[3d uniti] Ma... Alitalia?

[plut0ne]

auhhaUHUAHHUAHUAUHAUHAUH

ieri a mio padre che vola 1 volta al mese con Meridiana (che funza bene) è arrivata la tessera di associazione Millemiglia Alitalia...MA STICAZZI

in casa mia (che prendiamo in 4 na roba come 30 voli all'anno) non voliamo più con alitalia per principio...anhce se il biglietto costa meno (E non succede mai) compreremmo quello di una compagnia straniera.

quello che non capisco: MA CHI E' CHE VOLA ANCORA CON ALITALIA???

posso capire uno straniero (anche se se ne parla all'estero di sto scandalo alla italiana)...ma un ITALIANO che sente i tg e sa che merda sia PERCHè compra un biglietto con alitalia??????
1) perdono le valigie quasi matematicamente (ragazzo di mia cugina 3 giorni fa perse le valigie a lisbona)
2) sono LADRI...dalla hostess al pilota...TUTTI
3) il cibo fa schifo
4) gli aerei fanno SCHIFISSIMO
5) gentilezza= ZERO
6) ritardi a palla
7) PREZZI NON COMPETITIVI


perchèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèè

[Insert coin]

Originariamente inviato da giannola

ieri a fiumicino ho preso un volo per palermo della windjet, non c'è stata alcuna fila di attesa al decollo, non mi è mai capitato.



Auguro agli intelligentoni di ieri che volevano prendere in ostaggio un aeroporto di finire in mezzo ad una strada; gli sfaticati si meritano solo questo.

Stamattina Giordano di Rifondazione Comunista, ospite alla rassegna stampa di Omnibus La 7, ha lasciato intendere che i passeggeri inferociti che si augurano il fallimento della compagnia di bandiera dovrebbero prendere "esempio" dai cittadini francesi, i quali quando alcuni anni fa la Francia fu paralizzata da una serie interminabile di scioperi nei trasporti invece di infuriarsi "solidarizzarono" con gli scioperanti arrangiandosi come meglio potevano per contenere gli inevitabili disagi......

[eagle987]

yossarian parla da solo tanto se cambi il significato di quello che dico

Fai come le donne se dico che anche in USA la situazione è pessima non sto giustificando chi ruba, ma significa che anche in USA la situazione è pessima

semplice

[yossarian]

Originariamente inviato da eagle987

yossarian parla da solo tanto se cambi il significato di quello che dico

Fai come le donne se dico che anche in USA la situazione è pessima non sto giustificando chi ruba, ma significa che anche in USA la situazione è pessima

semplice

no, stai dando addosso a piloti e sindacati minori (post #2189) ma non ti ho ancora sentito dire una parola di condanna verso quei manager e quei politici che hanno portato alitali allo sfascio; come se tutte le colpe di 20 anni di pessima gestione della società fossero di politici e sindacati minori (il massimo che sei riuscito a dire è che qualcuno ha sbagliato: bene, di quel qualcuno si sa tutto, nomi, cognomi, agganci politici e non e quanto si sono messi in tasca per far fallire alitalia).
g
Inoltre, si parla del sistema italia che non funzione e te ne esci con gli USA (che stanno comunque meglio di noi sotto molti punti di vista e non mi pare si siano mai interessati ad alitalia, tra le altre cose ).
Cos'è, un pessimo tentativo di sviare il discorso?

[giannola]

Originariamente inviato da Insert coin

Stamattina Giordano di Rifondazione Comunista, ospite alla rassegna stampa di Omnibus La 7, ha lasciato intendere che i passeggeri inferociti che si augurano il fallimento della compagnia di bandiera dovrebbero prendere "esempio" dai cittadini francesi, i quali quando alcuni anni fa la Francia fu paralizzata da una serie interminabile di scioperi nei trasporti invece di infuriarsi "solidarizzarono" con gli scioperanti arrangiandosi come meglio potevano per contenere gli inevitabili disagi......

Ma quale solidarizzare, per cortesia....

Sono solo dei criminali(in senso giuridico) che tengono in ostaggio la gente comune, io posso solidarizzare con chi fa uno sciopero rispettando la legge e comunicandolo non con chi selvaggiamente e deliberatamente rovina la vita ai cittadini.

