Super Di Pietro: 9%, raggiunta la Lega E continua la discesa dei Democratici

[wizard_at]

vedo solo ora questo tread....

noto una cosa profondamente sbagliata nel titolo e nell'approccio ai dati.

Di Pietro sara' pure al 9%(lo dubito) ma la Lega non e' rimasta al 9% di sicuro.

[giannola]

Originariamente inviato da entanglement

memoria corta ?
mi sembra che a rognare sia stato tale clemente mastella

non direi non è stato certo DP a far cadere il governo...nemmeno quando aiutava gli amici di B.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da giannola

nei fatti.

ah vabbè..
nei fatti visti da giannola sarebbe + corretto

mi sto riferendo all'alleanza del 2006.

Ho già detto perchè secondo me nel 2006 ha fatto bene a fare in quel modo.

non avevo dubbi che lo dicessi...ti potrei domandare in base a quale criterio ma non mi interessa.

Un Berlusconiano dice esattamente le stesse cose di Silvio.

Veramente un berlusconiano dice che è assolutamente pure e candido come un agnellino, nonostante i vari misfatti fatti da lui o da chi per lui
Io dico che ad oggi la cosa + grave che si può contestare a di pietro è il GRAVISSIMO trattore fuori norma
Altro a cui appigliarsi non c'è, viste le "argomentazioni" che hai tirato fuori.

avrei scelto di essere coerente con le mie idee(nel caso di quelle di DP)...non mi sarei nemmeno alleato con Prodi.

Saresti stato un pessimo politico.

Il paese lo hanno regalato a Silvio cmq.

Di certo non per colpa di Di Pietro
Se la tua memoria ti dice così di suggerirei di dargli una rinfrescatina

Ah già non è stato DP a far cadere il governo...lui era solo un passante.

vedi sopra.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da giannola

non direi non è stato certo DP a far cadere il governo...nemmeno quando aiutava gli amici di B.

Non ha mai aiutato gli amici di Ilvio
L'indulto, ad esempio, non l'ha votato come invece hanno fatto i politici da cui tu ti sentivi rappresentato

[giannola]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Non ha mai aiutato gli amici di Ilvio
L'indulto, ad esempio, non l'ha votato come invece hanno fatto i politici da cui tu ti sentivi rappresentato

infatti è riuscito bravo anche in quello, lasciato che fosse il governo del quale era ministro che aiutasse gli amici di silvio....lui direttamente non si sporca le mani.

E' un dialogo tra sordi....ma il tempo è galantuomo e mi darà ragione.

[giannola]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Saresti stato un pessimo politico.

infatti...invece lui è un politico bravissimo, talmente bravo che fa quello che non dovrebbe fare e lo fa passare per coerente agli occhi dei sui adepti.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da giannola

infatti...invece lui è un politico bravissimo, talmente bravo che fa quello che non dovrebbe fare e lo fa passare per coerente agli occhi dei sui adepti.

veramente fa quello che dovrebbe fare, e a quanto pare anche qualche italiano finalmente si sta accorgendo di chi sia l'unico politico decente rimasto a vedere l'ultimo sondaggio

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da giannola

infatti è riuscito bravo anche in quello, lasciato che fosse il governo del quale era ministro che aiutasse gli amici di silvio....lui direttamente non si sporca le mani.

E' un dialogo tra sordi....ma il tempo è galantuomo e mi darà ragione.

Un'altra scommessina?
non ti è bastata l'ultima volta?

[DonaldDuck]

