[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[Pat77]

Originariamente inviato da Drakogian

Viste le prestazioni dei Nehalem, pur ammettendo che sono delle belle cpu, sono rimasto un pò deluso... non vedo un grosso balzo prestazionale in rapporto ai prezzi. I limiti all'overclock e le alte temperature per me sono due grandi problemi. Se poi consideriamo la spesa totale tra mobo+ram+cpu (intorno agli 800€ con la cpu meno prestante) almeno per un bel pò di tempo chi ha un penryn se lo terrà stretto.
Ed è proprio sul prezzo totale che AMD potrebbe ritornare competitiva se i nuovi Daneb saranno cpu con un buon margine di overclock/temperature. Quello che conta per me non è la bruta potenza ma il miglior rapporto prezzo/prestazioni (esempio E8400 - dual core 150€ / 965 -1200 euro quadcore... improponibile)... AMD deve tirar fuori l'equivalente delle vga ATI 4850/70 rispetto a nVidia 260/280... allora si che ci sarebbe da divertirsi.

E' anche il mio pensiero, secondo me Intel è un po' fuorimercato, come fu nvidia con G280 inizialmente, e spero vivamente in un rapporto simile a quello successo nelle VGA.

[folken84]

OT

Originariamente inviato da Fire Hurricane

per me invece con il multi GPU mostra quanto è cpu limited un attuale core 2 duo/quad

Questo emerge se guardi le solite recensioni di Hwupgrade e di tomshw, se invece guardi qua la situazione è differente(soprattutto nei giochi):
http://www.computerbase.de/artikel/h...treme_edition/
peccato che nn abbiano provato anche dei phenom

Viste le prestazioni dei Nehalem, pur ammettendo che sono delle belle cpu, sono rimasto un pò deluso... non vedo un grosso balzo prestazionale in rapporto ai prezzi. I limiti all'overclock e le alte temperature per me sono due grandi problemi. Se poi consideriamo la spesa totale tra mobo+ram+cpu (intorno agli 800€ con la cpu meno prestante) almeno per un bel pò di tempo chi ha un penryn se lo terrà stretto.
Ed è proprio sul prezzo totale che AMD potrebbe ritornare competitiva se i nuovi Daneb saranno cpu con un buon margine di overclock/temperature. Quello che conta per me non è la bruta potenza ma il miglior rapporto prezzo/prestazioni (esempio E8400 - dual core 150€ / 965 -1200 euro quadcore... improponibile)... AMD deve tirar fuori l'equivalente delle vga ATI 4850/70 rispetto a nVidia 260/280... allora si che ci sarebbe da divertirsi.

il tuo ultimo pensiero si può riassumere così:
4850 : gtx280 = deneb : nahalem..........

a parte gli scherzi sono sicuro che se il deneb potrà essere overcloccato almeno a 3,5 ad aria possa essere un bel mastino per il nahalem i920 che più di tanto non potrà essere spinto in OC..

p.s.
sempre dalla recensione del nehalem che ho postato prima ho notato come questo scaldi molto di più dei core.. che sia proprio dovuto al controller integrato?
http://www.computerbase.de/artikel/h...itt_temperatur

[Pat77]

Ma qualche preview sulle prestazioni di deneb?

[Scrambler77]

Rientro da lavoro ieri e vi ritrovo alle prese con una gran quantità di novità.

Che le prestazioni di i7 fossero promettenti, è innegabile... dovevate aspettarvelo anche voi. In un certo senso, il cambio di architettura l'aveva già preannunciato. Ciò che mi preoccupa, invece, è la risposta di AMD. Deneb dovrà davvero far bene per competere con un i7 920 che, stando alle stime, si troverebbe sui 250 euro.

Noto però una certa predisposizione al panico. Certo, il silenzio di AMD non è confortante, e mi auguro che questa presentazione (tutt'altro che in sordina) non sortisca lo stesso effetto che fece Core2 su Phenom... i ritardi.

A mio avviso domani AMD dovrebbe rilasciare bench ufficiali della sua creatura, seppur rivisitata, onde evitare ulteriori perdite di quote di mercato cpu.