Il danno mica lo fanno alla cai, il danno lo fanno ai passeggeri e all'alitalia.

Io volavo alitalia (anche per aiutarla) fino all'anno scorso, poi vista l'eccessiva inefficienza ho scelto di volare altro e ieri per fortuna mia volavo altro sennò stavo ancora a Roma ad arrangiarmi.

E pensi che devo solidarizzare con gente che di me se ne strafrega ?
Ma meglio la morte.

[eagle987]

Originariamente inviato da yossarian

no, stai dando addosso a piloti e sindacati minori (post #2189) ma non ti ho ancora sentito dire una parola di condanna verso quei manager e quei politici che hanno portato alitali allo sfascio; come se tutte le colpe di 20 anni di pessima gestione della società fossero di politici e sindacati minori (il massimo che sei riuscito a dire è che qualcuno ha sbagliato: bene, di quel qualcuno si sa tutto, nomi, cognomi, agganci politici e non e quanto si sono messi in tasca per far fallire alitalia).
g
Inoltre, si parla del sistema italia che non funzione e te ne esci con gli USA (che stanno comunque meglio di noi sotto molti punti di vista e non mi pare si siano mai interessati ad alitalia, tra le altre cose ).
Cos'è, un pessimo tentativo di sviare il discorso?

No sei tu che hai problemi a capire quello che dico, che eppure è tanto semplice

Se ti quoto e aggiungo che anche gli USA stanno in una brutta situazione come la nostra e che Sarkozy ha ragione...

Poi se non sai cosa ha detto Sarkozy ok, lui ha detto che la gente che va fuori con le buoneuscite dopo aver fatto fallire una società dovrebbe pagare, e tanto

Ma con questo non si giustificano piloti e sindacati

Vuoi i nomi? Fai una piramide e vedi quelli più in alto a guidare la compagnia
Loro hanno fatto fallire Alitalia

[stemanca]

Ma nessuno ha postato questo? A prescindere dal condividerlo o meno, mi pare una voce con diritto di cittadinanza che non è stata riportata da molte parti, per cui vale la pena ascoltarla.

Scusate la lunghezza.

Intervista a Paolo Madras, segretario del sindacato SDL trasporto, dal blog di Beppe Grillo