http://giannipardo.myblog.it/archive...chiavelli.html

21/10/2008
DI PIETRO E MACHIAVELLI

Le norme non valgono più di coloro che le applicano. Se le interpreta un homo bonus, dicendi peritus (un galantuomo che sa di diritto, come i romani definivano il giurista), anche una legge mediocre darà buoni risultati. Viceversa non c’è legge, per quanto ben fatta, che in mano ad un giudice incolto o disonesto non conduca a risultati disastrosi.
Machiavelli ha stabilito la legge secondo cui in politica le norme etiche vanno invocate solo per ricavarne il cinico vantaggio di apparire virtuosi: nella realtà bisogna assolutamente guardarsi dall’applicarle, diversamente si darebbe ai nemici un vantaggio incolmabile. Il Principe deve lodare la verità senza dirla, predicare la santità della parola data senza mantenerla, celebrare il valore dei patti per poi violarli. Ma anche una legge “immorale” va applicata con intelligenza. Nel Cinquecento questi principi funzionavano perfettamente perché era un’epoca in cui la grande massa del popolo era composta da analfabeti; in cui mancavano i moderni mezzi di comunicazione; in cui bastava che il Signore si facesse vedere inginocchiato in chiesa per farsi credere un uomo buono e pio. Oggi è diverso. L’informazione penetra dappertutto. Un politico non può avere un’amante che i giornali lo scoprono; non può usare l’auto di servizio che rischia un processo per peculato; non può rimangiarsi un’affermazione che subito i media lo svergognano. Non è cambiato il diritto d’essere immorali in politica: è cambiata la facilità di beneficiarne. Oggi il segretario fiorentino si rassegnerebbe a dire: avete il diritto di essere dei farabutti, ma la cosa è talmente pericolosa che vi conviene essere morali.
Di Pietro è fermo ad una lettura cinquecentesca di Machiavelli. Una volta ottenuta l’associazione col Pd, non ha fatto altro che tradire i patti – ad esempio quello del gruppo unico e quello dell’unità d’azione – e ha solo tirato l’acqua al proprio mulino. È andato avanti a colpi di estremismo, di esagerazioni retoriche, di demagogia. Non ha badato a niente e a nessuno. Non ha visto che il proprio profitto e non ha tenuto nessun conto delle ragioni che hanno fatto nascere il Pd. Questo partito infatti, per modernizzarsi, ha rinunciato agli atteggiamenti più grevi e fanatici e soprattutto si è amputato degli alleati di estrema sinistra. Ha capito che il loro massimalismo da un lato non l’avrebbe portato alla vittoria, dall’altro non gli avrebbe comunque permesso di governare. Di Pietro invece ha solo pensato che, se erano stati eliminati certi partiti, non era stata eliminata la loro base elettorale: e per questo si è buttato a corpo morto ad impadronirsene. Ha cominciato ad esprimersi come Diliberto, come Pecoraro Scanio, come i girotondini, e con la sua concorrenza sleale il progetto politico del Pd l’ha affossato. Oggi una vittoria del centro-sinistra è meno verosimile che nell’aprile di quest’anno.
In questi mesi, mentre il Pd è sembrato logorarsi, l’ex-magistrato ha acquistato una visibilità sproporzionata. Ha sfruttato con ogni mezzo e senza nessuno scrupolo la leva dell’estremismo popolare e ha visto aumentare le intenzioni di voto a suo vantaggio, per esempio in Abruzzo. Si è comportato come il Principe. E fin qui bisognerebbe applaudirlo. Ma le idee vanno applicate con intelligenza: diversamente esse si rivoltano contro chi le vorrebbe sfruttare. Se il Pd si mantiene fermo nella scomunica – ma la coerenza non è il forte dei partiti - Di Pietro si troverà a combattere da solo: la fama d’inaffidabile e d’egoista è infatti un bagaglio molto scomodo. Quando si dovesse tornare a votare, in un quadro tendenzialmente bipartitico, chi l’accetterebbe in una coalizione? O quante probabilità ci sono che, come alternativa a Berlusconi, l’Italia sceglierebbe Di Pietro?
Per la virtù Machiavelli oggi consiglierebbe a Di Pietro di predicarla un po’ di meno e praticarla un po’ di più.

Gianni Pardo

[giannola]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Un'altra scommessina?
non ti è bastata l'ultima volta?

Per la legge dei grandi numeri, mica si può perdere sempre....

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da DonaldDuck

http://giannipardo.myblog.it/archive...chiavelli.html

vedo che fa davvero paura Di Pietro se molti cercano di screditarlo appigliandosi "alla qualunque"

[giannola]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

vedo che fa davvero paura Berlusconi se molti cercano di screditarlo appigliandosi "alla qualunque"

Scusa non ho resistito ad bisogno di ownarlo(era per dimostrare che basta cambiare soggetto e l'approccio è lo stesso).


cmq .....

