E' polemica per il manifesto della donna nuda in croce

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Beelzebub

Davvero non capisci che un'immagine che ritrae un simbolo religioso trasformato in strumento di masturbazione può essere offensiva nei confronti di un credente? Immagino che tu non sia credente e che non abbia ben presente cosa rappresenti il crocifisso per chi crede...

E' vero, non sono credente.
Ma ho ben presente cosa rappresenta il crocifisso per un cristiano.
Forse non ho ben presente cosa rappresenti per lui la masturbazione.
Qualcosa di diverso dal regalare a se stessi (o alla persona amata) un momento di piacere intimo?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da - S y l a r -

Io credo che se per te vivere nei tempi moderni vuol dire scandalizzarsi per certe cazzate hai capito male tu.

cosi' per capire ... il rispetto per chi tende alla religione e ai suoi simboli ?

Si chiede rispetto per i tossici , per i clandestini , per i writers , e per mille altre minchiate ... per chi crede nella religione no vero !?

grazie e complimenti !

[Beelzebub]

Originariamente inviato da LucaTortuga

E' vero, non sono credente.
Ma ho ben presente cosa rappresenta il crocifisso per un cristiano.
Forse non ho ben presente cosa rappresenti per lui la masturbazione.
Qualcosa di diverso dal regalare a se stessi (o alla persona amata) un momento di piacere intimo?

Non è una questione di bigottismo, quindi non metterla su quel piano; pensavo fosse palese dove stesse l'offesa, ma a quanto pare non è così, quindi provo a farti degli esempi... se anzichè a forma di crocifisso fosse, chessò, a forma di neonato? O avesse all'estremità superiore, chessò, l'immagine di Ghandi? O di una persona per te importante e degna di rispetto, decidi tu chi... non lo troveresti offensivo e di cattivo gusto?

[MaxArt]

Originariamente inviato da - S y l a r -

E perchè mai?Per non offedere qualche bigotto?
Tra una manciata di giorni siamo nel 2009,se qualcuno si offende per queste inezie sono problemi suoi.

"Qualche bigotto", "qualcuno"... Il fatto stesso che il manifesto sia stato bloccato ti fa rendere conto che ha tirato su un bel po' di clamore. Sono problemi della gente.

Originariamente inviato da LucaTortuga

E' vero, non sono credente.
Ma ho ben presente cosa rappresenta il crocifisso per un cristiano.
Forse non ho ben presente cosa rappresenti per lui la masturbazione.
Qualcosa di diverso dal regalare a se stessi (o alla persona amata) un momento di piacere intimo?

Dai, ma davvero bisogna spiegarlo?
Forse ti sfugge il fatto che la masturbazione è una pratica che il cristianesimo considera peccaminosa. Dovrebbe bastare.
In sostanza, è proprio come se mettessimo il simbolo di un'associazione pacifista su un carro armato.

Originariamente inviato da dave4mame

ehm.... non vorrei fare l'antipatico.
ma nella foto incriminata.... NON C'E' uno straccio di croce!

Certo, perché è su un letto.
Ma non puoi negare che la donna è nella classica posizione nota dall'iconografica di Cristo in croce.

Originariamente inviato da Marlex

certo... questo:

http://it.wikipedia.org/wiki/Crocifissione

Io direi piuttosto questo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Crocifissione_di_Ges%C3%B9
Se cerchi "crocifisso" in Wikipedia, è il primo link che ti dà in elenco. Nella versione inglese, "crucifix" ti porta direttamente alla pagina su Gesù Cristo in croce.

[lowenz]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Quoto Ziosilvio ed aggiungo: una donna stuprata è una donna crocifissa anche in senso religioso. Non solo non ha nulla di sbagliato ma direi che è molto appropriato. Davvero stavolta tanto rumore per nulla , per un assessore più papista del papa.

Ecco, appunto.

E detto da te (che sei molto dentro la Chiesa ) fa capire che qualcuno si sta strappando i capelli o apposta o perchè non ha capito o perchè è facilmente irritabile.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Beelzebub

Non è una questione di bigottismo, quindi non metterla su quel piano; pensavo fosse palese dove stesse l'offesa, ma a quanto pare non è così, quindi provo a farti degli esempi... se anzichè a forma di crocifisso fosse, chessò, a forma di neonato? O avesse all'estremità superiore, chessò, l'immagine di Ghandi? O di una persona per te importante e degna di rispetto, decidi tu chi... non lo troveresti offensivo e di cattivo gusto?

Non ci capiamo.
La parte sull'importanza del simbolo religioso l'ho capita.
Quella che continuo a non capire è dove stia l'offesa nella semplice associazione con il sesso o la rappresentazione di un organo sessuale.
Il sesso è offensivo?
Se sì (come mi pare di aver capito), perchè?????????

[lowenz]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Se sì (come mi pare di aver capito), perchè?????????