Testo:
Alitalia esisterà ancora a lungo perché questa procedura avrà tempi lunghissimi, ben più lunghi di quelli che ha avuto la Parmalat perché è di una complessità straordinaria. Sostanzialmente con un atto che è stato poi sancito col DL 134 col quale s'è stabilito che Alitalia era in una situazione di commissariamento per stato di insolvenza, certificata dal giudice il 5 settembre e da quel momento è partita la vicenda che si sta consumando in questi giorni con la costituzione della CAI, come soggetto nuovo, candidato a prendere il ruolo di riferimento della compagnia nazionale. A nostro avviso questo procedimento è stato avviato soprattutto perché andava confermato il ruolo di salvatore della patria di Alitalia proposta dal presidente Berlusconi, che aveva individuato in una cordata italiana l'elemento salvifico per riportare la compagnia agli splendori di un tempo.
E' un'operazione costruita attraverso la raccolta puntuale di una serie di soggetti che hanno risposto alla chiamata, la situazione di commissariamento dava già l'imminenza di una fine, tra l'altro di responsabilità costantemente rilanciata da soggetti istituzionali che ripetevano ogni giorno che Alitalia era chiusa, danneggiando enormemente l'attività stessa della compagnia perché è chiaro che in questo modo si disincentivava la scelta di Alitalia come vettore, nei confronti di chi parte che, a sua volta, vuole essere certo di poter tornare, creando condizioni di allarme, e allo stesso tempo drammatizzando la situazione dei lavoratori. Quando abbiamo avuto i primi rapporti con la CAI nei primi giorni di settembre, abbiamo capito con chi avevamo a che fare. Ovverosia con una compagnia che diceva di candidarsi per fare questo lavoro con atteggiamento di chiusura quasi immediato nel senso che gli obiettivi dichiarati erano quelli di avere una compagnia, secondo le dichiarazioni dell'ad Sabelli, tanto brutta come effetti quanto brutta a sentirsi dire.
La dichiarazione ufficiale è stata: "quello di cui abbiamo bisogno è il miglior materiale umano al minor costo". Questa affermazione la dice lunga sull'approccio da parte di chi probabilmente venendo dal mondo dell'industria, trattandosi di servizi complessi rivolti a passeggeri per i quali si offre, per certi versi, un servizio di carattere immateriale, la componente umana è fondamentale e altrettanto il rapporto che si ha con i dipendenti che sono poi la componente terminale di contatto tra la clientela e la compagnia. In questo lasso di tempo si sono consumate tutta una serie di trattative nominali, nel senso che si è capito che l'atteggiamento della CAI era quello di portare a casa un risultato precostituito, dove spazio per tutele, per diritti, per mantenimento di condizioni contrattuali accettabili, non sto parlando di condizioni straordinarie, non avev a spazio.
Abbiamo chiuso a Palazzo Chigi il primo accordo, faticosissimo, che rappresentava la chiusura di tutti gli elementi contrattuali che dovevano rappresentare il furuto di CAI per tutti i dipendenti, e si è poi avviata, come previsto, una fase di confronto con le organizzazioni sindacali e direttamente con la CAI, che doveva servire a definirne, in modo scritto, i contenuti. La trascrizione dei contenuti di quello che era stato condiviso. La CAI non ha fatto nulla di tutto ciò, la trattativa non è stata tale, il confronto si è sviluppato in modo completamente asfittico e perciò abbiamo capito che CAI ha avuto intenzione di disattendere fin da subito quanto concordato. Questo ha creato una condizione di estremo disagio e tensione tra i lavoratori, dove bisogna unire alle violazione del discorso di Palazzo Chigi, anche una condizione, che va detta perché va capita.
Quello che CAI offre, lo ricordo la questione non riguarda soltanto Alitalia ma anche il gruppo Air One, la somma dei lavoratori è di circa 24 mila, di cui 21 mila a tempo indeterminato e tremila precari. Ebbene, il risultato finale dell'operazione di cui la CAI si vanta come soggetto che crea posti di lavoro, ne crea 12.600. In termini assoluti vuol dire che ci sono circa 11 mila e spicci di persone, che nell'ordine: non hanno nessuna prospettiva di futuro, per quello che riguarda tutto il personale precario; una enorme massa di persone non rientrerà nei piani di assunzione, e quindi gli si preannuncia un lungo periodo di cassa integrazione in una situazione già aggravata dalla recessione che si è scatenata, e quindi in una situazione di mercato completamente chiuso per quello che riguarda il lavoro.
