Un partito che...

[zuper]

Originariamente inviato da giannola

le fasce disagiate esistono ancora oggi, ci si basa sulla dichiarazione dei redditi e di certo non puoi pretendere che un cittadino che ha difficoltà economiche debba pagare l'immondizia, l'acqua, la luce, la tv.

e di grazia perchè?

se uno ha difficoltà economiche è giusto che paghi in base alle sue reali disponibilità....a parte la tv che nn dovrebbe pagarla nessuno.

ma uno anche se povero produce munnezza...usa l'acqua e la luce ecc ecc...

per cui non capisco perchè debba esserne TOTALMENTE esentato....

fagli sgravi sconti ecc ecc...ma penso che tutti dobbiamo pagare, per quanto possiamo, quello che usiamo

[giannola]

Originariamente inviato da zuper

e di grazia perchè?

se uno ha difficoltà economiche è giusto che paghi in base alle sue reali disponibilità....a parte la tv che nn dovrebbe pagarla nessuno.

ma uno anche se povero produce munnezza...usa l'acqua e la luce ecc ecc...

per cui non capisco perchè debba esserne TOTALMENTE esentato....

fagli sgravi sconti ecc ecc...ma penso che tutti dobbiamo pagare, per quanto possiamo, quello che usiamo

è un concetto molto semplice, anche perchè il sistema funziona a scaglioni.

Tra il fare pagare sto tizio 20€ e nulla, non lo fai pagare nulla così eviti pure i costi inerenti alle pratiche di notifica.

In ogni caso a parità di spese uno che guadagna 1k € ha una capacità di risparmio e di sopperire agli imprevisti maggiore rispetto ad uno che guadagna 500 €.

Lo stato deve aiutare chi è in difficoltà, non diventarne l'aguzzino seppur in piccolo.

[gugoXX]

Originariamente inviato da giannola

è un concetto molto semplice, anche perchè il sistema funziona a scaglioni.

Tra il fare pagare sto tizio 20€ e nulla, non lo fai pagare nulla così eviti pure i costi inerenti alle pratiche di notifica.

In ogni caso a parità di spese uno che guadagna 1k € ha una capacità di risparmio e di sopperire agli imprevisti maggiore rispetto ad uno che guadagna 500 €.

Lo stato deve aiutare chi è in difficoltà, non diventarne l'aguzzino seppur in piccolo.

E l'incentivazione al risparmio energetico?
Meglio, come evitare grossissimi sprechi energetici in questo caso?

[giannola]

Originariamente inviato da gugoXX

E l'incentivazione al risparmio energetico?
Meglio, come evitare grossissimi sprechi energetici in questo caso?

è possibile che lo stato fornisca dei bonus a quei cittadini che pur avendo forniture gratis si comportino in modo da risparmiare (es comprando lampade a risparmio energetico).

E' anche possibile che lo stato imponga a chi è disagiato e quindi non paga un contatore che non superi 1,5 kw.

Le soluzioni si trovano se si vuole.

Certo non subito e non stasera...e non da me, ma da quel partito che ancora non ha fatto proposte.

[zuper]

Originariamente inviato da gugoXX

E l'incentivazione al risparmio energetico?
Meglio, come evitare grossissimi sprechi energetici in questo caso?

quoto...

guadagni poco e ti impegni a spendere\consumare poco

2 piccioni con una fava

[Dream_River]

Originariamente inviato da DarKilleR

Creiamolo??

Il partito di Hardware Upgrate, il primo partito che non gli importa una sega di essere vicino alla gente, ma solo alla rete

Vi prego, qualcuno crei il logo, poi presentiamoci alle europee

[gugoXX]

Originariamente inviato da Dream_River

Il partito di Hardware Upgrate, il primo partito che non gli importa una sega di essere vicino alla gente, ma solo alla rete

Vi prego, qualcuno crei il logo, poi presentiamoci alle europee

Secondo me ci eleggono.

