[THREAD UFFICIALE] ATi Radeon HD 4870

[silent_sword]

Originariamente inviato da Beltra.it

si ma ricordiamo che sono gddr5 contro gddr3 e la differenza sarebbe stratosferica...

no ti sbaji

è molto + importante il bus della velocità delle memorie ke a 2000mhz basta e avanza

[TigerTank]

Originariamente inviato da ZiP!

Poi che i driver siano perennemente insoddisfacenti è vero ma è un altro discorso.

Circa i drivers dovrebbero darsi una svegliata entrambi. ATI dovrebbe imparare da ATT mentre Nvidia da Rivatuner.
Come gestione dei profili dei giochi fanno pietà entrambe, tant'è che da una parte c'è ATT e dall'altra Nhancer, entrambi preferibili ai forceware/catalyst.

[bronzodiriace]

Originariamente inviato da TigerTank

beh se la vedi così e non hai neanche una ATI non capisco perchè posti qui
Io non tengo ne per nvidia ne per Ati, vado dove porta il vento migliore. Questa volta per i prezzi che c'erano a luglio, ho scelto ATI e grazie ad ATT ho un 2D a bassissimo consumo, cosa che con una Nvidia non potrei fare.

Ciao

quoto duro


io sono una puttana delle vga, vado da chi mi offre di più a meno dindi.


Sono andato da ati a questa tornata [prima avevo 8800gt]

[Mike00k7]

Originariamente inviato da Beltra.it

ma scusate se dico questa "realtà dei fatti" a favore di nvidia...
la ati 4870 leggendo la carta, dovrebbe essere 1000 volte meglio di una gtx260 e persino di una 280.. insomma ragazzi 800Mhz di processore e memorie GDDR5 a 3800 Mhz, ma scusate una cosa... DOVE sono tutte ste performance contro una gtx? ma avete visto le specifiche di una gtx260? sembra che debba essere una cacca a confronto, eppure va di più.. la amd non è MAI stata capace di fare i driver.. ma non è questo il punto.... anche il fatto è che la ati usa componenti scarsi sulle proprie schede... alla fine, ok costa meno.. 35€ in meno per esattezza alla 260.. e va anche un po' di meno,
ma leggiamo la carta e poi abbiamo questi risultati?
io facendo un 2 conticini ad occhi chiusi, direi che ati non è così prestante
senza offesa.. però pensateci su....
una nvidia con parametri decisamente minori va decisamente meglio.. per non parlare del supporto driver nvidia...
inizialmente le ati non sono mai state create per il gioco
a mio parere, è meglio avere qualcosa che va anche di meno come una 9800gtx che è un'ottima scheda, pagarla di meno, ma almeno avere delle prestazioni correlate.... o più o meno

insomma posso anche aver detto qualche cazzatona XD però in un certo senso è così non è bello sapere di avere ad esempio un ktm 125 e vedere un 70cc da cross essere molto più prestante che dite? ^^
oke sono pronto per la fucilazione asdasd

Beh intanto la amd non è che utilizza pezzi scadenti per costare meno, semplicemnete ottimizza la produzione concentrandosi su un solo chip e così ammortizza i costi, oltre ad avere diversi vantaggi a produrre a 55nm, essendo appunto l'amd.

Non puoi paragonare stream processors e ram a cilindri e pistoni, ora io non sono un ingegnere elettronico, ma cmq gli 800 sp delle 4800 sono differenti dai 260 delle nvidia, lavorano in maniera differente, sono gestiti dalla scheda in maniera differente, hanno frequenze differenti.... Senza contare che si è già dimostrato con nvidia che sti sp non sono la chiave delle performance, la 9600 GT ne ha solo 64, e basta occarla un po' per avere prestazioni altissime.
Inoltre la ati monta GDDR5 col bus a 256bit, la 280 ad esempio GDDR3 con bus a 512...

Tutte queste caratteristiche le devi bilanciare col consumo energetico, insomma una gtx 280 consuma poco meno di una 4870x2...
Insomma bisogna pesarle bene le caratteristiche tecniche lette sulla carta.