A questo quadro di per sé già drammatico, va aggiunto il fatto che CAI si è permessa di rifiutare, la chiamo un'offerta che poi spiego, una disponibilità che il sindacato aveva offerto in questi termini: il sindacato aveva chiesto di procedere ad assunzioni part time che avrebbe consentito da parte del lavoratore assunto la disponibilità di guadagnare meno e di assumere più persone, distribuendo i sacrifici in modo solidale, in modo da mettere in condizioni anche altri lavoratori di disporre di un posto di lavoro. Debbo dire che mentre si parla tanto di assistenza, di cassa integrazione, strumenti di ammortizzatore sociale, questo aspetto avrebbe avuto un diretto interesse per ciò che riguarda il contributo a carico di tutti gli italiani. Perché? Perché se c'è un lavoratore in più che viene assunto a part time è un lavoratore in meno che beneficia dell'assistenza in cassa integrazione e di fondi speciali. Quindi questa scelta avrebbe avuto un effetto benefico anche nei confronti della spesa pubblica. Tant'è vero che noi crediamo che su questo aspetto la grave difficoltà non è tanto della CAI, ma del governo, che in particolare, sotto questo profilo, ha dimostrato ancora una volta che evidentemente è ancora la CAI che detta le condizioni. E il governo lascia fare, perché è evidente che la situazione che si è creata va al di là delle regole per ragioni di opportunità e di convenienza.
Veniamo ai giorni nostri: noi il 31 ottobre scorso non abbiamo sottoscritto gli accordi che ci sono stati presentati perché completamente difformi da quanto concordato. Debbo ricordare che solo due giorni prima tutte le sigle sindacali, di fronte alla proposta di Sabelli di sottoscrivere, hanno dichiarato inaccettabili quei contenuti, è bastato soltanto un giorno e alla convocazione a Palazzo Chigi del 31 ottobre Cgil Cisl e Uil e Ugl hanno sottoscritto quelle intese, mentre Ampac, Unione piloti, Sdl intercategoriale, Ampad e Avia, che sono sigle fortemente rappresentative non soltanto dei piloti, ma anche degli assistenti di vol o e del personale di terra, hanno ritenuto quelle intese inaccettabili per i motivi che dicevo poc'anzi. E' chiaro che si è sviluppato un movimento di grande tensione fra i lavoratori, abbiamo avviato delle mobilitazioni e delle consultazioni tra i lavoratori e tra le assemblee a un rispetto rigido dei comportamenti e delle procedure, perché noi crediamo sia una battaglia che va al di là della semplice vertenza Alitalia. Crediamo che si stia tentando di mettere in piedi una sorta di blocco sociale. Una sorta di santa alleanza, dove all'interno ci sono i poteri forti rappresentati da: governo, Confindustria e organizzazioni sindacali complici, così come le ha definite Sacconi, lui in termini positivi, per noi, chiaramente, definire un sindacato complice non è positivo, e dall'altra parte la cancellazione anche di diritti, da parte di organizzazioni sindacali fortemente rappresentative ma non allineate. Questo è un tema che, molto probabilmente , vedremo riproporsi in mille altre vertenze che ormai in questo paese ci sono, e che riguardano l'intero mondo del lavoro.
La precettazione è un fatto scontato. Non è un caso che, come quando ieri è stato proposto uno sciopero immediato da parte di un comitato, noi abbiamo ritenuto opportuno dire ai lavoratori che quella era una scelta sbagliata. Si può uscire da questa situazione soltanto con la massima unità possibile di tutti i lavoratori, a prescindere dalla categoria sindacale di appartenenza, e una massima unità delle sigle rappresentative. Quello di ieri è stato uno sciopero dichiarato da un'assemblea di 200 persone, su 18 mila dipendenti, tra l'altro anche il risultato della votazione avrebbe dovuto suggerire una valutazione attenta poché quando una proposta del genere viene votata da 200 persone, delle quali 110 votano si e 90 votano no, vuol dire che si sta facendo una forzatura priva di senso.
Quando si parla con questa leggerezza della soluzione del problema Alitalia, non si fa altro che tacere su quelli che sono effettivamente i disastri che questo processo genererà. Con un'aggravante! Sarebbe uguale se dall'altra parte si potesse dire di aver creato le condizioni di una grande compagnia forte, efficace, presente sul mercato, nell'interesse anche del paese. Noi siamo convinti che questo sia un progetto asfittico, tutto finanziario, con una conoscenza del no how del trasporto aereo assolutamente residuale, tant'è vero che al di fuori di auspicate e, a questo punto, arrivi di partner esteri veri, parlo di grandi compagnie di trasporto aereo competenti, forse potrà portare un grande beneficio da un punto di vista manageriale e di risultati. Purtroppo, per i numeri che vediamo e per come è impostata la partita, crediamo che non solo non ci sia futuro per gli espulsi, ma coloro che rimarranno dentro avranno vita grama."