Dai non fare il finto tonto

Lo sai benissimo che il cristiano contestualizza il rapporto sessuale nel "dono di sè" e nell' "apertura alla vita", e nel caso del dildo manca il "sè" (il dildo non è una parte del corpo, ma vabbè questa è una inezia) e l'apertura alla vita (e questa non è un'inezia).

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da MaxArt

Dai, ma davvero bisogna spiegarlo?
Forse ti sfugge il fatto che la masturbazione è una pratica che il cristianesimo considera peccaminosa. Dovrebbe bastare.
In sostanza, è proprio come se mettessimo il simbolo di un'associazione pacifista su un carro armato.

Se non lo sai, un dildo non viene usato esclusivamente per l'autoerotismo.
Lo usano anche molte coppie per aggiungere un divertimento in più all'incontro sessuale compiuto con tutti i crismi.
Mentre un carroarmato non ha altri scopi se non la battaglia.
Paragone non troppo azzeccato.

[lowenz]

Originariamente inviato da tdi150cv

cosi' per capire ... il rispetto per chi tende alla religione e ai suoi simboli ?

Si chiede rispetto per i tossici , per i clandestini , per i writers , e per mille altre minchiate ... per chi crede nella religione no vero !?

grazie e complimenti !

Esiste una forma di rispetto fantastica che si chiama SILENZIO e prevede l'assenza di ogni tipo di proselitismo religioso, marxista, satanista, leghista, massonista....

Se poi qualcuno è interessato a qualcosa di arrangi da sè.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da lowenz

Dai non fare il finto tonto

Lo sai benissimo che il cristiano contestualizza il rapporto sessuale nel "dono di sè" e nell' "apertura alla vita", e nel caso del dildo manca il "sè" (il dildo non è una parte del corpo, ma vabbè questa è una inezia) e l'apertura alla vita (e questa non è un'inezia).

Scusa ma, io quel dildo lo vedo benissimo nella stanza da letto di una coppia ultra-religiosa.
Se lo usano per stimolarsi in funzione di un atto sessuale potenzialmente procreativo (così come vuole la chiesa), che fanno di male?
Mi sembra assurdo che un altro cristiano possa offendersi alla sola vista dell'oggetto.

[CYRANO]

Mah son sicuro che gesù sarebbe stato contento che la sua immagine venisse utilizzata a fin di bene...


C.àòa.àòz.àa

[MaxArt]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Il sesso è offensivo?
Se sì (come mi pare di aver capito), perchè?????????

Prova a postare un nudo (anche artistico) in una sezione moderata da FreeMan, e poi vedi se ti scampi i 10 giorni di sospensione.

Originariamente inviato da LucaTortuga

Se non lo sai, un dildo non viene usato esclusivamente per l'autoerotismo.
Lo usano anche molte coppie per aggiungere un divertimento in più all'incontro sessuale compiuto con tutti i crismi.

È sempre masturbazione! Anche se te la fa il partner.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da MaxArt

È sempre masturbazione! Anche se te la fa il partner.

Vorresti dire che una coppia sposata di cattolici osservanti, quando fanno l'amore per procreare, devono limitarsi alla semplice penetrazione, senza preliminari, toccamenti delle parti intime e altri giochetti divertenti??

[lowenz]

Originariamente inviato da MaxArt

È sempre masturbazione! Anche se te la fa il partner.

.....che ha come "modello di eccitazione" quella maschile però (il mondo medioorientale-occidentale funziona così, guarda caso che strano ): infatti ci sono donne che si eccitano con meccanismi molto diversi dalla "stimolazione" che uno si immagina (pure una carezza) e pertanto anche le carezze "potenzialmente" sono una forma di masturbazione prorpio perchè il corpo femminile ha zone erogene assai eterogenee da donna a donna e che seguono meccaniche e dinamiche COMPLETAMENTE diverse da quelle maschili (tranne in donne "maschili" come quelle narcise, dove effettivamente il clitoride corrisponde al pene anche per l'eccitazione).

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da MaxArt

Prova a postare un nudo (anche artistico) in una sezione moderata da FreeMan, e poi vedi se ti scampi i 10 giorni di sospensione.

Posso prenderlo come un dato di fatto, ok.
Ma a me interessava sapere "perchè?" (sono decenni che cerco inutilmente di capirlo...)

[Beelzebub]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Non ci capiamo.
La parte sull'importanza del simbolo religioso l'ho capita.
Quella che continuo a non capire è dove stia l'offesa nella semplice associazione con il sesso o la rappresentazione di un organo sessuale.
Il sesso è offensivo?
Se sì (come mi pare di aver capito), perchè?????????

Ma davvero non hai capito o stai facendo una provocazione?