NUOVE GRANE PER DI PIETRO - AMOR

di Giulio Sansevero [ 10/10/2008]



C'e' un altro problema giudiziario che sta preoccupando Antonio Di Pietro. Stavolta riguarda suo figlio Cristiano, poliziotto e consigliere provinciale dell'Italia dei Valori a Campobasso. Il primogenito dell'ex magistrato sarebbe indagato dalla Procura di Napoli (ma potrebbe essere anche quella del capoluogo molisano) nell'ambito di un'inchiesta sulla ricostruzione post terremoto in Molise.
A confermare le indiscrezioni che la Voce aveva gia' raccolto qualche settimana fa e' stato il senatore Sergio De Gregorio in una dichiarazione contro Di Pietro rilasciata il 23 settembre all'agenzia Il Velino. La notizia e' stata inoltre confermata da parlamentari dell'Italia dei Valori (di certo alla Voce la sola conferma di De Gregorio non sarebbe bastata). Secondo queste fonti vicine a Di Pietro, i magistrati sarebbero in possesso di intercettazioni telefoniche nelle quali Cristiano chiederebbe l'assunzione di imprenditori amici e tecnici dell'Italia dei Valori a Mario Mautone, provveditore alle opere pubbliche di Molise e Campania, impegnato nei lavori di ricostruzione per il dopo sisma.
Mautone e' sempre stato in ottimi rapporti con Di Pietro quando era ministro delle Infrastrutture: il politico molisano lo ha nominato prima direttore centrale del settore edilizia del ministero e poi presidente di una commissione tecnica sugli appalti autostradali nella quale l'ex pm piazzo' anche un ingegnere coordinatore provinciale dell'IdV di Gorizia.
Dell'esistenza di queste intercettazioni sarebbe venuto a conoscenza anche Silvio Berlusconi che, sollecitato ad usarle contro Di Pietro, avrebbe pero' finora deciso di non farne nulla, forse perche' si rende conto che in bocca a lui certi argomenti perderebbero di efficacia. Chi tuttavia soffre di questa situazione e' il leader dell'IdV. Secondo De Gregorio, Di Pietro avrebbe anche consigliato a suo figlio di starsene per un po' lontano dalla politica. Una notizia che potrebbe essere vera perche' Di Pietro e' sempre stato un padre molto premuroso e protettivo con Cristiano, per il quale forse non nutre una grande stima, ma che comunque considera meno fortunato degli altri due figli che sono potuti crescere con la madre.
E forse per il senso di colpa procuratogli dal fallimento del matrimonio con la mamma di Cristiano, Tonino ha sempre cercato di aiutare il suo primogenito. Gli ha dato una mano per entrare in polizia e lo ha aiutato a trasferirsi da Bergamo a Vasto, in Abruzzo, sollevando le proteste del sindacato di polizia, visto che gli agenti per tornare dal nord al sud aspettano almeno 15 anni, mentre Cristiano nel giro di pochi mesi c'e' riuscito. Lo ha aiutato ancora ad ottenere il riconoscimento di un'epatite virale come causa di servizio, con tanto di benefici in termini economici e di orario lavorativo, anche se i suoi colleghi non riescono a spiegarsi che cosa c'entri un'epatite con il mestiere di poliziotto.
C'e' poi un altro episodio che lascia capire come l'ex pm quando si tratta di dare una mano al suo sfortunato virgulto non stia a guardare troppo per il sottile. A Cristiano non e' mai piaciuto studiare e a scuola e' sempre andato maluccio. A Bergamo, dove frequentava un istituto tecnico, e' stato bocciato piu' volte e ad un certo punto ha deciso di ritirarsi per recuperare gli anni persi. Il padre, temendo che non riuscisse a superare l'esame di maturita', si e' rivolto ad una sua vecchia amica di Montenero di Bisaccia, Anita Zinni, insegnante di stenografia e vicepreside di un istituto tecnico di Sulmona.
