[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[Sharkyz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Le mie previsioni sul B3 (del 15% e non del 20%) erano per cancellazione totale dei BUG, ma non mi puoi contestare, a tutt'oggi, perché il B3 non ha avuto cancellazione di bug, in quanto sono tutti stati fixati su procio su work-around (a parte il 298), e questo non basta per dire se avevo ragione o meno. E se il Deneb ha un 20% in più di IPC, in quel 20% quei bug ci sono.

Ma di che bug soffre il B3?

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da Pat77

Vedremo, per i prezzi imho, se saranno confermate le performance, il 2.8 starà sui 220 euro al lancio, il che mi sembra un prezzo normale per un lancio, un po' alto in generale, ma vorrebbe dire ottime performance.

Spero proprio che costi cosi e cosi lo potro prendere se dovermi svenare e alla fine potro vendere il mio Phenom 9550.
L'importante è che escano a dicembre e al massimo per contenere un poì i consumi potrei anche downclokkare il Deneb AM2+ a 2.6 ghz cosi da essere sicuro che come avesse un TDP a 95W(e non datemi del matto se lo faccio).

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

http://www.hwupgrade.it/news/cpu/le-...nno_26670.html

...Per il 2010 AMD prevede di introdurre la nuova piattaforma indicata con il nome in codice di Maranello, abbinata a Socket G34 e a memoria DDR3 per la prima volta utilizzata in abbinamento a processori Opteron. Il cambio di Socket è proprio dovuto al supporto alla nuova tecnologia di memoria, considerando che le cpu Opteron integrano al proprio interno il memory controller. Per questa piattaforma vedremo l'utilizzo di processori indicati attualmente con i nomi in codice di Sao Paulo e Magny-Cours, dotati rispettivamente di 6 e 12 core di processore....

6 core abbiamo visto che saranno sul 45nm.... ma i 12 core li vedo improbabili sul 45nm.... direi più nel 32nm. Quindi potrebbero essere attendibili le news che indicavano il 2010 (2H) come ingresso del 32nm in AMD?

Più che altro vorrei capire se Sao Paulo e Magny-Cours siano basati su Bulldozer...

Originariamente inviato da Sharkyz

Ma di che bug soffre il B3?

Di tutti gli altri bug del B2 tranne il 298...

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi sembrava che i 75W se ACP, corrisponderebbero a 95W in TDP... ma comunque molto distanti dai 125W del 2,8GHz Deneb... forse Shanghai ha un trattamento di silicio migliore?

se quel 20% in più di IPC è nella media e non in un singolo test, accipicchia se i bug influivano...

Comunque sarebbe mostruoso... allora le previsioni di AMD sul Phenom rispetto al K8 erano assolutamente veritiere... può darsi che le abbiano valutate con i simulatori, ma poi, nella pratica, il silicio ha fatto parecchi tappi.
Comunque sarebbe pazzesco... un Deneb a 2,100GHz batterebbe un 9950 a 2,6GHz... e il Deneb sarà venduto a 3GHz... praticamente si arriverebbe ad un 50% in più rispetto al 9950 . Se poi venisse venduto a 200€... altro che botto.

At the same frequency (speed), Shanghai will outperform Barcelona by about 20 percent, Patla said.

...AMD is also boosting the size of the cache memory, which typically speeds performance, from 2 megabytes to 6 megabytes. Another speed improvement will come from increasing "instructions per clock," Patla said.

Ma cosa intende per "un altro miglioramento di velocità sarà quello di eseguire più istruzioni per ogni ciclo di clock"? Innanzitutto... sarà è per gli step a venire o è stato già fatto? Perché quella frase è enigmatica... anche perché forse potrebbe tradursi nelle SSE più ottimizzate forse? Oppure un ulteriore allargamento dei registri? perché più istruzioni per ogni singolo clock, non vedrei altre soluzioni...

Per aumentare l'IPC, oltre all'aumento naturale dato dalla L3 maggiorata, basta "promuovere" delle istruzioni vectorpath a double o single o delle double a single. Questo implica che quelle istruzioni sono eseguite più velocemente ed è possibile al contempo decodificare più istruzioni contemporaneamente. Oppure diminuire la latenza di certe istruzioni (ad esempio moltiplicazioni e divisioni, le tipiche dove si può intervenire) in modo che siano eseguite più velocemente. Il primo modo richiede la modifica della rete di decodifica e la riscrittura di alcune parti della microcode ROM, il secondo modo richiede piccole modifiche alle unità di esecuzione (ad esempio INTEL con il Penryn ha migliorato il divisore, passando da due bit prodotti per ciclo a 4, essendo radix 16. Il divisore di AMD già era velocissimo, ma non ho informazioni su che radix sia...)

