompa magna il Phenom II in una mega-fiera (altri eventi del genere non mi sembra che ci siano a novembre/dicembre), ma lo rendono disponibile comunque qualche settimana prima nel retail, per non perdersi il periodo più commerciale dell'anno.

La stranezza potrebbe essere dovuta al fatto che, avendo un'unica linea produttiva a 45nm - condivisa con gli Opteron - non hanno un numero sufficiente di CPU per soddisfare l'intera domanda del periodo natalizio. Mettiamoci dentro anche il fatto che una grossa quantità sta andando agli OEM che dovranno lanciare nuovi prodotti in Q1.

Per questo sostengo che i Phenom 920 e 940 probabilmente si troveranno, nelle prossime settimane, ma saranno pochi, e andranno via come il pane.

Esatto... da dicembre parte la distribuzione ai resellers ed ai vendors (i veri clienti di AMD). Quei pochi fantasisti che pensano di averne uno tra le mani a fine mese temo che resteranno delusi. Il fatto però è che Fudzilla le sparara proprio grosse.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Bravo astroimage 10+!
Il mese di dicembre dopo il giorno 15/20 è praticamente impossibile fare ordini o sperare che i fornitori muovano merci in grande quantità...
La distribuzione a inizio Dicembre potrebbe servire per risolvere in parte questo problema...

Per l'estero forse, ma per l'Italia non penso.
Noi siamo l'unico stato al mondo che il magazzino è considerato reddito nel bilancio, e ci si pagano le tasse sopra.

[nickfede]

Originariamente inviato da astroimager

Il TDP di Deneb non sembra rovesciare le parti: con lo step C3 riescono a scendere a 95W sui 2.8 GHz, ma Intel è a quel livello su un 2.83 GHz dall'anno scorso! Il 3.0 GHz resta a 125W anche nel C3, e credo per tutta la primavera, quando dalla scorsa estate è comparso un Penryn alla stessa frequenza, ma con TDP 95W.

Scusa ma Intel era a quel livello quando non aveva il Memory Controller integrato dei Penryn.....e grazie al c.........

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da nickfede

Scusa ma Intel era a quel livello quando non aveva il Memory Controller integrato dei Penryn.....e grazie al c.........

Io sinceramente non mi faccio mica prb se è uno o l'altro ad essere migliore... io sinceramente non mi aspettavo che il Deneb scaldasse meno del Nehalem, ma una volta che si vede che è così, a me sembra inutile tirar fuori "ma il prossimo step fra 1 mese...", "vedrai con il 32nm..."... Per me il discorso lo vedo molto più stretto... il 65nm di Intel rendeva di più del 65nm di AMD, ed il 45nm di Intel confrontandosi con il 65nm di AMD è stato sopravvalutato troppo... e questo è dimostrato con i fatti... Intel da quanto tempo è sul 45nm? 2 anni? quanti step? Beh... se il 45nm di AMD alla prima sfornata riesce a scaldare meno e forse ad andare di più in OC e non avere prob con l'overvolt, a me sembra palese che è migliore... come magari il 32nm potrebbe ritornare migliore Intel alla grande... Io mi sono fatto mai problemi a dire che il B3 scalda un botto? E' la verità... amen.

[mafferri]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per l'estero forse, ma per l'Italia non penso.
Noi siamo l'unico stato al mondo che il magazzino è considerato reddito nel bilancio, e ci si pagano le tasse sopra.

vero , pensare che a dicembre ti chiedono pure l'ainticipo sull'iva del prossimo anno

[Athlon 64 3000+]

Spero proprio di riuscire a pigliare un Phenon II 920 gia a dicembre.