In prospettiva "marketing" ed "immagine", AMD è davvero indietro. La frase di Tom's "In praticamente tutte le nostre prove i processori di AMD gravitano nella parte medio bassa della classifica" non è certamente un bel biglietto da visita per lei. A certi livelli, e dopo tutto questo tempo, il fattore "prezzo" da solo non conta più come prima.
E' necessario che AMD sviluppi una nuova piattaforma, anche a costo di abbandonare socket e chipset, per dare una scossa alla sua immagine e dare più luce alla sua insegna.

La gente è disposta a spendere per avere le prestazioni... è un dato di fatto, ma pare quasi che AMD non l'abbia capito.

[Scrambler77]

Originariamente inviato da Drakogian

Ed è proprio sul prezzo totale che AMD potrebbe ritornare competitiva se i nuovi Daneb saranno cpu con un buon margine di overclock/temperature.

Intel ha capito che, in termini di mercato, l'OC è una pratica del 5% (seppure) dei suoi clienti. Ha pertanto puntato sulla stabilità delle cpu dotandole di un meccanismo di controllo dei consumi. Quel 5% rimanente, invece, oggi la costringe a spendere di più per avere cpu sbloccate. Dal punto di vista economico, il ragionamento non fa una grinza.

Ai fini dell'acquisto, sono in pochi quei clienti che fanno fatturato (HP, Dell ecc...) con un occhio attento all'OC.
Certamente per te è un fattore determinante (e lo è anche per me), ma "emotivamente parlando", Deneb deve partire con frequenze stock elevatissime... non proporsi come la miglior cpu per l'OC.

Originariamente inviato da Drakogian

Quello che conta per me non è la bruta potenza ma il miglior rapporto prezzo/prestazioni (esempio E8400 - dual core 150€ / 965 -1200 euro quadcore... improponibile)... AMD deve tirar fuori l'equivalente delle vga ATI 4850/70 rispetto a nVidia 260/280... allora si che ci sarebbe da divertirsi.

Il settore delle GPU funziona diversamente. Così come le 2 aziende funzionano diversamente. nVidia si è cullata del suo vantaggio (come fece AMD ai tempi di K8). Intel invece ha rispettato i suoi ritmi (tick-tock), nonostante la palese assenza dei competitors.

[gi0v3]

Originariamente inviato da Scrambler77

Rientro da lavoro ieri e vi ritrovo alle prese con una gran quantità di novità.

Che le prestazioni di i7 fossero promettenti, è innegabile... dovevate aspettarvelo anche voi. In un certo senso, il cambio di architettura l'aveva già preannunciato. Ciò che mi preoccupa, invece, è la risposta di AMD. Deneb dovrà davvero far bene per competere con un i7 920 che, stando alle stime, si troverebbe sui 250 euro.

Noto però una certa predisposizione al panico. Certo, il silenzio di AMD non è confortante, e mi auguro che questa presentazione (tutt'altro che in sordina) non sortisca lo stesso effetto che fece Core2 su Phenom... i ritardi.

A mio avviso domani AMD dovrebbe rilasciare bench ufficiali della sua creatura, seppur rivisitata, onde evitare ulteriori perdite di quote di mercato cpu.

In prospettiva "marketing" ed "immagine", AMD è davvero indietro. La frase di Tom's "In praticamente tutte le nostre prove i processori di AMD gravitano nella parte medio bassa della classifica" non è certamente un bel biglietto da visita per lei. A certi livelli, e dopo tutto questo tempo, il fattore "prezzo" da solo non conta più come prima.
E' necessario che AMD sviluppi una nuova piattaforma, anche a costo di abbandonare socket e chipset, per dare una scossa alla sua immagine e dare più luce alla sua insegna.

La gente è disposta a spendere per avere le prestazioni... è un dato di fatto, ma pare quasi che AMD non l'abbia capito.