Guarda, basta che rispondi alla domanda che ti ho fatto nel post precedente... non mi sembra difficile... dici di sapere cosa rappresenta il crocifisso ma probabilmente non l'hai capito. Un simbolo che rappresenta il sacrificio di un uomo, a prescindere dalla fede di chi guarda, non mi sembra che possa essere trasformato in strumento di piacere sessuale senza che vi sia una mancanza di rispetto implicita... al posto del crocifisso, mettici tua madre o chi per lei, e immaginati di usare un fallo di gomma che la raffiguri mentre lo usi per stimolare la tua partner in qualche gioco erotico... se per te va tutto bene ed è normale, hai un concetto del rispetto tutto particolare, almeno per quanto mi riguarda...

E tengo a precisare che non penso che il problema stia nel fatto che per la religione la masturbazione è un atto peccaminoso...

Originariamente inviato da lowenz

.....che ha come "modello di eccitazione" quella maschile però (il mondo medioorientale-occidentale funziona così, guarda caso che strano ): infatti ci sono donne che si eccitano con meccanismi molto diversi dalla "stimolazione" che uno si immagina (pure una carezza) e pertanto anche le carezze "potenzialmente" sono una forma di masturbazione prorpio perchè il corpo femminile ha zone erogene assai eterogenee da donna a donna e che seguono meccaniche e dinamiche COMPLETAMENTE diverse da quelle maschili (tranne in donne "maschili" come quelle narcise, dove effettivamente il clitoride corrisponde al pene anche per l'eccitazione).

Perfetto, ma qui non c'entra nulla, dato che si parla del dildo... e il dildo è fatto per essere usato come surrogato del fallo, quindi per l'atto della penetrazione, anale o vaginale che sia. Che poi una ci si possa anche fare le carezze ok, ma di certo non è quello lo scopo per cui è concepito.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da ConteZero

Gli americani (quelli di "in God we trust") si stanno già autobombardando...

...detto questo la libertà di parola permette questo ed altro.

Comunque il manifesto dovrebbe essere questo:

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Beelzebub

Ma davvero non hai capito o stai facendo una provocazione?

Guarda, basta che rispondi alla domanda che ti ho fatto nel post precedente... non mi sembra difficile... dici di sapere cosa rappresenta il crocifisso ma probabilmente non l'hai capito. Un simbolo che rappresenta il sacrificio di un uomo, a prescindere dalla fede di chi guarda, non mi sembra che possa essere trasformato in strumento di piacere sessuale senza che vi sia una mancanza di rispetto implicita... al posto del crocifisso, mettici tua madre o chi per lei, e immaginati di usare un fallo di gomma che la raffiguri mentre lo usi per stimolare la tua partner in qualche gioco erotico... se per te va tutto bene ed è normale, hai un concetto del rispetto tutto particolare, almeno per quanto mi riguarda...

Io non mi sarei sorpreso se Stefano avesse scritto "non userei mai quel dildo nei miei giochi erotici".
Potrei dire la stessa identica cosa nei confronti di uno con l'immagine di mia madre raffigurata.

Mi sono stupito che si sia offeso (tanto da sospendere chi ha postato l'immagine) per il solo fatto di aver visto l'oggetto.

"Anti-erotico" e "offensivo", nel mio caso, sono concetti distinti.

[lowenz]

Originariamente inviato da Beelzebub

Perfetto, ma qui non c'entra nulla, dato che si parla del dildo... e il dildo è fatto per essere usato come surrogato del fallo, quindi per l'atto della penetrazione, anale o vaginale che sia. Che poi una ci si possa anche fare le carezze ok, ma di certo non è quello lo scopo per cui è concepito.

Ovvio ma il mio discorso riguardava il fatto della "peccaminosità della masturbazione" e non della "peccaminosità della penetrazione ottenuta con surrogati", sono diversi dato che diverso è il campo di eventi a cui si estendono (il primo è amplissimo per una donna, immensamente di più che per un uomo): anche una carezza in quanto potenzialmente eccitante è peccato volendo essere "precisi e rigorosi" eppure nessuno ci vede un peccato. Perchè? Semplice, perchè il modello (di cui lascio stare la critica ora, è tediosa oltre che inutile con un credente ) viene fatto con modelli COMPLETAMENTE sbagliati pure delle cose più naturali (come l'eccitazione femminile): fate infatti un'indagine REALE tra le donne e vedrete che:
a) meno del previsto traggono eccitazione dal dildo e anche dal pene stesso come corpo meccanico ma quanto piuttosto come fantasia (la famosa "invidia del pene")
b) quelle che usano la stimolazione clitoridea in modo marcato corrispondono a caratteri tipicamente maschili
c) molte traggono eccitazione da cose che non c'entrano nulla con l'atto sessuale propriamente detto o simulato

Quindi la masturbazione legata all'organo sessuale a cui si pensa tipicamente va bene solo per gli uomini come modello: per le donne il discorso è molto più complesso, indefinito e difficilmente modellizzabile.

[Kharonte85]

ragazzi ma state andando OT in una maniera spaventosa, apritevi un thread sui dildo se vi interessa cosi' tanto l'argomento...