[yossarian]

Originariamente inviato da eagle987

No sei tu che hai problemi a capire quello che dico, che eppure è tanto semplice

Se ti quoto e aggiungo che anche gli USA stanno in una brutta situazione come la nostra e che Sarkozy ha ragione...

Poi se non sai cosa ha detto Sarkozy ok, lui ha detto che la gente che va fuori con le buoneuscite dopo aver fatto fallire una società dovrebbe pagare, e tanto

Ma con questo non si giustificano piloti e sindacati

Vuoi i nomi? Fai una piramide e vedi quelli più in alto a guidare la compagnia
Loro hanno fatto fallire Alitalia

aggiungi questo alla lista dei SW free per Win

http://www.altools.com/ALTools/ALShow.aspx

[niko974]

ieri da vespa un sindacalista dei "cub" chiedeva la nazionalizzazione di alimerda

[Ziosilvio]

Dal Corriere della Sera:

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il garante: «interrompere sciopero bianco, lede diritti dei cittadini»
Alitalia multata per mancata assistenza
ai passeggeri. Martone: «Regole violate»
Presidente Enac: la compagnia dovrà pagare 255mila euro. Ancora disagi e voli cancellati a Roma e Milano

ROMA - Non solo lo «sciopero selvaggio» di lunedì scorso, ma anche «lo sciopero pignolo» di dipendenti di Alitalia che applicano alla lettera le regole del manuale operativo rappresentano «una grave lesione dei diritti dei cittadini», un'«evidente violazione delle regole». Lo dice il Garante per gli scioperi nei servizi pubblici Antonio Martone, che sta incontrando i sindacati autonomi del fronte del no «per un estremo tentativo» di interrompere le agitazioni. Dopo l'incontro con le sigle dei piloti Anpac e Up, gli assistenti di volo di Anpav e Avia, e l'Sdl «si riunirà la commissione - spiega Martone - per prendere le decisioni del caso».

MULTE DELL'ENAC - Inoltre Alitalia dovrà pagare 16 sanzioni, per un totale di 255mila euro, per i disagi provocati dallo sciopero lunedì 10 novembre con la mancata assistenza dei passeggeri. Lo ha annunciato il presidente dell'Enac, Vito Riggio, in un'intervista al Sole 24 Ore. «È intollerabile quanto è accaduto finora - sottolinea Riggio -. Stiamo comminando le sanzioni a carico di Alitalia per mancata assistenza e per la mancata riprotezione dei passeggeri nella prima giornata di agitazioni, ma le verifiche saranno estese anche alle giornate successive». Per le giornate di caos l'azienda sarebbe chiamata a pagare, secondo quanto ha spiegato Riggio, complessivamente tra i 500 mila e 1 milione di euro.

ANCORA VOLI CANCELLATI - Anche oggi è una giornata difficile per chi si deve spostare in aereo. Sono 10 i voli cancellati nello scalo milanese di Linate e tre in quello di Malpensa. Più grave la situazione a Fiumincino dove si registrano già una ventina di voli cancellati, tra partenze e arrivi, e oltre una decina di ritardi, con attese che oscillano tra i venti minuti fino a quasi due ore. Passeggeri in fila ancora per gli strascichi di collegamenti soppressi nella serata di mercoledì. A Fiumicino sono, al momento, 5 i voli soppressi in partenza - con destinazioni Linate, Monaco, Pisa, Ginevra e Genova - mentre tra quelli in arrivo risultano cancellati quelli da Bucarest, Cagliari, Bologna, Catania, Verona, Chicago, Malpensa, Reggio Calabria, Linate, Genova, Londra, Verona, Torino, Venezia.

DISAGI PER I PASSEGGERI - Per il quarto giorno consecutivo non mancano quindi i disagi per i passeggeri. Sono una decina gli esposti presentati, da lunedi scorso, alla Polaria per i disagi subiti e per avere chiarimenti sulla soppressione di alcuni voli. «Mi hanno cancellato il volo questa mattina per Ginevra delle 9 - racconta una signora - e questo mi comporta una serie di problemi di lavoro a catena, perché dovevo proseguire per la Francia». «Volo per Genova delle 9.15 cancellato, me l'hanno detto al check-in - spiega un uomo d'affari - avevo appuntamenti di lavoro che ora rischiano di saltare: ho il dubbio ora se partire in auto. Certo, che questo caos è paradossale: è un ostruzionismo che autodanneggia gli stessi lavoratori Alitalia, senza arrivare ad uno scopo». Se ai voli nazionali le file sono comunque contenute, al molo internazionale raggiunge stabilmente una trentina di metri e raccoglie anche passeggeri, che hanno avuto voli cancellazioni nella serata di mercoledì. «Il volo per Buenos Aires di mercoledì sera è stato cancellato alle 21.50 - dice una ragazza - ci hanno portato a mezzanotte in albergo ad Ostia e stamattina già da un paio d'ore sono in fila. E perderò la coincidenza con la Paz. Ed in questa situazione ci sono anche diversi bambini con le loro famiglie». «Ieri sera non siamo potuti partire per Cagliari - è la testimonianza di una signora, in compagnia dei figli - abbiamo trascorso la notte in albergo. Ancora questa mattina non so se riescono a riproteggerci con Meridiana: ho una visita medica in ospedale e rischio di saltarla».

