quartiere tappezzato di manifesti fascisti

[trokij]

Originariamente inviato da trallallero

E anche il mio anti-rispetto

Perchè?anche un manifesto fascista merita di restare appeso?

[trallallero]

Originariamente inviato da trokij

Perchè?anche un manifesto fascista merita di restare appeso?

Dai, gioco di parole. Comunque non apprezzo gli anti-<qualsiasi cosa>

[Napalm]

Fra () quello che ha scritto quella canzone ora siede il parlamento.... mamma mia li fascisti!!!!!!!!!!!

NapalM

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da trallallero

Dai, gioco di parole. Comunque non apprezzo gli anti-<qualsiasi cosa>

Ah sì?
Come ti poni nei confronti della dittatura?
La ritieni un'eventualità sopportabile?
Oppure pensi che vada evitata in ogni modo?

[trallallero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ah sì?
Come ti poni nei confronti della dittatura?
La ritieni un'eventualità sopportabile?
Oppure pensi che vada evitata in ogni modo?

Non torniamo sempre sullo stesso discorso, dai.
Gli anti-fascisti, quelli fascisti coi fascisti, "i diversamente fascisti" (cit. "Napalm"), non meritano il mio rispetto.

Quindi, se tra i modi per evitare una dittatura in ogni modo includi anche il picchiare i fascisti, no, non penso che vada evitata in ogni modo.

[Napalm]

Originariamente inviato da trallallero

"i diversamente fascisti" (cit.), .

Grazie, tvttb

NapalM

[trallallero]

Originariamente inviato da Napalm

Grazie, tvttb

NapalM

Ho anche messo il tuo nome

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da trallallero

Non torniamo sempre sullo stesso discorso, dai.
Gli anti-fascisti, quelli fascisti coi fascisti, "i diversamente fascisti" (cit. "Napalm"), non meritano il mio rispetto.

Quindi, se tra i modi per evitare una dittatura in ogni modo includi anche il picchiare i fascisti, no, non penso che vada evitata in ogni modo.

Ah ok, sei un non-violento assoluto, bastava dirlo.
Posizione rispettabilissima, ma che non condivido: per quanto mi riguarda, la violenza è accettabile come mezzo di difesa della democrazia da un tentativo violento di sovvertirla.

[dave4mame]

la democrazia o la democrazia che piace a una fazione non necessariamente maggioritaria?

[Napalm]

Originariamente inviato da trallallero

Ho anche messo il tuo nome

Grazie


Per la serie "mamma mia li fascisti":

http://www.repubblica.it/2008/10/sez...-fascisti.html

NapalM

[trallallero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ah ok, sei un non-violento assoluto, bastava dirlo.
Posizione rispettabilissima, ma che non condivido: per quanto mi riguarda, la violenza è accettabile come mezzo di difesa della democrazia da un tentativo violento di sovvertirla.

appunto:

Originariamente inviato da dave4mame

la democrazia o la democrazia che piace a una fazione non necessariamente maggioritaria?

Parlare di dittatura ma soprattutto temerla in un paese del G8 nel 2008 mi fà sentire un pò come Don Chishotte, ma visto che ci siamo ci tengo a dire che difendere con la violenza un qualcosa non è certo un bel segnale per quel qualcosa, potrebbe anche significare che è una soluzione non adatta per quel paese, la sua gente e quel periodo.

Non sto dicendo che auspico una dittatura per l'Italia ma se in democrazia c'è un alto numero, crescente, di persone violente contro di essa o anti-contro (e via dicendo), beh, lasciamelo dire ma quella democrazia ha qualche serio problema e difenderla con le unghie mi sembra un pò come accanirsi per mantenere qualcosa di ormai marcio.

NB: Ragiono per eccesso, non mi sembra ancora così grave in Italia

[trallallero]

Originariamente inviato da Napalm

Grazie


Per la serie "mamma mia li fascisti":

http://www.repubblica.it/2008/10/sez...-fascisti.html

NapalM

MORIRETE TUTTI !!!

[Napalm]

Originariamente inviato da trallallero

MORIRETE TUTTI !!!

Scusate l'OT: trallallero ti ho citato in firma, va bene?

NapalM

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da trallallero

appunto:


Parlare di dittatura ma soprattutto temerla in un paese del G8 nel 2008 mi fà sentire un pò come Don Chishotte, ma visto che ci siamo ci tengo a dire che difendere con la violenza un qualcosa non è certo un bel segnale per quel qualcosa, potrebbe anche significare che è una soluzione non adatta per quel paese, la sua gente e quel periodo.

Non sto dicendo che auspico una dittatura per l'Italia ma se in democrazia c'è un alto numero, crescente, di persone violente contro di essa o anti-contro (e via dicendo), beh, lasciamelo dire ma quella democrazia ha qualche serio problema e difenderla con le unghie mi sembra un pò come accanirsi per mantenere qualcosa di ormai marcio.