1. Banda larga gratis per tutti e dappertutto.
2. Elezioni e referendum telematici.
3. Lezioni telematiche per le scuole di ogni ordine e grado (gli esami no)
4. Fondi per la pubblicazione di libri online
5. Incentivi per il telelavoro

[dasdsasderterowaa]

Giannola, aggiungi anche le multe proporzionali al reddito, va...
Se proprio dobbiamo sognare, facciamolo in grande, no?

[carlainzi]

A parte che ogni punto di quello che hai scritto meriterebbe una discussione a parte....

...lo voterei anche io, in linea di massima perchè non sono daccordo su tutto, ma è sempre MOLTO meglio di quanto mi posso aspettare dagli altri.

A dire il vero una decina di anni fa esisteva pure un partitino che si avvicinava a quello che chiedi tu, mi pare si chiamasse "partito umanista" (chissà che fine ha fatto quel tale con un cognome del tipo Schulze o qualcosa del genere che mi era piaciuto veramente molto l'unica volta che l'avevo sentito palare in TV), peccato che non lo votasse nessuno, perchè si fa presto a dire voterei.....ma poi alla resa dei conti la maggior parte finiscono per dare il voto ai soliti.

[trallallero]

Se l'Italia fosse pronta ed avesse davvero bisogno delle tasse alla francese, multe all'inglese e minkie fritte alla tedesca, avrebbre un partito che propone tutte queste meraviglie e tanta gente che lo voterebbe.

Avrebbe poi comunque bisogno di francesi, inglesi e tedeschi per renderle realtà

[giannola]

Originariamente inviato da Cloudis

Giannola, aggiungi anche le multe proporzionali al reddito, va...
Se proprio dobbiamo sognare, facciamolo in grande, no?

no, niente multe.

E' dimostrato che servono a poco o niente, non fungono da deterrente, al max vengono usate per rimpinguare le casse dei comuni.

Piuttosto obbligo di programmi sociali come si usa in america.

hai buttato una carta per terra, non raccolto la cacca del cane ?

Due ore (frazionabili) a raccogliere carte o cacche.....e vediamo se non ti passa il piacere.

E' il giusto principio della legge che rieduca il cittadino.

[giannola]

Originariamente inviato da carlainzi

A parte che ogni punto di quello che hai scritto meriterebbe una discussione a parte....

...lo voterei anche io, in linea di massima perchè non sono daccordo su tutto, ma è sempre MOLTO meglio di quanto mi posso aspettare dagli altri.

A dire il vero una decina di anni fa esisteva pure un partitino che si avvicinava a quello che chiedi tu, mi pare si chiamasse "partito umanista" (chissà che fine ha fatto quel tale con un cognome del tipo Schulze o qualcosa del genere che mi era piaciuto veramente molto l'unica volta che l'avevo sentito palare in TV), peccato che non lo votasse nessuno, perchè si fa presto a dire voterei.....ma poi alla resa dei conti la maggior parte finiscono per dare il voto ai soliti.

il problema è che sulla carta, a parole, son tutti bravi; spesso invece i fondatori di questi partitelli mirano solo a raggiungere una certa quota per avere i finanziamenti.
Non sono davvero interessati al fare quanto a guadagnarci.

Ad esempio anche il partito del nonvoto parlava di liberarsi della casta e poi aveva ipotizzato di allearsi con veltroni.

Cioè fare un bel programma e poi non essere di parola è come non farlo.

L'Italia non ha bisogno di sognatori che poi dicono non potevamo farlo, era solo utopia; l'Italia ha bisogno che i sogni possano diventare realtà.
Altrimenti il risultato è la sfiducia che porta a votare il meno peggio.

[carlainzi]

Originariamente inviato da giannola

no, niente multe.

E' dimostrato che servono a poco o niente, non fungono da deterrente, al max vengono usate per rimpinguare le casse dei comuni.