non condivido, le quote di mercato (per fortuna) non si basano sulle recensioni di tom's, che comunque mi sembrano abbastanza partigiane...e l'hai detto tu nel tuo post successivo, la gente che overclocka è un 5% del totale, forse anche meno... la stragrande maggioranza della gente compra i pc al supermercato, se amd vuole risalire come prestigio purtroppo deve puntare, come pare stia già facendo, sul mercato server ( perchè sapere che la ibm ha fatto un nuovo supercomputer con cpu intel secondo me è una mazzata ben peggiore della rece di tom's hardware) , sulle collaborazioni con chi può usare i suoi prodotti ed ha visibilità ( come le varie dreamworks, pixar... non mi ricordo quale aveva tutti opteron ed è migrata a xeon... la rinuncia a sponsorizzare la ferrari secondo me è stato un altro errore dal punto di vista del marketing ) e su piattaforme complete e a basso costo, per poter fare numero... per l'uso di tutti i giorni un'accoppiata athlon x2, magari a basso consumo, e una mobo 780g, sono più che sufficienti...e non costano un tubo... quello che ho visto pochissimo nei pc da supermercato, ed è strano, sono computer con i phenom, visto che comunque come quad core costano poco, mentre continuo a vedere sempron e athlon x2... gli smanettoni ai fini del bilancio e dell'immagine contano poco, la stragrande maggioranza della gente continua a comprare "pentium" e a non sapere se ha una cpu amd o intel...è questo che amd deve riuscire a cambiare...

[tmx]

non so se vi può interessare, ma qui si parla di un leak di un memo interno AMD, su un sito polacco e su come andranno gli shangai...

pare bene... ma prendetelo con le pinze

http://www.theinquirer.net/gb/inquir...hai-memo-leaks

ciau

[maporca]

Originariamente inviato da gi0v3

non condivido, le quote di mercato (per fortuna) non si basano sulle recensioni di tom's, che comunque mi sembrano abbastanza partigiane....

e' risaputo che Tom sia spudoratamente fazioso e pro intel.

Poi .. anche nei bench.. potrei sbagliarmi ( ripeto...potrei sbagliarmi) ma ha detto che il nehalem va 2,5 volte il phenom, e poi vedo si che lo extreme edition OVERCLOCCATO va di piu' del BE di amd..ma ... NON OVERCLOCCATO !!!?????

Cioe' .. non avro' visto bene .. ok ma anno paragonato un corei7 ovclkato con un BE amd non ovclkato !?

[okorop]

Originariamente inviato da maporca

e' risaputo che Tom sia spudoratamente fazioso e pro intel.

Poi .. anche nei bench.. potrei sbagliarmi ( ripeto...potrei sbagliarmi) ma ha detto che il nehalem va 2,5 volte il phenom, e poi vedo si che lo extreme edition OVERCLOCCATO va di piu' del BE di amd..ma ... NON OVERCLOCCATO !!!?????

Cioe' .. non avro' visto bene .. ok ma anno paragonato un corei7 ovclkato con un BE amd non ovclkato !?

ma come sio fa a non essere pro intel ora come ora dai....amd deve svegliarsi assolutamente con processori molto performanti a basso prezzo e con mombo e chipset buoni senno c'è il tracollo e un altro insuccesso come ha avuto phenom non se lo puo permettere piu.....comunque se sforna una postazione cpu top di gamma con prestazioni simili al i7920 e scheda madre sui 300 euro top di gamma allora un pensierino ce lo faccio....vomunque da notare che amd si deve muovere anche sul lato chipset: intel permette sia il crossfire sia lo sli amd che fa?

[tmx]

Originariamente inviato da tmx

non so se vi può interessare, ma qui si parla di un leak di un memo interno AMD, su un sito polacco e su come andranno gli shangai...

pare bene... ma prendetelo con le pinze

http://www.theinquirer.net/gb/inquir...hai-memo-leaks

ciau

mi quoto da solo e riporto nei punti salienti ciò che dice the inquirer:

dal memo (comunque NON imparziale, provenendo da AMD):

- clock to clock, shangai 45nm batterebbe penryn 45nm, ma non si sa QUANTO saranno le frequenze AMD

- con shangai pare che il TDP verrà rispettato, e le frequenze saranno un filo più alte di quanto previsto da AMD

- AMD dice che dovrebbe battere intel nel price/performance ratio - ma the inquirer dice che probabilmente le freq. intel resteranno più alte, in assoluto

...speriamo non siano balle... cross fingers!

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da tmx

non so se vi può interessare, ma qui si parla di un leak di un memo interno AMD, su un sito polacco e su come andranno gli shangai...

pare bene... ma prendetelo con le pinze

http://www.theinquirer.net/gb/inquir...hai-memo-leaks

ciau

Posto la notizia originale presa dal sito pclab.pl:

We are on the cusp of another big moment at AMD: the launch of our 45nm server processor codenamed “Shanghai”. “Shanghai” will be the industry's price/performance-per-watt leader for x86 servers, with dominant performance in workloads that matter: virtualization, web serving, and database.