[MonsterMash]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Monster, io più volte ho quotato i tuoi mess perché, hai buona astuzia per screditare AMD riuscendo nel contempo a non sbilanciarti palesemente...

Le mie previsioni sul B3 (del 15% e non del 20%) erano per cancellazione totale dei BUG, ma non mi puoi contestare, a tutt'oggi, perché il B3 non ha avuto cancellazione di bug, in quanto sono tutti stati fixati su procio su work-around (a parte il 298), e questo non basta per dire se avevo ragione o meno. E se il Deneb ha un 20% in più di IPC, in quel 20% quei bug ci sono.

Per quello che riguarda il discorso di giugno del Deneb, io non ho fatto altro che postare quanto si diceva sul forum AMD-SETI, e non ho scritto "ci sarà" ma ho chiesto al capitano se era possibile... Mi sembra sia differente da come la esponi tu.
Per contro, ho sempre detto che il Deneb ci poteva essere a settembre, anzi, io lo reputavo probabile... ma io intendevo sempre un C0... ed un C2 a Ottobre (Shanghai) mi sembra la riprova che un C0 a settembre (e perfino agiugno) era possibilissimo.

Io non ho mai denigrato le cpu Intel, ho cercato unicamente di mettere luce alle ipervalutazioni.

Certo, io sono un genio del male, uso la mia astuzia per denigrare amd... considerato che ho 3 pc con cpu amd (desktop, muletto e media center), e che ho comrpato ben 4 9850 e un 9950 alla ricerca di quello con il miglior margine di OC, devo proprio essere un genio in effetti...

E' inutile che sciovini le ragioni che ti hanno spinto a fare quelle previsioni, è ovvio che avevi fatto un ragionamento, mica le cose si dicono così, senza basi... ma evidentemente erano ragionamenti fallaci, per una ragione o per un'altra. Non la prendere come un fatto personale, nessuno ha sempre ragione...

Per quanto riguarda la denigrazione delle cpu intel, purtroppo con la connessione che ho, e con il bonus di traffico limitato, non posso mettermi a cercare tutti i tuoi interventi in proposito, ma è stato un continuo. Prima, per lunghissimo tempo, ti riferivi alle cpu intel come se non esistessero altro che i qx, e quindi come se tutte le cpu intel costassero 1000 euro. Poi un po' alla volta hai introdotto nuovi argomenti, come l'ipotetica rottura sistematica di tutte le cpu penryn overvoltate oltre gli 1.4V, la tesi per cui tutte le cpu intel si overclocckino molto meno di quello che si dice, il gonfiare regolarmente i consumi delle cpu intel, fino all'ultima trovata che gli intel oltre i 3200mhz non danno miglioramenti prestazionali. E sicuramente mi sono dimenticato di qualcosa...

Giuro che mi dispiace veramente di fare queste polemiche, ma non posso non rispondere a questi post. Non voglio passare per quello che denigra amd, io credo di essere sempre stato obiettivo.

Scusate tanto per l'OT. Ciao

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MonsterMash

ops

Monster, ops, ti ho scambiato con Scrambler... ti chiedo scusa... hai tutte le ragioni

[MonsterMash]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Monster, ops, ti ho scambiato con Scrambler... ti chiedo scusa... hai tutte le ragioni

Anche io ti chiedo scusa se sono sembrato un po' acido .

Pace fatta?

[capitan_crasy]

Edit

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per quello che riguarda il discorso di giugno del Deneb, io non ho fatto altro che postare quanto si diceva sul forum AMD-SETI, e non ho scritto "ci sarà" ma ho chiesto al capitano se era possibile... Mi sembra sia differente da come la esponi tu.
Per contro, ho sempre detto che il Deneb ci poteva essere a settembre, anzi, io lo reputavo probabile... ma io intendevo sempre un C0... ed un C2 a Ottobre (Shanghai) mi sembra la riprova che un C0 a settembre (e perfino agiugno) era possibilissimo.

Qui entrano in gioco le coerenze dei tempi di sviluppo di un step.
Se il K10 45nm Step C0 fosse stato approvato per la produzione era del tutto probabile vedere le prime CPU entro Luglio; oppure un probabile K10 Step C1 sarebbe stato pronto entro settembre.
Dato che parliamo di un K10 step C2 i tempi si allungano fino ad un periodo che va da ottobre a dicembre.
Un probabile K10 45nm AM3 step C3 potrebbe arrivare a febbraio/marzo...