Piuttosto obbligo di programmi sociali come si usa in america.

hai buttato una carta per terra, non raccolto la cacca del cane ?

Due ore (frazionabili) a raccogliere carte o cacche.....e vediamo se non ti passa il piacere.

E' il giusto principio della legge che rieduca il cittadino.

Principio condivisibile, ma come fai a metterlo in pratica?

Condanno il trasgressore a 2 ore di raccolta cartacce. O gli mando dietro uno che controlla che lo faccia veramente (problemi organizzativi e di costi enormi) oppure il tipico italiano medio se ne sbatte e non lo fa. E anche col guardiano, una parte degli italiani medi si rifiuterebbero di muovere un dito, sbufferebbero, lo insulterebbero ecc......

il problema di fondo è che siamo tutti furbetti mafiosetti. Bisogna prima cambiare la testa della gente, ma ci vuole come minimo una generazione......anzi è impossibile dato che la nuova generazione verrebbe educata da quella vecchia e corrotta.

[carlainzi]

Originariamente inviato da giannola

il problema è che sulla carta, a parole, son tutti bravi; spesso invece i fondatori di questi partitelli mirano solo a raggiungere una certa quota per avere i finanziamenti.
Non sono davvero interessati al fare quanto a guadagnarci.

Ad esempio anche il partito del nonvoto parlava di liberarsi della casta e poi aveva ipotizzato di allearsi con veltroni.

Cioè fare un bel programma e poi non essere di parola è come non farlo.

L'Italia non ha bisogno di sognatori che poi dicono non potevamo farlo, era solo utopia; l'Italia ha bisogno che i sogni possano diventare realtà.
Altrimenti il risultato è la sfiducia che porta a votare il meno peggio.

Beh, ma allora sembra che tu dica che se anche esistesse un partito come chiedi tu non lo voteresti perchè c'è il rischio che siano solo dei furbi che cavalcano l'onda.

Forse posso sembrare un po presuntuoso, ma penso di saper distinguere tra un furbetto che fa quello che dici tu (per esempio tale mi era parso il candidato della lista dei grilli parlanti alle scorse elezioni) e uno che crede veramente in quello che dice (e tale mi era sembrato quel tizio del partito umanista).

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da giannola

no, niente multe.

E' dimostrato che servono a poco o niente, non fungono da deterrente, al max vengono usate per rimpinguare le casse dei comuni.

Piuttosto obbligo di programmi sociali come si usa in america.

hai buttato una carta per terra, non raccolto la cacca del cane ?

Due ore (frazionabili) a raccogliere carte o cacche.....e vediamo se non ti passa il piacere.

E' il giusto principio della legge che rieduca il cittadino.

Non hanno funzione deterrente soltanto se chi la riceve ha un reddito elevato, tanto da potersi permettere - senza problemi - di non dichiarare i dati del conducente per evitare la decurtazione dei punti della patente.

Ma voglio vedere se già 154 Euro di multa non sono un buon deterrente per chi ne prende 1000 al mese.

[giannola]

Originariamente inviato da carlainzi

Principio condivisibile, ma come fai a metterlo in pratica?

Condanno il trasgressore a 2 ore di raccolta cartacce. O gli mando dietro uno che controlla che lo faccia veramente (problemi organizzativi e di costi enormi) oppure il tipico italiano medio se ne sbatte e non lo fa. E anche col guardiano, una parte degli italiani medi si rifiuterebbero di muovere un dito, sbufferebbero, lo insulterebbero ecc......

il problema di fondo è che siamo tutti furbetti mafiosetti. Bisogna prima cambiare la testa della gente, ma ci vuole come minimo una generazione......anzi è impossibile dato che la nuova generazione verrebbe educata da quella vecchia e corrotta.

Guarda se, come desidero, i vigili fossero tutti in strada (perchè dell'amministrazione se ne occupa personale preposto), non ci sarebbero problemi.