In our Q308 earnings call, Dirk noted that "Shanghai" is now shipping to customers and that we will "have the best server platform in the business." Dirk’s statement is based on extensive AMD testing and the testing and validation process of our customers and technology partners. We believe that we’ll have a significant time to market advantage before our competitor ships anything resembling "Shanghai" performance in volume for 2P servers. And even more of an advantage for 4P servers.

Here’s a “Shanghai” status check:

* "Shanghai" is surpassing our expectations and, more importantly, the expectations of our customers’ and technology partners’. While we always planned to begin production of "Shanghai" in Q4 of this year, our plan was to launch in Q109 to ensure our customers and technology partners were fully ready. Thanks to the great work of the design and manufacturing teams, we pulled in our schedule and our partners are well on their way to completing validation to ensure systems ship here in Q4. This is almost unheard of in the server business. Raghuram Tupuri and his design team have officially helped put us back on path to flawless execution and developed an evolutionary product with revolutionary performance characteristics.

* The technology and manufacturing team have done incredible work in bringing up 45nm silicon. In fact, the silicon was so healthy and the process so mature that this is the fastest AMD Opteron™ processor that has gone from first wafer to production parts. Our leading-edge immersion lithography technology helps enable us to deliver dramatic performance and performance-per-watt gains, second only for an AMD processor to the initial transition to AMD dual-core. Our original plan of record for "Shanghai" was to launch at 2.4 GHz in the 75-watt ACP thermal band. We have been able to significantly exceed that frequency target and the parts are drawing much less power at both full load and idle than we originally expected. We believe many industry watchers will be pleasantly surprised with what they see from AMD at launch.

* When you combine all of this with the aggressive pricing "Shanghai" will offer, we like how we are positioned to go after the high-volume 2P server market in addition to further reinforcing our leadership position in the 4P and 8P market. "Shanghai" is planned to deliver enterprises unparalleled price/performance and set new performance records for the most critical and demanding server workloads. And just like AMD set the standard for power-efficiency in the datacenter starting in 2003 with the launch of the original AMD Opteron processor, we should do the same with what is driving much of the server growth today -- virtualization.

* We once again have a game-changing product that will create new competitive dynamics in the x86 server business and it only gets better later in 2009 when we plan to bring to market our "Fiorano" platform featuring some new virtualization innovations and our six-core "Istanbul" processor in the second half of next year. The great work that has been done with our 45nm process and design, sets the stage for an even stronger roadmap in 2009 across all of the CSG products. These products combined with our focus on execution and aggressively reducing our expenses are what will enable us to get back to sustainable profitability.


The author C.S. Lewis once said, "We are what we believe we are." Our technology and engineering teams believed they could bring a great product to market with "Shanghai." Now we, as a company, must collectively believe that we are a clear leader in server once again if we are to help our customers and partners believe the same.

Randy

Clicca qui...

[okorop]

Originariamente inviato da tmx

mi quoto da solo e riporto nei punti salienti ciò che dice the inquirer:

dal memo (comunque NON imparziale, provenendo da AMD):

- clock to clock, shangai 45nm batterebbe penryn 45nm, ma non si sa QUANTO saranno le frequenze AMD

- con shangai pare che il TDP verrà rispettato, e le frequenze saranno un filo più alte di quanto previsto da AMD

- AMD dice che dovrebbe battere intel nel price/performance ratio - ma the inquirer dice che probabilmente le freq. intel resteranno più alte, in assoluto

...speriamo non siano balle... cross fingers!

ma scusa prima dicono che le frequenze amd deneb son piu alkte di penryn e poi piu basse ?
p.s. lo shangai è quello con 6 core giusto?

[tmx]

Originariamente inviato da okorop

ma scusa prima dicono che le frequenze amd deneb son piu alkte di penryn e poi piu basse ?
p.s. lo shangai è quello con 6 core giusto?

le frequenze di shangai, quando arriverà sul mercato, saranno più alte di quello che AMD si aspettava

ma alla fine le frequenze degli intel saranno probabilmente più alte di quelle di shangai


EDIT: così c'era scritto... no a 4 core credo

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da okorop

ma come sio fa a non essere pro intel ora come ora dai....amd deve svegliarsi assolutamente con processori molto performanti a basso prezzo e con mombo e chipset buoni senno c'è il tracollo e un altro insuccesso come ha avuto phenom non se lo puo permettere piu.....comunque se sforna una postazione cpu top di gamma con prestazioni simili al i7920 e scheda madre sui 300 euro top di gamma allora un pensierino ce lo faccio....vomunque da notare che amd si deve muovere anche sul lato chipset: intel permette sia il crossfire sia lo sli amd che fa?