TAJANI: «OTTIMISTA» - Il commissario europeo dei Trasporti, Antonio Tajani, si è detto ottimista su una conclusione positiva della vicenda Alitalia, perché «il settore del trasporto aereo è in espansione». Tajani ha fatto il punto sulle decisioni della commissione europea che ha dato il via libera alla Cai (Compagnia aerea italiana) e detto no al prestito ponte di 300 milioni concesso dal governo ad Alitalia disponendo che venga rimborsato, sottolineando che le attività di Alitalia devono essere vendute alla Cai a un prezzo di mercato: «Così i cittadini saranno sgravati dal peso di dover pagare loro i 300 milioni». E per quanto riguarda i disagi: «L'Unione europea ha il dovere di tutelare i diritti di passeggeri, anche perché ci sono delle norme europee. Se ci sono dei passeggeri che subiscono dei torti è bene che si facciano vivi con la Commissione europea».

13 novembre 2008

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BENE, AVANTI COSÌ

[Stigmata]

Cos'è questa storia dello scioper pignolo?

[etzocri]

semplicemente rispettano alla lettera i regolamenti, di fatto ogni magagna anche piccola crea problemi ai voli.

si potrebbe anche guardare dall'altro lato: vuol dire che solitamente vengono chiusi vari occhi

[Stigmata]

ma LOL, rispettano i regolamenti e vengono cazziati?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da etzocri

semplicemente rispettano alla lettera i regolamenti, di fatto ogni magagna anche piccola crea problemi ai voli.

si potrebbe anche guardare dall'altro lato: vuol dire che solitamente vengono chiusi vari occhi

Originariamente inviato da Stigmata

ma LOL, rispettano i regolamenti e vengono cazziati?

Summum ius summa iniuria.

[CYRANO]

In effetti ieri al tg5 qualcuno di un sidacato faceva notare che se rispettando le regole l'azienda va in tilt vuol dire che qualcosa non quadra



C.àaà.z.àa

[Stigmata]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Summum ius summa iniuria.

Originariamente inviato da CYRANO

In effetti ieri al tg5 qualcuno di un sidacato faceva notare che se rispettando le regole l'azienda va in tilt vuol dire che qualcosa non quadra



C.àaà.z.àa

Il risultato di avere un paese con decine e decine di migliaia di leggi.

[WhiteBase]

Originariamente inviato da Stigmata

ma LOL, rispettano i regolamenti e vengono cazziati?

si chiamano "scioperi bianchi" e prevedono l'esecuzione alla lettera di ogni singolo cavillo del regolamento, anche delle parti che vengono lasciate alla discrezionalità individuale.
Ad esempio quando erano effettuati alle dogane ogni automobile e persona venivano controllati anche per più ore, arrivando a smontare parti degli autoveicoli e alle percquisizioni corporali (ricordo di ogni singola persona, compresi anziani e neonati). Vi lascio immaginare quanto potessero allungarsi i tempi

[yossarian]

con il traffico aereo è sufficiente bloccare a terra quei velivoli che,s secondo regolamento, non sono in condizioni di volare, fino ad avvenuta riparazione, per paralizzare l'intero sistema

[greasedman]

La destra ormai si avvicina a Dio.

Stupendo. Il capolavoro Alitalia della destra, dopo la perfezione passa oramai alla fase di sublimazione assoluta. Sfiorerà la sfera divina ed entrerà in competizione con la creazione dell'Universo di Dio.

I 300 mln che abbiamo tirato fuori noi contribuenti, per parare la fase transitoria, che va dalla cacciata dei francesi con i loro soldi che si prendevano tutto, all'arrivo della cordata dei plurinquisiti, con i loro 6 mld di debiti che ci danno tutti, dovranno finire nella bad company, in quanto aiuto di Stato.

Pertanto noi contribuenti, dopo aver pagato 300 mln, noi contribuenti li dobbiamo restituire perchè era corretto che noi contribuenti contribuissimo. Noi.

[yossarian]

Originariamente inviato da niko974

ieri da vespa un sindacalista dei "cub" chiedeva la nazionalizzazione di alimerda

in effetti è retrogrado; qui in itaglia siamo molto più avanti che nel resto del mondo: privatizziamo gli utili e nazionalizziamo le perdite e i debiti delle società: troppo avanti