Si è invitati ad andare in una zona di pertinenza di un vigile, si firma l'inizio, si opera, si firma la fine col vigile che si accerta che la raccolta è andata a buon fine.
tutto qui, di una semplicità disarmante.

Originariamente inviato da carlainzi

Beh, ma allora sembra che tu dica che se anche esistesse un partito come chiedi tu non lo voteresti perchè c'è il rischio che siano solo dei furbi che cavalcano l'onda.

Forse posso sembrare un po presuntuoso, ma penso di saper distinguere tra un furbetto che fa quello che dici tu (per esempio tale mi era parso il candidato della lista dei grilli parlanti alle scorse elezioni) e uno che crede veramente in quello che dice (e tale mi era sembrato quel tizio del partito umanista).

Purtroppo non è sempre così facile conoscere le persone, soprattutto quelle che non vedi e con cui non riesci a parlare a quattr'occhi.

Non ho detto certamente quello che pensi tuttavia anche se mi si presentasse un tal partito vorrei saperne di più sulla vita e le opere del suo fondatore per valutare se è in buona fede.

Originariamente inviato da Cloudis

Non hanno funzione deterrente soltanto se chi la riceve ha un reddito elevato, tanto da potersi permettere - senza problemi - di non dichiarare i dati del conducente per evitare la decurtazione dei punti della patente.

Ma voglio vedere se già 154 Euro di multa non sono un buon deterrente per chi ne prende 1000 al mese.

Non hanno funzione di deterrente nemmeno per chi ha redditi tanto bassi da poter non dichiarare nulla.

Anche qualora volessero pignorare qualcosa passerebbero anni e cmq conosco gente ben organizzata che si sposta gli oggetti di valore per quando viene l'ufficiale giudiziario

Gente che ha veicoli che non ci valgono 154 € e vive in casa non propria....gente che sa come ingannare la legge.

In pratica chi è ricco se ne frega e chi è povero s'ingegna.

E cmq basta guardare le statistiche, i continui aumenti non hanno certo sortito effetti, questo mi basta per pensare che sia necessario un ripensamento del sistema punitivo.

[giannola]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Questo partito è un incubo assistenzialista, antimeritocratico ed antiliberale E immagino la tassazione...

Infatti non credo nel libero mercato e non credo nella meritocrazia.
Te ne stupisci ?
Penso alle facce di quelli che mi continuano a dare del berlusconiano.

Quanto alla tassazione c'è un errore di metodo.

Ad esempi in sicilia siamo 5mln ?

Non lavora il oltre il 25% degli individui capaci.

In pratica uno stato che avvia al lavoro solo dalla sicilia avrebbe poi almeno un milione di soggetti irpef paganti.

[carlainzi]

Originariamente inviato da giannola

Guarda se, come desidero, i vigili fossero tutti in strada (perchè dell'amministrazione se ne occupa personale preposto), non ci sarebbero problemi.

Si è invitati ad andare in una zona di pertinenza di un vigile, si firma l'inizio, si opera, si firma la fine col vigile che si accerta che la raccolta è andata a buon fine.
tutto qui, di una semplicità disarmante.

Mi dispiace fare il criticone, ma in italia è pieno di gente che appena può va dall'amico vigile a farsi levare la multa, e poi va pure a raccontarlo in giro tanto la maggior parte della gente lo considera un figo, un vincente.

Quindi, facendo come dici tu, l'amico vigile firmerebbe la presenza e tanti saluti, tra l'altro rischiando anche meno di quanto rischia ora togliendo la multa.

Ribadisco, in un paese senza senso civico e senza onestà anche le cose più giuste diventano inutili se non ingiuste.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Questo partito è un incubo assistenzialista, antimeritocratico ed antiliberale E immagino la tassazione...

Cioè, un piccolo pezzo di paradiso

[gugoXX]

Originariamente inviato da Dream_River

Cioè, un piccolo pezzo di paradiso

Ma non eri anarchico