La Zinni, classe 1948, docente non laureata, e' sempre stata piu' dipietrista di Di Pietro. Una volta ha dichiarato in un'intervista che Tonino nel settembre del 1995 la chiamo' per prima fra tutti dicendole «di tenersi pronta che stava per dare il via al suo movimento», aggiungendo che comunque lei, «l'Italia dei Valori, ce l'aveva gia' in testa prima ancora che nascesse».
Amica intima della prima moglie di Di Pietro, Isabella Ferrara, la Zinni consiglio' Tonino di mandare Cristiano a sostenere l'esame da privatista presso l'istituto De Nino di Sulmona, dove lei insegna. Era il giugno 1992, Tangentopoli era appena scoppiata e Di Pietro stava diventando un personaggio popolarissimo. Cristiano anche per questo doveva in un certo senso essere protetto da troppi sguardi indiscreti. Andava scongiurato il rischio che magari qualche giornalista potesse assistere ad una sua figuraccia, al suo balbettare di fronte alle domande della commissione. E allora la premurosa Anita, prima che Cristiano cominciasse a sostenere la prova orale, fece uscire tutti e chiuse le porte. Insomma un esame a porte chiuse. Roba da Vip. Qualcosa pero' di non propriamente lecito, visto che la prova orale deve essere sostenuta pubblicamente, essendo l'esame di maturita' un esame di stato valido per il rilascio di un titolo di studio che ha valore legale.
Cristiano comunque supero' l'esame e ottenne il diploma di ragioniere. Tanto che ora Tonino e' tornato persino alla carica e ha chiesto ad Anita di dare una mano a Cristiano presso l'Universita' di Chieti, dove il poliziotto vuole prendere una laurea breve in Criminologia.
Resta il fatto che Di Pietro e' sicuramente debitore di qualcosa ad Anita Zinni. La quale e' una brava donna e una gran lavoratrice, ma certo in virtu' del suo impegno ha deciso di “passare all'incasso” e ora si aspetta qualcosa di piu' dal suo amico Tonino. Anche perche' le delusioni non sono mancate. La Zinni insomma comincia ad accorgersi che per Di Pietro l'amicizia e' un valore soprattutto quando deve chiedere favori, un po' meno quando deve renderne.
L'occasione le e' stata offerta nel giugno del 2008 quando, in occasione di un rimpasto nella giunta abruzzese retta da Del Turco, Anita Zinni si aspettava di diventare assessore all'istruzione e invece all'ultimo momento le e' stato preferito Augusto Di Stanislao. Lei c'e' rimasta molto male ma, visto quello che e' successo appena un mese dopo a Ottaviano Del Turco e alla sua giunta, le e' andata bene.
Nel frattempo Di Pietro ha cercato di rabbonirla facendo eleggere sua figlia, Simona Contucci, delegata femminile dell'IdV di Montenero alla festa del partito di Vasto, ma la decisione ha sollevato un polverone in sede locale soprattutto perche' la votazione e' avvenuta al mattino e in presenza di pochissimi iscritti, in modo da evitare che altre candidate potessero superare la figlia dell'amica d'infanzia di Di Pietro.
Cosi' vanno le cose nel partito del profeta della trasparenza e della legalita'. In ogni caso alla Zinni questo contentino non e' bastato e ora pretende che sua figlia sia la candidata sindaco dell'IdV a Montenero, dove si vota nel 2009, mentre per se stessa sta chiedendo molto di piu': un posto in parlamento in sostituzione di Carlo Costantini, il deputato che a novembre correra' per Di Pietro come candidato Governatore dell'Abruzzo. Se verra' eletto anche solo consigliere, Tonino dovra' spingerlo a dimettersi da parlamentare e la Zinni gli potra' subentrare. Sempre che Tonino non cambi idea. Per questo a chi le sta vicino la Zinni ha confidato che «sta volta a Tonino lo rovino e se non divento parlamentare spiffero in giro tutto quello che so di lui».




Dopo l'uscita in edicola della Voce di ottobre si e' avuta conferma che l'indagine riguardante gli appalti del dopo terremoto e' partita dalla Procura di Napoli.