A mio parere la 4800 è una scheda progettata molto bene, con un processo produttivo più innovativo, e che utilizza componenti e archittetura all'avanguardia. Le GTX 200 mi sembrano delle 8800 con tutto doppio, ram, sp, dimensione del chip... insomma io non me ne intendo dal punto di vista ingegneristico, ma a discorso di qualità harware e innovazione ad oggi ritengo superiore Ati, 2 anni fa con la 8800 la fortuna era tutta di nvidia... la Ati si è messa a lavorare sodo e finalmente si è rimessa in gioco con nn processore grafico e una politica commerciale decisamente vincenti.

In parole povere, la Ati ora come ora è tecnologicmanete avanti, ma a differenza di nvidia ha una situazione driver più immatura, anche perchè nvidia è forte di un'archittetura di base vecchia già di 2 anni...

Non credo che col successo che sta avendo all'amd\ati dormiranno sopra la questione driver, e sono già sulla buona strada, io ho la 4870 da qualche giorno, e devo dire che gli fps sono ottimi, e di crash nemmeno l'ombra.. E attualmente la 4870 la 260 la supera più o meno ovunque, specialmente a filtri attivi, nonostante molti giochi siano ottimizzati nvidia.

Io ho scomesso in ati\amd e sono sicuro che queste schede non potranno che aumentare in performance con i prossimi driver e videogiochi.

[ninja750]

Originariamente inviato da silent_sword

prendi dmc4??

fammi vedere crysis e se ne può parlare

parliamone

edit: anzi meglio di no altrimenti sto post diventa un casino

[-noxius-]

Un po di ordine , se posso permettermi

Originariamente inviato da michelgaetano

Le prestazioni sono uguali, il vantaggio è dato dal dissi.

A mio avviso non giustifica gli oltre 40 euro di distacco.

40 euro di distacco credo che effettivamente siano troppi , e su questo credo che ci sia poco da obbiettare ; però date un'occhiata ai seguenti screen (dato che sono stati richiesti anche da te )

Originariamente inviato da TheDarkAngel

per come la vede anandtech la vedi tutto al contrario e tanto basta per mettere fine alla discussione se no alla fine ognuno dice la sua e non si finisce più

http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3415&p=8
http://www.computerbase.de/artikel/h...ssassins_creed

Io mi fido più di computerbase ; maggiori test , risultati sempre congrui , elevatissimo numero di schede e test approfonditi in ogni campo .

Qui ad esempio c'è una differenza risicatissima tra anand e computerbase con assassins creed, ad esempio ; percarità , non sono certo 2 fps a fare la differenza , però è puramente una questione di immagine . 31 contro 34 e dall'altra parte 32 contro 33 (''errori'' comunque possibili a causa delle diverse configurazioni di sistema, driver, ottimizzazioni varie, settaggi non specificati,ram ..)

Originariamente inviato da Mister Tarpone

monta + vram che fa comodo
ha driver migliori
ha prestazioni leggermente migliori e si overclocca di +.

questo per 20-25€ +.

Giusto , per 20-25 euro di più sarebbe anche secondo me la scelta giusta da fare . Comunque a default, stock, casomai ha prestazioni un pelo ''peggiori'' rispetto alla 4870 (dipende dai titoli comunque, con differenze davvero risicatissime) , aspetto che si ribalta anche significativamente in OC .

Originariamente inviato da michelgaetano

Le prestazioni non in OC non sono migliori, e su quelle in OC vorrei ancora vedere un vero bench diretto (4870 max OC vs 260 max OC)

La ram aggiuntiva come ho già detto in altri luoghi non lo giudico motivo di scelta (per 20-25 euro in certe occasioni,si contano sulle dita di una mano, viene compromessa la giocabilità stessa, warhead ad esempio )

Sui drivers sono d'accordo. (Io no, mi sono sembrati addirittura migliori quelli ati ..)