NB: Ragiono per eccesso, non mi sembra ancora così grave in Italia

Beh, si stava parlando per astratto, non ho mai detto che temo la rivoluzione anti-democratica da un giorno all'altro...

In ogni caso, fintanto che vige la democrazia, se è la maggioranza a volere un cambiamento non ha certo bisogno della violenza per ottenerlo.

Se invece gli eversori, essendo minoranza, dovessero affidarsi alla violenza per impadronirsi del potere, allora mi pare più che giusto ricacciarli da dove sono venuti usando lo stesso metodo.

[trallallero]

Originariamente inviato da Napalm

Scusate l'OT: trallallero ti ho citato in firma, va bene?

NapalM

tu citi me che cito te ...

Originariamente inviato da LucaTortuga

Beh, si stava parlando per astratto, non ho mai detto che temo la rivoluzione anti-democratica da un giorno all'altro...

In ogni caso, fintanto che vige la democrazia, se è la maggioranza a volere un cambiamento non ha certo bisogno della violenza per ottenerlo.

Se invece gli eversori, essendo minoranza, dovessero affidarsi alla violenza per impadronirsi del potere, allora mi pare più che giusto ricacciarli da dove sono venuti usando lo stesso metodo.

Ok, questo è verissimo, se la maggioranza vuole qualcosa di diverso dalla democrazia ha il potere di cambiarla.

E son d'accordo anche sull'usare la violenza con chi è violento ma che sia ufficiale, legale, riconosciuta, lecita.

Non che se ho un vicino dichiarato fascista lo aspetto di notte davanti casa egli spacco la faccia
Neanche andare nei centri di destra e spaccare tutto perchè di destra quindi potenzialmente fascisti.
Se uno è fascista sono cazzi suoi, finchè non fà male ad altri ha tutto il diritto di esserlo senza che ci sia qualche anti-<...> che glielo impedisce.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da trallallero

Se uno è fascista sono cazzi suoi, finchè non fà male ad altri ha tutto il diritto di esserlo senza che ci sia qualche anti-<...> che glielo impedisce.

Uno che non fa male agli altri, lo considero "nostalgico" non "fascista".
Da qui il mio concetto di "anti-fascismo".
Ma è una questione puramente terminologica.
Sulla sostanza, direi che siamo perfettamente d'accordo.

[trokij]

Originariamente inviato da trallallero

Se uno è fascista sono cazzi suoi, finchè non fà male ad altri ha tutto il diritto di esserlo senza che ci sia qualche anti-<...> che glielo impedisce.

Il problema qui è terminologico... cosa intendiamo con il termine antifascista?
Intendiamo teppaglia che picchia a casaccio chiunque abbia ideali di destra?se intendiamo questo no, non sono neanche io antifascista.
Ma per come la vedo io,con quel termine è piu giusto raccogliere tutti quelli che hanno ideali contrari al fascismo e si adoperano per impedirne la riemersione.
I mezzi adoperati variano in funzione dei mezzi adoperati dagli avversari e dalla propria vocazione.
Non trovo sbagliato osteggiare in tutti i modi possibili un movimento vergognoso come il fascismo, in tutte le sue forme, da nostalgici, politici ripuliti,ultras,intellettuali... fino ai peggiori gli attivisti!
Mi auguro per il bene dell'italia che ognuna di queste categorie incontri l'antifascista che piu gli si addice e che perda sempre il confronto sul campo in cui si svolge.

[trallallero]

Originariamente inviato da trokij

Il problema qui è terminologico... cosa intendiamo con il termine antifascista?
Intendiamo teppaglia che picchia a casaccio chiunque abbia ideali di destra?se intendiamo questo no, non sono neanche io antifascista.
Ma per come la vedo io,con quel termine è piu giusto raccogliere tutti quelli che hanno ideali contrari al fascismo e si adoperano per impedirne la riemersione.
I mezzi adoperati variano in funzione dei mezzi adoperati dagli avversari e dalla propria vocazione.
Non trovo sbagliato osteggiare in tutti i modi possibili un movimento vergognoso come il fascismo, in tutte le sue forme, da nostalgici, politici ripuliti,ultras,intellettuali... fino ai peggiori gli attivisti!
Mi auguro per il bene dell'italia che ognuna di queste categorie incontri l'antifascista che piu gli si addice e che perda sempre il confronto sul campo in cui si svolge.

Per te è più importante difendere la democrazia in quanto tale, anche con la violenza, o i diritti sanciti dalla costituzione con la quale è stata formata ?
È più importante vivere in un paese democratico o in uno dove vengono rispettati i diritti di tutti ?
È più importante la democrazia o che la maggioranza adempi ai propri doveri ?

Perchè un popolo che, senza manganello, non arriva a capire che il rispetto reciproco è la base della democrazia, non la merita, una democrazia.