All'articolo di Giulio Sansevero"Amor cristiano" vanno apportate le seguenti correzioni: Cristiano Di Pietro ha sostenuto l'esame di stato per perito elettronico nel 1996 e non nel 1992 e non all'istituto De Nino di Sulmona ma al Leonardo Da Vinci di Pratola Peligna. Inoltre Anita Zinni non faceva parte della commissione d'esame. Resta confermata la circostanza che Di Pietro junior ha sostenuto la prova d'esame a porte chiuse ma la signora Zinni e' del tutto estranea a tale decisione che fu presa dal preside dell'Istituto, Carmine Mastrogiuseppe. Ci scusiamo con i lettori e i diretti interessati.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da giannola

Scusa non ho resistito ad bisogno di ownarlo(era per dimostrare che basta cambiare soggetto e l'approccio è lo stesso).


cmq .....

veramente berlusconi fa paure per le sue AZIONI.
Basti pensare al Lodo Alfano, alla ferma volontà di cancellare le iintercettazioni, alla depenalizzazione di vari reati, all'elogio di un pluri-omicida mafioso, alle tangenti date dai suoi sottoposti che lui ignorava completamente e cose del genere.
Non mi pare che nell'articolo che hai quotato sia Di Pietro ad essere indagato, o sbaglio?

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

vedo che fa davvero paura Di Pietro se molti cercano di screditarlo appigliandosi "alla qualunque"

Ti assicuro che "la qualunque" ( ) fa meno paura di quel che credi .
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1825813

Forse non è questo bugiardo l'assassino di Giovanni Falcone...

Quella storia strana su Di Pietro ed Orlando, hai presente ?

[giannola]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

veramente berlusconi fa paure per le sue AZIONI.

Questo perchè DP non è ancora (e spero mai) presidente del governo.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Non mi pare che nell'articolo che hai quotato sia Di Pietro ad essere indagato, o sbaglio?

No certo lui s'è limitato a dare una "spintarella" al figlio, con buona pace della legalità.

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

vedo che fa davvero paura Di Pietro se molti cercano di screditarlo appigliandosi "alla qualunque"

Cit: "Se non puoi demolire il ragionamento, cerca di demolire il ragionatore"

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Cit: "Se non puoi demolire il ragionamento, cerca di demolire il ragionatore"

Infatti mi ha fatto davvero a pezzi, sono tutto indolenzito. Ho consumato tubetti su tubetti di Attack per rimettermi in piedi.

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Infatti mi ha fatto davvero a pezzi, sono tutto indolenzito. Ho consumato tubetti su tubetti di Attack per rimettermi in piedi.

La mia citazione non era rivolta a te, e qual'ora lo fosse tu non avresti ricoperto il ruolo di "ragionatore"; ritenta sarai più fortunato.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

La mia citazione non era rivolta a te, e qual'ora lo fosse tu non avresti ricoperto il ruolo di "ragionatore"; ritenta sarai più fortunato.

Non ha molto senso questa risposta dato che hai quotato un reply di ^TiGeRShArK^ in risposta ad un mio post. Ritenta, sarai più fortunato [cit.].

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Non ha molto senso questa risposta dato che hai quotato un reply di ^TiGeRShArK^ in risposta ad un mio post. Ritenta, sarai più fortunato [cit.].

ok, facciamo una bella lezione di grammatica, giusto ieri ho aiutato mia madre a correggere i compiti dei suoi alunni di terza elementare, quindi dovrei essere preparato.

^TiGeRShArK^ ha scritto:

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

vedo che fa davvero paura Di Pietro se molti cercano di screditarlo appigliandosi "alla qualunque"

io ho replicato:

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Cit: "Se non puoi demolire il ragionamento, cerca di demolire il ragionatore"

il mio post era una spiegazione (un'integrazione, se vogliamo) a quello che ha espresso ^TiGeRShArK^.

fa davvero paura Di Pietro si lega con Se non puoi demolire il ragionamento
mentre:
screditarlo appigliandosi "alla qualunque" è riferito a cerca di demolire il ragionatore

è un'associazione di frasi, ora è chiaro ?