[Sharkyz]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Di tutti gli altri bug del B2 tranne il 298...

Quali?
Facendo una ricerca su google trovo solo quello del TLB

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Sharkyz

Quali?
Facendo una ricerca su google trovo solo quello del TLB

dai un occhiata alla prima pagina, 6° post di questo thread

Clicca qui...

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io ho venduto in un negozio, e movimentavo circa 20-30 proci al mese. Ma per AMD vedevo un interessamento non condizionato da "vendi 1000 proci? allora ti rispondo, ne vendi 1? allora non sei importante".
Se mi permetti, denigrare vuol dire affermare cose inferiori al normale.
Questa è stata la mia realtà. Tutt'ora AMD mi invia gudget, io da altre ditte non ho mai avuto nulla. Questo lo chiami screditare?
Nel sito AMD reseller team, una volta iscritto, puoi ordinare tappetini per mouse, agende, locandine, ed in 2 settimane max ti arriva tutto, gratis e ben impacchettato. Hai il numero VERDE di un tecnico a tua completa disposizione, ed in generale dopo un contatto ti rispondo in tempi brevissimi.
Io ho sempre odiato le 2 facce che in molti settori merceologici si assume nei confronti dei clienti. A me piace la mentalità sullo stile giapponese, del tipo "sei un cliente? Ci hai dato la tua fiducia, per questo sei degno di ogni attenzione, sia che hai comprato 1 procio che 100.000". Io vedo AMD che opera in questo modo, se altri non si comportano così... l'affermarlo non è screditare.
Ti aggiungo pure questo: quando smisi l'attività, contattai AMD dicendo che non avevo più P.IVA e quindi l'iscrizione in AMD TEAM RESELLER non era possibile, in quanto non potevo riportare la mia P.IVA, non possedendola più. Mi hanno risposto privatamente e mi hanno re-iscritto anche se non rivenditore. Tu questo come lo giudichi?

Non posso essere d'accordo su tutto perchè AMD negli ultimi 2 anni a livello sia mi marketing che di progettazione ne ha combianti di tutti i colori.
Primo il continuo(ancora tutt'ora che non sopprto) di usare uno stretto NDA che Intel non pratica alla marea di cavolate che hanno sparato e via discorrendo.
Secondo il K10 B2 è veramente un cesso mentre il B3 non è il massimo come cpu visto che oltre ad essere stra-bacato è anche più lento dei Core 2 Quad e per di più scaldano anche troppo(vedere la mia cpu sotto sforzo di default arrivare a 57 gradi con sopra un Thermaltake Silent Boost K8 che è 500 grammi di rame e ventola 90x90mm non mi è mai andato a genio)
Terzo con i southbridge hanno fatto dei casini allucinanti mettendone sul mercato 3 in meno di un anno.
Spero che con il Deneb AMD si risollevi.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MonsterMash

Anche io ti chiedo scusa se sono sembrato un po' acido .

Pace fatta?

Ma alla grande... ho sbagliato io, mica tu... anzi, mi potevi "infamare" anche di più

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Non posso essere d'accordo su tutto perchè AMD negli ultimi 2 anni a livello sia mi marketing che di progettazione ne ha combianti di tutti i colori.
Primo il continuo(ancora tutt'ora che non sopprto) di usare uno stretto NDA che Intel non pratica alla marea di cavolate che hanno sparato e via discorrendo.
Secondo il K10 B2 è veramente un cesso mentre il B3 non è il massimo come cpu visto che oltre ad essere stra-bacato è anche più lento dei Core 2 Quad e per di più scaldano anche troppo(vedere la mia cpu sotto sforzo di default arrivare a 57 gradi con sopra un Thermaltake Silent Boost K8 che è 500 grammi di rame e ventola 90x90mm non mi è mai andato a genio)
Terzo con i southbridge hanno fatto dei casini allucinanti mettendone sul mercato 3 in meno di un anno.
Spero che con il Deneb AMD si risollevi.

Guarda, se non avessi avuto esperienze su AMD di quello che ho postato prima, oltre che quotare quello che hai scritto, ci aggiungerei il fatto delle mobo... Onestamente, molti, come del resto anche io, avevano comprato mobo sull'SB600 e sul 770 perché le reputavano sufficenti per le proprie necessità, poi le hanno dovute upgradare alle 790FX, per di più di fascia alta (e quindi costose) per poter supportare i 140W, ed ora sono scappate le SB750, ed io le ho upgradate ancora (2 upgrade in 6 mesi!!!). Sono stati rospi grossi da ingoiare, ed in questo AMD ha tutte le colpe e non me la sento, come all'inizio, di dare interamente la colpa ai produttori di mobo. A prescindere dalle prestazioni che avrà il Deneb... più che aspettarlo, io lo PRETENDO che il Deneb non costi una cifra, ed anche in caso di IPC del 20% superiore e OC spariamo a 4,5GHz a liquido, il costo NON deve superare i 300€ (mmm facciamo 350€ perché altrimenti farei una figura di @erda se poi lo comprassi ugualmente).

@Capitano, il morbo di Alzheimer è sempre in agguato in me... ho sbagliato nome...

[maporca]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

6 core abbiamo visto che saranno sul 45nm.... ma i 12 core li vedo improbabili sul 45nm.... direi più nel 32nm. Quindi potrebbero essere attendibili le news che indicavano il 2010 (2H) come ingresso del 32nm in AMD?

il 12 core dovrebbe essere un doppio 6 core.
almeno .. fino ad ora e' sempre stato indicato in tal modo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da maporca

il 12 core dovrebbe essere un doppio 6 core.
almeno .. fino ad ora e' sempre stato indicato in tal modo.

si, sicuramente in ottica Deneb... in ottica Buldozer no.
Però.... mi rimane dubbioso che un die a 45nm, "ingrossato" già a 6 core da 4, venga "inscatolato" nello stesso package.
Per fare un esempio (NON PER POLEMICA), lo Xeon con 6 core 3x2 die ha aumentato il TDP perché in fondo la dimensione del package è rimasta sempre quella ma sono incrementate le "fonti" di calore (1 ulteriore X2)... Il Deneb sicuramente ha diminuito il TDP a parità di frequenza... ma comunque il TDP Intel rimane sempre migliore... Se Intel, che è più avanti di AMD, ha problemi nel TDP... immaginiamo 2 Deneb (a 6 core e non 4) nello stesso package a che TDP potrebbero arrivare.
Inoltre... lo Xeon è un 6 core totali ed è prodotto a 45nm... mentre lì si parlerebbe di 12 core totali... se fosse a 45nm.... considerando (anche se sgraziato come esempio) i 12 core = 2x6core... dovrebbe avere un TDP anche superiore al doppio dello Xeon 6 core.... 300W mi sembrano troppini... oppure, ma qui è fantasia pura, tipo un Deneb a 2,4GHz a 45W (previsto tra l'altro) x 3 = 135W... ma in ogni caso non ne capirei l'utilizzo... aumentare i core per diminuire il clock.

[Pat77]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Spero proprio che costi cosi e cosi lo potro prendere se dovermi svenare e alla fine potro vendere il mio Phenom 9550.
L'importante è che escano a dicembre e al massimo per contenere un poì i consumi potrei anche downclokkare il Deneb AM2+ a 2.6 ghz cosi da essere sicuro che come avesse un TDP a 95W(e non datemi del matto se lo faccio).

Volevo chiederti a tal proposito un giudizio complessivo del 9550.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

si, sicuramente in ottica Deneb... in ottica Buldozer no.
[CUT]

Personalmente ho qualche dubbio che l'architettura K10 sia modificata per ospitare ben 4 link Hypertransport 3.X e 4 controller RAM per il Quad channel...
A meno che quello che abbiamo visto fino ad ora sul K10 sia solamente una piccola parte delle sue capacità...

@Capitano, il morbo di Alzheimer è sempre in agguato in me... ho sbagliato nome...

ok...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Personalmente ho qualche dubbio che l'architettura K10 sia modificata per ospitare ben 4 link Hypertransport 3.X e 4 controller RAM per il Quad channel...
A meno che quello che abbiamo visto fino ad ora sul K10 sia solamente una piccola parte delle sue capacità...

Non lo so... Non mi è ben chiara la situazione.
AMD ha dormito un tot con il K8, non ha "speso" energie per provare step per incrementare il clock... poi ora mette in campo degli sviluppi che non sono proporzionati alle sue forze.
Il 45nm da aprile 2008 a ottobre 2008 AMD è riuscita a fare 2 step e la produzione in volumi... e questo è superlativo per le forze di AMD.
Inoltre, se il 20% + di IPC è confermato, mi farebbe pensare che avrebbero fatto il massimo sia come risoluzione di bug che come ottimizzazione, in tempi sempre troppo rapidi per le forze di AMD.
Poi, forse, si parla già dei 2 trattamenti in più per il 2H 2009, e forse, ripeto forse, quei post di Deneb FX a 4GHz e 4,4GHz, potrebbero essere visti come se stessero facendo le prove su quel tipo di trattamento di silicio...
Poi il 32nm che potrebbe esserci nel 2H 2010...
D'accordo che sono tutte voci... ma obiettivamente negli ultimi tempi non solo AMD riesce a rispettarli, ma anche in qualche caso ad anticiparli, e questa non è l'AMD del Phenom e dei B2 che noi conosciamo... e soprattutto non ha dietro capitali che potrebbe aver deciso di investire ora...

Un'ultima cosa... sempre nel discorso del Deneb, praticamente quello che si vede è che AMD abbia rinunciato a vendere un C0, o al limite un C1 a cavallo dell'estate, per immettere un C2 che giorno dopo giorno riserva nuove sorprese e tutte positive. Questo non mi sembra il caso di una ditta, sullo stile AMD, cone le finanze magre sia per l'acquisto di ATI e sia per un periodo certamente non felice del B2-B3...

Una cosa vorrei chiedere... ma IBM ha fonderie di sua proprietà?
Perché... se AMD ha smollato le sue fonderie minori, 2 FAB di cui solo 1 per i 45nm (e 32 e 22 in beta) e l'altra a 65nm... non è che per caso questa iniezione di "forza" sia esterna? Che tutte le vocine sentite in passato cominciano ad essere un coro più che un bisbiglio?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non lo so... Non mi è ben chiara la situazione.
AMD ha dormito un tot con il K8, non ha "speso" energie per provare step per incrementare il clock... poi ora mette in campo degli sviluppi che non sono proporzionati alle sue forze.
Il 45nm da aprile 2008 a ottobre 2008 AMD è riuscita a fare 2 step e la produzione in volumi... e questo è superlativo per le forze di AMD.
Inoltre, se il 20% + di IPC è confermato, mi farebbe pensare che avrebbero fatto il massimo sia come risoluzione di bug che come ottimizzazione, in tempi sempre troppo rapidi per le forze di AMD.

AMD deve proporre qualcosa di nuovo nel 2010; anche perchè Intel ha nuovi procetti per quell'anno...

Poi, forse, si parla già dei 2 trattamenti in più per il 2H 2009, e forse, ripeto forse, quei post di Deneb FX a 4GHz e 4,4GHz, potrebbero essere visti come se stessero facendo le prove su quel tipo di trattamento di silicio...

Non ci siamo, non si può competere con un architettura più performante alzando solamente la frequenza su una tecnologia inferiore...
K8 Vs Conroe dovrebbe essere un grande insegnamento per non commettere gli stessi errori del passato...

Poi il 32nm che potrebbe esserci nel 2H 2010...
D'accordo che sono tutte voci... ma obiettivamente negli ultimi tempi non solo AMD riesce a rispettarli, ma anche in qualche caso ad anticiparli, e questa non è l'AMD del Phenom e dei B2 che noi conosciamo... e soprattutto non ha dietro capitali che potrebbe aver deciso di investire ora...

Cè un grosso punto a favore sui 32nm SOI...
Secondo IBM non sarà necessario cambiare le macchine come è successo al passaggio dei 130/90nm ai 65nm.
In pratica basterà un semplice aggiornamento lasciando invariato il macchinario; un vantaggio sia di tempo, sia di costi...
Nel 2009 se AMD si tiene le sue FAB ci sarà l'aggiornamento della FAB 36 al processo produttivo a 32nm, ma questa volta AMD ci dovrebbe mettere 1/3 del tempo che è servito a trasformare la FAB30 in FAB38...

Una cosa vorrei chiedere... ma IBM ha fonderie di sua proprietà?
Perché... se AMD ha smollato le sue fonderie minori, 2 FAB di cui solo 1 per i 45nm (e 32 e 22 in beta) e l'altra a 65nm... non è che per caso questa iniezione di "forza" sia esterna? Che tutte le vocine sentite in passato cominciano ad essere un coro più che un bisbiglio?

IBM ha inventato la tecnologia produttiva SOI, è chiaro che abbia le sue FAB...
E' da chiarire che IBM non ha la capacità produttiva di AMD ( se per questo neanche l'enorme fonderia TSMC ha questa capacità )...

[bjt2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Personalmente ho qualche dubbio che l'architettura K10 sia modificata per ospitare ben 4 link Hypertransport 3.X e 4 controller RAM per il Quad channel...
A meno che quello che abbiamo visto fino ad ora sul K10 sia solamente una piccola parte delle sue capacità...



ok...

Tempo fa AMD " pubblicizzò " il suo sistema di progettazione CAD interno come molto modulare: fatto di blocchi... Si tratterebbe solo di aggiungere un blocco HT e 2 blocchi controller DDR al design e lasciar fare lo sporco lavoro al software...