Ecco i bench diretti (che in un thread ho dovuto rieditare a causa della possibilità di scatenare un flame )

260 192sp vs 4870 (generale)


Varie :

4870 VS 4850OC

GTX260/OC-216 OC-280

Originariamente inviato da xWildchildx

Per quanto la gente ne dica, la 4870 1Gb se la gioca alla pari con la GTX260 216p, contro la 192p è SENZA DUBBIO superiore (a livello globale, quindi non con un singolo gioco). (192sp contro la 4870 1GB sicuramente si )

Ora, ATI monta GDDR5 contro le GDDR3 di Nvidia...a parer mio dovrebbe costare di più anche solo per questo (la differenza di prezzo tra GDDR5 e GDDR3 è notevole al momento)...ma così non è!
(La cosa fondamentale sono le prestazioni ed il fatto che ci siano le gddr5 invece delle 3 non implica che tu debba pagare di più per prenderti le prime ; non ha senso una cosa del genere, hanno senso solo le prestazioni finali del prodotto che compri . Oltre a questo ti ricordo che nel caso di una 4870 512 ed una gtx260 hai 512 gddr5 a frequenza di base contro 896MB gddr3 ad elevata frequenza . Nel caso della 1gb infatti co sono oltre 50 euro di differenza ed a mio giudizio non so bene se ne possa valere o meno la pena )

Dal mio fornitore: ATI Sapphire 1Gb=275euro Zotac GTX 260 216p=305euro ...30euro di differenza viste le differenze di prestazioni INSIGNIFICANTI tra i due modelli, mi hanno fatto propendere per ATI. (Nel caso della 1gb , forse anche a parità di prezzo avresti fatto bene comunque , anche se fino a poco tempo fa la 216 veniva 255 euro , ora non sono informato)

Ultima considerazione personale: Nvidia oltre che continuare a vendere GDDR3 e farle pagare più delle GDDR5 (e qui sfido chiunque a negare l'evidenza), vende GPU a 65nm contro GPU ATI/AMD da 55nm.A breve (qualche mese) Nvidia dovrebbe presentare le nuove GTX260/280 appunto con GPU a 55nm...il che significa "fammi vendere ste ultime 260/280 a 65nm che tra un po tiro fuori le 55nm", questa cosa personalmente non mi piace molto...quindi W le GDDR5, W le GPU a 55nm...viva 30euro in più nel mio portafogli e complimenti ad ATI che si è meritata la mia fiducia.Questi sono dati tangibili, inconfutabili (così come il supporto DirectX 10.1...servirà?No?Lo vedremo...però con ATI c'è!!!).

(Il discorso delle gddr3 non regge, c'è il bus di mezzo, le rese produttive inferiori, la grandezza del chip e quindi tutti i problemi connessi , questioni puramente di mercato e quant'altro ; Idem dicasi per i 65nm contro i 55nm , non è questo il punto e sarebbe riduttivo parlare e valutare delle schede solo sotto questo punto di vista . Ricordati le 3870 contro le 8800GTX ! W il rapporto prezzo prestazioni più basso , chissenefrega delle gddr5 e delle dx10.999 . Il suppoorto alle dx10.1 è stato attivato a farcry anche su gpu nvidia , su ogni scheda DX10 only )

Ammetto pubblicamente: ero e sono fan di Nvidia (adoro il verde=Kawasaki )...però attualmente sulla fascia di prezzo 250/300euro, ATI secondo me la spunta vincitrice (anche se di poco).

( Sono scelte e dipende dal budget . 210-20 euro per una 4870 512 - 240 per una 192sp - 270 per una 48701gb-216sp . Ogni soluzione è ugualmente valida rispetto alle altre ,con questi prezzi a scalare verso l'alto e parametrati alle prestazioni . Comunque secondo me ,una 216 per quello che vale dovrebbe costare 250 , non oltre )

Originariamente inviato da silent_sword

nn centra the way it's meant to be played

le gtx260 sn + potenti delle 4870...nn cerchiamo sotterfugi x dire il contrario

Due schede tutto sommato molto simili (anche se in OC e nel complesso bisognerebbe dare un'occhiata sopra ) , e per poca differenza di prezzo secondo me sono preferibili le 192sp .

Originariamente inviato da ninja750

le 216SP si, le 192 no

Vedi sopra .

[Mike00k7]

Non per altro assassin's creed te lo regalano con le schede nvidia

Cmq la mia 4870 col q6600 a 3dmark 06 supera non di poco di 15000.... saranno i driver nuovi =P

Dopo vi posto due screen se volete.

[Beltra.it]

cmq avere 2 linee una da 17 e una da 18 A vanno più che bene per questa scheda giusto?

l'ali in questione è
Green Power LC-6600GP V2.3 600W

[ZiP!]