E con questo finisco nella ignore list di molti

[trokij]

Originariamente inviato da trallallero

Per te è più importante difendere la democrazia in quanto tale, anche con la violenza, o i diritti sanciti dalla costituzione con la quale è stata formata ?
È più importante vivere in un paese democratico o in uno dove vengono rispettati i diritti di tutti ?
È più importante la democrazia o che la maggioranza adempi ai propri doveri ?

Io credo che l'incomprensione nasca nel significato poco chiaro di cosa sia il fascismo.
Non abbiamo un idea certa, non sappiamo, non conosciamo abbastanza bene la storia.
La maggior parte della gente del fascismo pensa questo:
"del fascismo condivido ideali come la patria, i valori della religione cattolica e la capacità di assicurare l'ordine"(abbiati cit.)
Ed è convinta che se questi sono i tuoi valori non puoi che essere fascista.
A me vengono in mente alcune correnti di satanisti, li trovo molto simili, ci sono correnti che credono in satana ma non come entità demoniaca, bensì come simbolo dell'anti cristianesimo, perchè credono nella libertà e non nei valori cristiani... ma allora mi chiedo, qual'è la differenza con l'essere atei?
Idem per i fascisti, non si può avere ideali come amore per la patria, capacità di mantenere l'ordine e valori cristiani senza essere facisti?
A parte i valori cristiani anche io ho quei valori, anche io vorrei uno stato sicuro e ordinato(chi non lo vorrebbe?) anche io amo la mia patria(l'italia la amano tutti, anche gli stranieri, figuriamoci gl'italiani), ma non per questo sono fascista e non penso il fascismo sia la via giusta per ottenere quei risultati.

Perchè un popolo che, senza manganello, non arriva a capire che il rispetto reciproco è la base della democrazia, non la merita, una democrazia.


E con questo finisco nella ignore list di molti

Si anche io condivido la tua visione, forse cinica, ma imho se si sceglie democraticamente un determinato ideale(cosa che per altro si sta verificando) non si può che accettare la cosa e prenderne atto con somma tristezza.

[trallallero]

Originariamente inviato da trokij

Io credo che l'incomprensione nasca nel significato poco chiaro di cosa sia il fascismo.
Non abbiamo un idea certa, non sappiamo, non conosciamo abbastanza bene la storia.
La maggior parte della gente del fascismo pensa questo:
"del fascismo condivido ideali come la patria, i valori della religione cattolica e la capacità di assicurare l'ordine"(abbiati cit.)
Ed è convinta che se questi sono i tuoi valori non puoi che essere fascista.
A me vengono in mente alcune correnti di satanisti, li trovo molto simili, ci sono correnti che credono in satana ma non come entità demoniaca, bensì come simbolo dell'anti cristianesimo, perchè credono nella libertà e non nei valori cristiani... ma allora mi chiedo, qual'è la differenza con l'essere atei?
Idem per i fascisti, non si può avere ideali come amore per la patria, capacità di mantenere l'ordine e valori cristiani senza essere facisti?
A parte i valori cristiani anche io ho quei valori, anche io vorrei uno stato sicuro e ordinato(chi non lo vorrebbe?) anche io amo la mia patria(l'italia la amano tutti, anche gli stranieri, figuriamoci gl'italiani), ma non per questo sono fascista e non penso il fascismo sia la via giusta per ottenere quei risultati.



Si anche io condivido la tua visione, forse cinica, ma imho se si sceglie democraticamente un determinato ideale(cosa che per altro si sta verificando) non si può che accettare la cosa e prenderne atto con somma tristezza.

Ok, mi piaci
Pensavo mi avresti mandato a cagare o, peggio, ignorato, invece ...

Vedi, io del fascismo sò veramente poco, solo ciò che mi ha racconto uno dei fù nonni (un nostalgico) e ciò che abbiamo studiato a scuola ... lasciamo perdere và.
A parte i valori della religione cattolica (non sono manco battezzato) condivido il valore patria (catalogato ormai come nazista) e l'ordine. Odio il caos! (degli altri )

Penso che si potrebbe benissimo essere patriotti ed ordinati senza essere fascisti, se non avessimo avuto il fascismo nella nostra storia recente.
Ormai qualsiasi piccola imposizione o autorità viene definita fascista se si permette di limitare la libertà di qualcuno e non consente alla gente di "fare ciò che cazzo vuole" che, per me, non è libertà ma anarchia e caos.
Quindi da una parte si ha un popolo che vuole fare qual cazzo che gli pare, dall'altra, lo stesso popolo, si lamenta che non c'è più rispetto.
Beh, decidiamoci, perchè se un popolo non è capace di portare rispetto quando è lasciato libero, allora o non lo si deve lasciare libero o non si deve lamentare.

Nota che non parlo solo del rispetto del codice stradale o del condominio, ma del Rispetto in generale, della vita, dello spazio, esigenze e debolezze altrui.

Comunque, visto che manco il fascismo ha funzionato poi così bene, mi sà che per l'Italia non c'`molto da fare, sarà sempre caotica e irrispettosa.

morirete tutti !!!