Intel permette?
Il crossfire sul X58 cè perchè AMD ha concesso la sua tecnologia multi GPU ad Intel ( chiaramente sotto licenza )...
Anche lo SLI è stato concesso solo dopo il benestare di Nvidia...

[okorop]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Intel permette?
Il crossfire sul X58 cè perchè AMD ha concesso la sua tecnologia multi GPU ad Intel ( chiaramente sotto licenza )...
Anche lo SLI è stato concesso solo dopo il benestare di Nvidia...

a quel permette si .......mi son espresso male ha la concessione diciamo......
chi lo sa se nvidia concederà lo sli a amd.....sarebbe una manna anche perchè tutt'ora concede a nvidia di fare chipset per i propri soket.....

[maporca]

Originariamente inviato da okorop

ma come sio fa a non essere pro intel ora come ora dai...

io non sono pro intel .. o pro amd a prescindere.
Sono pro "più potenza di calcolo per tutti e a costo più basso possibile" per permettere una evoluzione scientifica piu' celere.

Piu' potenza di calcolo c'e' ( e accessibile ..molto importante ) prima si risolveranno problematiche mediche, si scopriranno nuovi materiali...ecc ecc.

cio' esula dall' essere PALESEMENTE e SPUDORATAMENTE fazioso come lo e' TOM'S.

PS. che poi .. il 790fx e' un gran bel chipset

E aggiungerei che dalla dipartita di Ruiz le cose pian piano si stanno stabilizzando e schiarendo, non ultimo il lavoro
che stanno facendo per un progetto MOLTO importante per AMD e' che la presentazione di un chipset per il mercato server.
COn quello ti potrai presentare dai grandi assemblatori di super computer con piattaforme complete.
Tenendo presente poi che come gia' detto su top500.org, tra il 2011 e il 2014 ( +o- ) compariranno i supercomputer
con GPU che amd puo' fornire. Piattaforme complete, soluzioni complete !!!

[Scrambler77]

Restiamo coi piedi per terra eh...

[okorop]

Originariamente inviato da Scrambler77

Restiamo coi piedi per terra eh...

[Scrambler77]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Intel permette?
Il crossfire sul X58 cè perchè AMD ha concesso la sua tecnologia multi GPU ad Intel ( chiaramente sotto licenza )...
Anche lo SLI è stato concesso solo dopo il benestare di Nvidia...

Ad AMD conviene "concedere" in licenza x-fire ad Intel. Altrimenti, le sue soluzioni multi-gpu a chi le vende?

Il mercato dei chipset è in mano ad Intel da millenni. Orokop non ha sbagliato il termine.

Lo stesso ha fatto nVidia. Non di certo per beneficienza, ma per un chiaro (oltre che consistente) vantaggio economico per chi fornisce GPU.

Nessun favore di sorta...

[Cico the SSJ]

La cosa che fa rabbia è che il nahlem è quello che doveva essere il phenom a suo tempo, almeno sulla carta. Amd non c'è riuscita e quindi buono per intel.

Però adesso tutte queste recensioni e benchmark mi sembrano abbastanza buttati li e da analizzare attentamente.

ad esempio la grande figura che fa il nahlem è dovuta a software fortemente ottimizzato per il multicore, e qui con l'HT non c'è niente da dire, funziona benissimo.


se però andiamo sul lato pratico ad esempio dei giochi vediamo un incremento dal 0% (Unreal engine.. e su questo oltretutto ci sarebbe da fare una considerazione ulteriore su quanto mi sembrano ritoccati alcuni risultati..) a un 9 - 14 % di altri giochi in cui non funziona l'HT.

e quest'ultimo valore lo considero indicativamente l'aumento di ipc della nuova architettura.

se il deneb riuscisse a superare il penryn di quel 5% (e forse più) di cui si sente da tempo, sarebbe gia un buon risultato anche paragonato al core i7 considerando sopratutto i diversi prezzi di vendita