Originariamente inviato da Beltra.it

cmq avere 2 linee una da 17 e una da 18 A vanno più che bene per questa scheda giusto?

l'ali in questione è
Green Power LC-6600GP V2.3 600W

Non è detto.
Lc power ha il vizio di non specificare la combinata, che è quella che conta.
Ora ha deciso di non inserire del tutto la tabella con tutti i valori quindi si sa ben poco su questo alimentatore, il che mi sa di truffa...

[major1977]

Originariamente inviato da major1977

Ragazzi ma voi nel pannello di controllo dove si puo' settare l'AA come sotto voce impostate box-edge o cos'altro?

[Beltra.it]

Originariamente inviato da ZiP!

Non è detto.
Lc power ha il vizio di non specificare la combinata, che è quella che conta.
Ora ha deciso di non inserire del tutto la tabella con tutti i valori quindi si sa ben poco su questo alimentatore, il che mi sa di truffa...

già in un certo senso.. però se dovessi metterlo e non andasse bene me lo cambierebbero.. quindi non credo possa constituire un gran problema

[TigerTank]

Originariamente inviato da major1977

Io lascerei BOX, nel thread di prova dei filtri si è arrivati alla conclusione che l'edge non comporta differenze visuali rilevanti rispetto al box ma pesa un bel pò di più.

[ZiP!]

Originariamente inviato da Beltra.it

già in un certo senso.. però se dovessi metterlo e non andasse bene me lo cambierebbero.. quindi non credo possa constituire un gran problema

Se hai il coraggio di mettere un lcpower dentro il tuo case, allora no, non è un problema

[-noxius-]

Originariamente inviato da ZiP!

Se hai il coraggio di mettere un lcpower dentro il tuo case, allora no, non è un problema

Eccellenti alimentatori le versioni HYPERION , della lc power

[Sogeking]

Originariamente inviato da -noxius-

Stavo giusto per chiedere se era normale che la temperatura delle MEMIO fosse più alta delle altre e notando questo screen ho visto che anche li lo sono.. Quindi è tutto normale?

[-noxius-]

[jok3r87]

Originariamente inviato da astaris

Hai provato se cambia la tensione 3d?
In questo caso significa che la tensione richiesta dal driver in 2d è maggiore della soglia che fa scattare la tensione 3d, come spiegato nella faq del programma

Più che di tensione 3d-2d, ho una tensione sia in indle che in full che è di 1.26 da riva 1.25 impostata dal programma. Che posso modificare solo attraverso la voce tensione 3d, mentre la voce tensione 2d non ha alcun effetto

p.s. mi sapresti dire come scendere sotto i 375mhz di gpu con riva tuner ? E qual è il minimo per le ram senza fare danni ? Per adesso le tengo a 450mhz.

[astaris]

Originariamente inviato da jok3r87

Più che di tensione 3d-2d, ho una tensione sia in indle che in full che è di 1.26 da riva 1.25 impostata dal programma. Che posso modificare solo attraverso la voce tensione 3d, mentre la voce tensione 2d non ha alcun effetto

p.s. mi sapresti dire come scendere sotto i 375mhz di gpu con riva tuner ? E qual è il minimo per le ram senza fare danni ? Per adesso le tengo a 450mhz.

E' normale, perchè la tensione richiesta dai drivers è sempre la 3d e quindi la tensione applicata è quella 3d settata con setvoltage. Per risolvere il problema, devi modificare la tensione 2d richiesta dai drivers.
Lo puoi fare modificando e attivando un profiilo CCC. Se mi posti il tuo profilo CCC, ti guido nella modifica.

[jok3r87]

Originariamente inviato da astaris

E' normale, perchè la tensione richiesta dai drivers è sempre la 3d e quindi la tensione applicata è quella 3d settata con setvoltage. Per risolvere il problema, devi modificare la tensione 2d richiesta dai drivers.
Lo puoi fare modificando e attivando un profiilo CCC. Se mi posti il tuo profilo CCC, ti guido nella modifica.

Profile>
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      <Group name="Overdrive5">
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        <Feature name="MemoryVoltageTarget_0">
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        </Feature>

Ma una volta modificato il profilo posso modificare i valori come AA AF ecc tramite il CCC senza perdere le modifiche al profilo ?

[Mike00k7]

Ecco la 4870 1gb con clockaggi default in 3dmark06: